Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1820
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 22.05.13 13:49. Заголовок: ДЕЯНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, СОСТОЯВШЕГОСЯ 3 - 6 МАЯ (13 – 19 МАЯ Н.
|
|
|
Ответов - 33
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1050
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 23.05.13 10:09. Заголовок: Поскольку Послание С..
цитата: | Поскольку Послание Саммита было составлено как бы от имени всех его участников, Собор, чтобы внести в этот вопрос ясность и, как сказано: «не дать повода ищущим повода» (2Кор.11:12), - считает необходимым пояснить, что, во-первых, когда священноначалие Русской Древлеправославной Церкви направило своего представителя для присутствия на Саммите, то исходило из того, что заявленная тема Саммита касалась не религиозных вопросов, но социальных. Во-вторых, представитель Древлеправославной Церкви присутствовал лишь на открытии Саммита и в дальнейшем не участвовал в его заседаниях, в обсуждении и составлении его текущих и итоговых документов, а также никакие из них не подписывал. Во время своего присутствия на Саммите, представитель Церкви не участвовал ни в каких межконфессиональных богослужениях. Собор свидетельствует, что Русская Древлеправославная Церковь не разделяет высказанной в Послании Саммита идеи общего для всех Всевышнего и осуждает эту идею. |
|
Хоть какое то осуждение есть. Чтож РПСЦ молчит? Или одобряет идею общего всевышнего?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1139
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 23.05.13 10:20. Заголовок: А Вы о конференции 1..
А Вы о конференции 1952 года что ж молчите? Я уже спрашивал, почему для Вас саммит важен, а конференции нет. Суть заявлений там одинаковая. Какая-то двойственная позиция.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1052
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 23.05.13 10:52. Заголовок: протопоп Андрей А Вы..
протопоп Андрей цитата: | А Вы о конференции 1952 года что ж молчите? |
|
Саммит покруче. Да и время разное и спрос разный. Не одно и тоже учавствовать когда прессуют, и когда никто не трогает.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1140
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 23.05.13 11:14. Заголовок: Чем покруче? В Конфе..
Чем покруче? В Конференции Ваша иерархия в полном составе участвовала, все подписывала. Документы Саммита ни мы, ни РПСЦ не подписывали.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1053
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 23.05.13 11:41. Заголовок: В Конференции Ваша и..
цитата: | В Конференции Ваша иерархия в полном составе участвовала, все подписывала. |
|
Соборного одобрения Церкви не было, значит личные грехи тех кто подписывал. (Они может покаялись в этом, перед Богом чистые, чего ворошить)С нас Господь не спросит за грехи других. Я в то время вообще не родился. С нас будет спрос за наше отношение к ересям в наше время. (Кстати не ответили на вопрос в другой теме)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1141
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 23.05.13 12:45. Заголовок: андрей пишет: Собор..
андрей пишет: цитата: | Соборного одобрения Церкви не было, значит личные грехи тех кто подписывал. |
|
Согласно церковных правил, Собор - это в собственном смысле собрание епископов. Послание конференции подписали все ваши епископы того времени, то есть Архиерейский Собор. Саммит же никакой Собор РПСЦ не одобрил и не подписывал, вообще никто не подписывал, но Вы, тем не менее, распространяете ответственность на всех. Где же последовательность? андрей пишет: цитата: | )С нас Господь не спросит за грехи других. Я в то время вообще не родился. С нас будет спрос за наше отношение к ересям в наше время. |
|
Так и никониане могут сказать о Никоне. А Церковь всегда выражала свою позицию не только к современным ересям, но и к ересям времен минувших. андрей пишет: цитата: | Кстати не ответили на вопрос в другой теме |
|
Прошу Вас напомнить вопрос и тему.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1054
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 23.05.13 15:37. Заголовок: протопоп Андрей Согл..
протопоп Андрей цитата: | Согласно церковных правил, Собор - это в собственном смысле собрание епископов. Послание конференции подписали все ваши епископы того времени, то есть Архиерейский Собор |
|
Т.е. на той конференции был собор БИ? Мне кажется вы мою мысль поняли, просто миссионерствуете. цитата: | [quote]Так и никониане могут сказать о Никоне. |
|
Не могут, дела обличают. (крестятся и.т.д.) Непонятно, что вы хотите доказать. Например, если подписали тот документ, а соборного одобрения их действий не было,это значит что вся Церковь ушла в ересь? Да или нет. цитата: | Прошу Вас напомнить вопрос и тему |
|
. Тема раздоры РПСЦ....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1145
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 03:25. Заголовок: андрей пишет: Т.е. ..
андрей пишет: цитата: | Т.е. на той конференции был собор БИ? |
|
Если все епископы подписали один и тот же вероисповедальный документ, то как к этому документу следует относится согласно церковных правил? И причем здесь миссионерство? Вы свой взгляд на вопрос высказываете, я свой, то есть наши действия тождественны. андрей пишет: цитата: | Не могут, дела обличают. (крестятся и.т.д.) |
|
То есть, если бы никониане все исправили, то автоматически стали бы православными и не несли бы ответственности за конфессионалную сопричастность? андрей пишет: цитата: | Непонятно, что вы хотите доказать. Например, если подписали тот документ, а соборного одобрения их действий не было,это значит что вся Церковь ушла в ересь? Да или нет. |
|
Я говорю вообще о другом. Я говорю, что тогда были подписи под ересью, а на Саммите нет, но за Саммит Вы суд выносите, а конференцию оправдываете. Конференцию, Вы говорите, никакой Собор не утвердил, а какой Собор утвердил или одобрил Саммит?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1057
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 09:51. Заголовок: протопоп Андрей То е..
протопоп Андрей цитата: | То есть, если бы никониане все исправили, то автоматически стали бы православными и не несли бы ответственности за конфессионалную сопричастность? |
|
Конечно нет. Пока не пройдут процедуру присоединения к Церкви по правилам (каждого смотреть надо отдельно 1 или 2 чин (как крещен был)) цитата: | Я говорю вообще о другом. |
|
Вот я и хотел распутать. Но вы не хотите. Нет бы ответить честно на вопрос: цитата: | если подписали тот документ, а соборного одобрения их действий не было,это значит что вся Церковь ушла в ересь? Да или нет. |
|
Нет не значит. (или по другому думаете?).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1150
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 10:07. Заголовок: андрей пишет: Нет н..
андрей пишет: Если общий Собор не утвердил, то естественно, что не вся Церковь ушла, более того, даже и Собор - это лишь частное представительство. В ересь уходят люди, а не Церковь. То есть один кто-то начинает открыто еретичествовать и упорствовать в ереси, через это он отпадает от Церкви. Всякий, кто с ним соединяется также отпадает. Церковь отпасть в ересь не может, ибо Церковь - это прежде всего, Христос. Если Собор утвердил ересь, то все кто согласен с Собором еретик, но кто не согласен, естественно, не еретики. Но я исходя из этого и спрашивал у Вас о Саммите. На конференции ваши епископы подписались под ересью, на Саммите нет. Почему же Саммит хуже? Марк Ефесский был на Флорентийском Соборе и пел панегирики римскому папе, но не подписал деяния и его за это прославляют, не ставя в укор само участие. Саммит также никто не подписал, но Вы ставите оный в упрек. Мне эта позиция непонятна. Еще раз прошу от правил показать вину представителей РПСЦ и РДЦ участвовавших в Саммите.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1059
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 10:24. Заголовок: протопоп Андрей Марк..
протопоп Андрей цитата: | Марк Ефесский был на Флорентийском Соборе и пел панегирики римскому папе, но не подписал деяния и его за это прославляют, не ставя в укор само участие. |
|
Т.к. он выступил против этого собора, те кто разделял мнение данного собора, в почете не были. Мы высказали свое отношение к саммиту, вы теперь вроде тоже. Если бы нынешнее решение вы вынесли раньше, может и мы как то по другому сформулировали. Поэтому чего нас объвинять, сами то молчали, а молчание - знак согласия.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1152
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 10:30. Заголовок: андрей пишет: Мы вы..
андрей пишет: цитата: | Мы высказали свое отношение к саммиту, вы теперь вроде тоже. Если бы нынешнее решение вы вынесли раньше, может и мы как то по другому сформулировали. Поэтому чего нас объвинять, сами то молчали, а молчание - знак согласия. |
|
Как это мы молчали? Марк Ефесский не от лица Собора осудил унию, но от собственного лица. Я все 7 лет везде открыто говорю, что ничего не подписывал и позицию Саммита не приемлю. И Вам об этом много раз говорил.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 11:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | Марк Ефесский не от лица Собора осудил унию, но от собственного лица |
| Он заявил об этом ( осудил) на Соборе или после ? цитата: | Я все 7 лет везде открыто говорю, что ничего не подписывал и позицию Саммита не приемлю. |
| Простите, но не могли бы Вы объяснить, какая необходимость была в посещении этого мероприятия староверами?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1155
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 11:38. Заголовок: Наталия пишет: Он з..
Наталия пишет: цитата: | Он заявил об этом ( осудил) на Соборе или после ? |
|
Он не подписал акт деяний, а после собора осудил унию в своем окружном послании. Наталия пишет: цитата: | Простите, но не могли бы Вы объяснить, какая необходимость была в посещении этого мероприятия староверами? |
|
Пригласила светская власть обсудить права человека и терроризм. Кесарю - кесарево. Но на деле, естественно, никониане взяли инициативу в руки...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 13:36. Заголовок: А вот нельзя ли бы..
А вот нельзя ли было как-то дипломатично уйти от предложения , тем более предполагалось , что цитата: | естественно, никониане взяли инициативу в руки... |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1063
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 15:21. Заголовок: протопоп Андрей То е..
протопоп Андрей цитата: | То есть один кто-то начинает открыто еретичествовать и упорствовать в ереси, через это он отпадает от Церкви. Всякий, кто с ним соединяется также отпадает. Церковь отпасть в ересь не может, ибо Церковь - это прежде всего, Христос. Если Собор утвердил ересь, то все кто согласен с Собором еретик, но кто не согласен, естественно, не еретики. |
|
Приятно читать, мало кто сейчас так понимает.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1835
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 13:47. Заголовок: Глеб
Вот и я о том же! Посылать все светские и иноверные мероприятия своей дорогой. Как и межконфессиональные диалоги. Эта зараза до добра еще никого не доводила. Полчаса саммита, а позору на многие года.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1158
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 15:15. Заголовок: Наталия пишет: А во..
Наталия пишет: цитата: | А вот нельзя ли было как-то дипломатично уйти от предложения , тем более предполагалось , что |
|
Это не предполагалось, а получилось. Относительно "уйти" не могу сказать. Когда соглашались, то видели это мероприятие в ином свете и не имели необходимости в уходе. Глеб пишет: цитата: | Посылать все светские и иноверные мероприятия своей дорогой. Как и межконфессиональные диалоги. Эта зараза до добра еще никого не доводила. |
|
Церковные правила предписывают вести межконфессиональный диалог, естественно в пользу Православия, а не в ущерб. Глеб пишет: цитата: | Полчаса саммита, а позору на многие года. |
|
Почему именно позора? Мы пришли, дали о себе свидетельство, публично осудили экуменизм, публично высказались в защиту свободы человеческой личности. Никаких угрызений совести нет. И от церковных чад я не слышал за все годы упрека. Вопрос о Саммите к минувшему Собору предложил непосредственно я сам, ни у кого он не вызвал смущения, я же посчитал, что необходимо Соборно засвидетельствовать позицию, чтобы, как говорил ап. Павел: "не дать повода ищущим повода".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 15:55. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | Это не предполагалось, а получилось |
| "Предполагалось" появилось после прочтения "естественно"... цитата: | то видели это мероприятие в ином свете |
| Вот, не одна я наивная
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1163
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 16:05. Заголовок: Глеб пишет: Ходить ..
Глеб пишет: цитата: | Ходить к иноверным побуждать интерес надо хотя бы средне подготовиться чтобы не обгадится в полемике. Много ли таких дерзновенных начетчиков? Я лично ни одного не знаю. |
|
Это не должны быть частные хождения, но согласно правил, соборно выбранные и соответственно подготовленные депутации. Наталия пишет: Любовь всему верит, как сказано
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1841
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 15:35. Заголовок: Глеб
Церковные правила о необходимости вести диалог я понимаю как отвечать на вопросы иноверных касаемо нашей веры по словам что не ставят горящую свечу под сосуд. Вот беседы безпоповцев с белокриницкими - это диалог. А возложение цветов на памятники и концерты в храмах это не диалог, а разорение. Думаю разница видна очевидная. А в саммите я никого не обвиняю, но самое лучшее чтобы не вступить в говно - не ходить в свинарник.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1160
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 15:46. Заголовок: Глеб пишет: Церковн..
Глеб пишет: цитата: | Церковные правила о необходимости вести диалог я понимаю как отвечать на вопросы иноверных касаемо нашей веры по словам что не ставят горящую свечу под сосуд. |
|
Это так. Но не только отвечать, но идти к иноверным и предлагать задавать вопросы о вере. Глеб пишет: цитата: | Вот беседы безпоповцев с белокриницкими - это диалог. |
|
Это были "петушиные ои", ибо каждая из сторон прекрасно понимала, что оппоненты не настроены разобраться, но лишь победить, потому и "диалоги" эти полны всевозможных передергиваний и нечистых полемических приемов. Глеб пишет: цитата: | А возложение цветов на памятники и концерты в храмах это не диалог, а разорение. Думаю разница видна очевидная. |
|
Это мероприятия вообще разной направленности. Глеб пишет: цитата: | чтобы не вступить в говно - не ходить в свинарник. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1843
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 15:54. Заголовок: Глеб
Ходить к иноверным побуждать интерес надо хотя бы средне подготовиться чтобы не обгадится в полемике. Много ли таких дерзновенных начетчиков? Я лично ни одного не знаю. А интересно было бы поприсутствовать. А передергиваний и подтасовок и тут хватает. )
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1844
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 16:09. Заголовок: Глеб
Депутациями еще лучше. Как с этим делом обстоит в РДЦ? Или это закрытая информация?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1164
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 16:22. Заголовок: Почему закрытая? У н..
Почему закрытая? У нас ведь все в соборных деяниях есть и открыто опубликовано. С РПЦМП, РПСЦ, ИПЦ Греции на диалог были уполномочены специальные депутации. Действует Миссионерский отдел. Каждый контакт коллегиально обсуждается (Бог даровал сотовую связь и интернет ). Частным образом никто диалог не ведет и никому это не благословляется. Хотя свидетельствовать о своей вере должен, естественно, каждый.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1846
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 16:25. Заголовок: Глеб
Можно даже со стенограммами ознакомится?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 216
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 24.05.13 16:37. Заголовок: Собранности, организ..
Собранности, организованности и целеустремленности РДЦ можно только подражать изумляться.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1165
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 16:40. Заголовок: Стенограммами Соборо..
Глеб пишет: цитата: | Можно даже со стенограммами ознакомится? |
|
Стенограммами Соборов или переговоров? Впрочем, у нас нет ни того, ни другого. На очных встречах обычно ведем аудиозапись, хотя есть и переписка. Однако публиковать такое неудобно, ибо нужно и согласие всех участников получить, да и такая прозрачность может быть использована недоброжелателями Церкви. Например, когда мы начали переговоры с греками, то некоторые представители некоторых конфессий начали активно клеветать на нас, атакуя своими пасквилями греков. Поэтому мы часто и без имен в деяниях случаи разбираем, чтобы не дать возможности вредить делу церковному. Вот, например, минувший Собор обсуждал присоединение никонианской епархии. Были переговоры, но имена назвать не можем публично, ибо обратившиеся достаточно известны и "доброжелатели" несомненно постараются причинить вред и им, и самому делу. Хотя частным порядком всякий из наших христиан может ознакомиться и с записями, и с перепиской.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1848
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 17:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: Ну хотя бы со стенограммами Соборов. В частном порядке файлом на почтовый ящик. Честное слово буду держать язык за зубами!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 22:02. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | минувший Собор обсуждал присоединение никонианской епархии. |
| Во дела. И здесь обскакали РПСЦ...Так что , Зина, "ваших" кг, которые сами " еще не знают об энтом" уже маловато будет, надо поднапрячься
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1847
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 16:42. Заголовок: Глеб
Лишь бы не увлеклись.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1166
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.13 17:15. Заголовок: Глеб пишет: Лишь бы..
Глеб пишет: Это лишь обычная работа уполномоченной на то структуры и не более. Это не основное направление деятельности Церкви. Мы самодостаточны и не стремимся никому ничего доказывать, но лишь свидетельствуем о себе и своей вере. Система отлажена уже за годы. Соборы сформулировали и озвучили основы, принципы и рамки. Так что все вполне спокойно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 334
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 24.05.13 22:38. Заголовок: да уж ... :sm1..
да уж ...
|
|
|
|