Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 31.10.13 22:18. Заголовок: Когда у ДЦХ БИ (Черногоровскаго извода) появится епископ?
В данной ветке, в параллельной теме, посвященной Архиерейскому совещанию в БИ, меня заинтересовали слова андрея. Он пишет: цитата: | Сначала еп. Антипа вышел из подчинения, а потом пошли прещения, которые закончились извержением : цитата: 2. Об извержении из сана епископа Антипия (Схулухия) и о дальнейшем духовном окормлении Иверской епархии (Грузинской). 2.1.В связи с пунктами 11.2. и 11.3 постановления Великого Осв. Собора, состоявшегося 24 октября 2012 года, а также пунктом 2.1. постановления Осв. Архиерейского Собора, состоявшегося 6 ноября 2012 года, и подтверждающим это решение пунктом 2.1. постановления Осв. Духовного Совета Митрополии, состоявшегося 11 декабря 2012 г., Освященный Собор на основании 13 и 14 Правил Двукратного Вселенского Константинопольского Собора, ИЗВЕРГАЕТ епископа Антипия (Схулухия) из священного сана и вчиняет его в разряд иноков. В общем если еп. Антипа сумеет доказать справедливость отделения по 15 правилу двукратного собора :".... отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некие ереси, осужденные святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений." То конечно извержение недействительно. На крайний случай можно доказать, что м. Леонтий отступил или отступает от православия и сослаться на 3 пр. 3 Вс."... Вообще повелеваем, чтобы члены клира единомыслящие с православным и вселенским Собором отнюдь никаким образом не были подчинены епископам отступившим, или отступающим от Православия." |
| Я стал размышлять над подачей информации, как именно она подана. И тут пазл сложился! В связи с тем, что владыка митрополит Леонтий, как мудрый и богобоязненный архипастырь не шел, не идет и не пойдет на раскол, у черногоровцев возникли проблемы: раб рабов Божиих хоть и молод летами, но все же ж не вечен. Им крайне необходим епископ. Но от митрополита Леонтия им епископа не получить. К тому же дело ДЦХ БИ осложнилось нормализацией отношений между братскими митрополиями при посредничестве епископа Евфимия (Дубинова) Казанско-Вятскаго. Решено даже совместные службы в Белой Кринице проводить. А тут, как раз, целый епископ есть, хоть и запрещенный. Я имею ввиду епископа Антипия (Схулухию). Андрей похоже проговорился! Инок Антипа должен для ДЦХ БИ (Ч) доказать что: 1) запрещение его ничтожно; 2) он отделился от Е. В. П. митрополита Леонтия из-за неправославности последнего. Вероятно от последователей раба рабов Божиих, а может даже и самого () посланы депеши, а может и посольники, к иноку Антипе, с предложениями возглавить их концессию. Для инока Антипия предложение заманчивое. Увеличится его паства, которая будет его содержать (а не он паству!) , останется епископом, а не простым иноком, в своих глазах и для всего мiра будет выглядеть борцом за православие, с последующей возможной канонизацией в ДЦХ БИ лет через 50-100 после смерти! Вопрос только в том, согласится ли инок Антипий (Схулухия) плясать под дуду попа Черногора. Ведь именно поп Александр Черногор в своей ДЦХ БИ является главным кормчим, недаром и титул равный папе римскому на себя принял, не из-за смирения ради, а утешения гордыни для! Поп Черногор попробует сохранить в руках возжжи и кнут для управления номинальным предстоятелем. Так что, если инок Антипий не властолюбив, он скорее согласится на роль предстоятеля в ДЦХ БИ Черногора. А если властолюбив, то может и не согласится! Поживем, увидим.
|
|
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 776
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 31.10.13 22:42. Заголовок: еп.Антипа не будет н..
еп.Антипа не будет никогда называть РПСЦ лжечашей и БМ также, так что черногоровцам, если они захотят у него окормляться, не признав решений собора БМ о его извержении, прежде придется покаяться )
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2141
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:05. Заголовок: Марина еп.Антипа не ..
Марина цитата: | еп.Антипа не будет никогда называть РПСЦ лжечашей и БМ также, так что черногоровцам, если они захотят у него окормляться, не признав решений собора БМ о его извержении, прежде придется покаяться ) |
|
Если ваши предположения о еп. Антипе верны, то не захотят.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:09. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если ваши предположения о еп. Антипе верны, то не захотят. |
| Не захочет - ДЦХ БИ иметь его вашим предстоятелем?!
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 22:48. Заголовок: Марина пишет: еп.Ан..
Марина пишет: цитата: | еп.Антипа не будет никогда называть РПСЦ лжечашей и БМ также |
| Блажен кто верует!(с) Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | В данной ветке, в параллельной теме, посвященной Архиерейскому совещанию в БИ, меня заинтересовали слова андрея. |
| Таки да. Думаю, что предложение если ещё не сделано, то уже пишется. Скоро всё узнаем.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 22:56. Заголовок: Ден, обновил первый ..
Ден, обновил первый пост, почитай! Твои соображения?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 777
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 31.10.13 22:56. Заголовок: Ден пишет: Блажен к..
Ден пишет: это не просто мое верование, а знаю с его слов, он всегда говорил, что безумие считать лжечашей РПСЦ
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:01. Заголовок: Марина пишет: он вс..
Марина пишет: цитата: | он всегда говорил, что безумие считать лжечашей РПСЦ |
| Это он тогда говорил, когда был епископом. Или у Вас прямая связь с иноком Антипием и он Вам on-line докладывает о своих умонастроениях?
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:11. Заголовок: Марина пишет: он вс..
Марина пишет: Да, в Ваши годы сохранить такое не от мира сего восприятие людей--надо суметь. Честно, завидую Вам. Знаете, после Собора 2007 года я на форуме Феликса НСФ начинал тему типа "куда уйдёт инок Алимпий(Вербицкий)" как на меня все набросились... мол как ты такой-сякой, ничтожество эдакое посмел подумать на святого человека... а сейчас прямо Дежа Вю даже первая буква имени та же... давайте, если в течении года Антипа не уйдёт никуда, то я готов поверить в самое чистое и светлое в человеках, в совесть! Ну а если уйдёт, то от Вас достаточно будет--"Ден, ты был прав"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 780
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:17. Заголовок: Ден пишет: давайте,..
Ден пишет: цитата: | давайте, если в течении года Антипа не уйдёт никуда, то я готов поверить в самое чистое и светлое в человеках, в совесть! Ну а если уйдёт, то от Вас достаточно будет--"Ден, ты был прав" |
| я даже сейчас могу сказать -Ден, ты не прав) Вы не общались с ним лично, а я общалась и не один год
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:25. Заголовок: Марина пишет: Вы не..
Марина пишет: цитата: | Вы не общались с ним лично |
| я никогда не интересовался конкретно его делами, так вскользь упоминали о его делах неции попы и миряне, и нехай ему будет усё добре, но уверяю вас, при личном общении и я милый, добрый и пушистый тоже... иногда... и пусть не со всеми, но могу... Марина пишет: цитата: | я даже сейчас могу сказать -Ден, ты не прав) |
| нет проблем! Поклонюсь в ножки, поцелую руку, попрошу прощения. не прав, значит надо искупать вину или раскаявшись просить прощения.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2143
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:33. Заголовок: Марина Кстати, а чег..
Марина Кстати, а чего обижаться, что мы считаем, что в РПСЦ - лже-чаша? Мы же друг относительно друга - еретики 3-го чина. Значит и вы должны считать, что у нас лже-чаша. Сами же признаете, что и раздорники находятся вне Церкви. Если вне Церкви - значит у них лже-чаша. А кто считает по другому, тот не православный. Вы же не считаете, я надеюсь, что у нас, как у еретиков 3-го чина для вас - истинная чаша? Так чего требовать от нас считать так про вас? Получился развернутый ответ на ваше: цитата: | еп.Антипа не будет никогда называть РПСЦ лжечашей и БМ также, так что черногоровцам, если они захотят у него окормляться, не признав решений собора БМ о его извержении, прежде придется покаяться ) |
|
почему нам каяться не в чем.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 784
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 01.11.13 00:06. Заголовок: андрей пишет: Вы же..
андрей пишет: цитата: | Вы же не считаете, я надеюсь, что у нас, как у еретиков 3-го чина для вас - истинная чаша? Так чего требовать от нас считать так про вас? |
| Андрей, так могут про нас говорить и никониане - вы считаете нас еретиками 2 чина, так чего же мы вас будем считать православными? здесь вы не правы, ушли из Церкви на незаконных основаниях, а уж потом стали от нас считаться 3 чином
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2146
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 01.11.13 00:18. Заголовок: Марина Андрей, так м..
Марина цитата: | Андрей, так могут про нас говорить и никониане - вы считаете нас еретиками 2 чина, так чего же мы вас будем считать православными? здесь вы не правы, ушли из Церкви на незаконных основаниях |
|
Законность или незаконность, мы здесь не разбераем (в этой теме), работаем по факту. А факт, что и мы вас, и вы нас считаем еретиками 3-го чина, значит и мы , и вы должны считать, что у другтх лже - чаша. Если кто считает, что у еретиков 3-го чина не лже- чаша - тот не православный. Ну, а если выяснится, что мы на незаконных основаниях ушли из Церкви, значит лже-чаша была у нас, и мы были неправы, надо будет каиться, также как и вам, если отделение законно. Тогда лже-чаша у вас. цитата: | так могут про нас говорить и никониане - вы считаете нас еретиками 2 чина, так чего же мы вас будем считать православными? |
|
А что, разве они вас считают православными? Они вас считают еретиками 2-го чина, которых надо присоединить к их "истинной "церкви Скрытый текст Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2004 года «О взаимоотношениях со старообрядчеством и о старообрядных приходах Русской Православной Церкви». Архиерейский Собор, призывая все еще находящихся в разделении братьев возвратиться к общению и желая способствовать развитию процесса воссоединения, признает необходимость уточнения норм, действующих в случаях присоединения старообрядцев к Церкви. В связи с этим, Архиерейский Собор постановляет: 1. Учитывая встречающиеся расхождения в современной пастырской практике, подтвердить определение Святейшего Синода за № 1116 от 25 мая 1888 года, согласно которому крещенные в любом из старообрядческих согласий воссоединяются с Русской Православной Церковью посредством совершения Таинства Миропомазания
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 785
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 01.11.13 10:22. Заголовок: андрей пишет: Ну, а..
андрей пишет: цитата: | Ну, а если выяснится, что мы на незаконных основаниях ушли из Церкви, значит лже-чаша была у нас, и мы были неправы, надо будет каиться, также как и вам, если отделение законно. |
| уже все выяснилось, сколько еще выяснять?)) поймите, что вы сейчас не должны гадать..если выяснится, если не выяснится, по правилам все кристально ясно, беда в том, что ваше сообщество их перетолковывает и не слушает объснений, у вас логические выводы неправильные получились из 15 правила, и смешивание всего в одну кучу - в результате некии несовершенства вы приняли за ереси всей Церкви,разорвали единство, вывернули наизнанку 15 правило, которое уж никак не позволяет никому называть лжечашей истинную, в результате-согрешили
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2152
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 01.11.13 11:44. Заголовок: Марина Ответил в лс...
Марина Ответил в лс.
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.13 21:21. Заголовок: андрей пишет: Дмитр..
андрей пишет: цитата: | Дмитрий Вячеславович Согласитесь, в наш адрес вы позволяете себе более жесткие выражения, чем в адрес никониан. |
| Не согласен, это все Ваши гнусные инсинуации! андрей пишет: А откуда Вы знаете, какие выражения я использовал в беседе с никониянами? Вас же ж на том диспуте не было! андрей пишет: Так я же ж Вас люблю, поэтому горячюсь! Всех, кого оскорбил своим поганым языком, наипаче у Андрея Юрьевича и отца Черногора, у всех прошу прощения! Простите Христа ради!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 781
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:22. Заголовок: Ден пишет: Да, в Ва..
Ден пишет: цитата: | Да, в Ваши годы сохранить такое не от мира сего восприятие людей--надо суметь. Честно, завидую Вам. |
| не завидуйте) я воспринимаю людей такими,какие они есть, просто у меня больше информации, чем у Вас
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 778
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:00. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Так что, если инок Антипий не властолюбив, он скорее согласится на роль предстоятеля в шапито Черногора. А если властолюбив, то может и не согласится! |
| как-то у Вас в голове даже не закрадывается предположение, что дело бывает не только в присутствии или отсутствии властолюбия, а еще и в канонах, которые нарушает ДЦХБИ своим существованием..... кстати, епископ, еще может подать апелляцию на решение собора в течение года
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:04. Заголовок: Марина пишет: а еще..
Марина пишет: цитата: | а еще и в канонах, которые нарушает ДЦХБИ своим существованием..... |
| Так это для нас ясно! А для парасинагоги Черногора, с их вывернутым сознанием, все представляется по-иному. К тому же гонения, пусть и выдуманные, бывают сближают!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2142
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:17. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович цитата: | А для парасинагоги Черногора, с их вывернутым сознанием, |
|
Вы чушь все время пишите, и совершенно не грамотны. Не забывайте, что мы для вас - еретики 3-го чина, а никоны 2-го. Что ты вы своих братьев из РПЦ - парасиногогой не называете? Соборно закрепите нас 1-м чином, а потом изголяйтесь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 782
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:23. Заголовок: андрей пишет: Вы чу..
андрей пишет: цитата: | Вы чушь все время пишите, и совершенно не грамотны. |
| Андрей, правильно называет)) парасинагога -это и есть 3 чин ереси
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2145
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:59. Заголовок: Марина Согласны с м..
Марина Согласны с моим сообщением 2143 ?
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:28. Заголовок: андрей пишет: мы дл..
андрей пишет: цитата: | мы для вас - еретики 3-го чина |
| какой ужас! А на вид были такие симпатичные люди...
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:30. Заголовок: андрей пишет: Вы чу..
андрей пишет: цитата: | Вы чушь все время пишите, и совершенно не грамотны. Не забывайте, что мы для вас - еретики 3-го чина, а никоны 2-го. |
| андрей, не делайте обиженное лицо, грамотный Вы наш, для начала откройте словарь! Парасинагога переводится "самочинное собрание", это и есть 3-й чин. андрей, так как, посольников послали?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2144
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:38. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович цитата: | андрей, не делайте обиженное лицо, грамотный Вы наш, для начала откройте словарь! Парасинагога переводится "самочинное собрание", это и есть 3-й чин. |
|
Не знал, ассоциация была с синагогой. андрей, так как, посольников послали? Нет. Вопрос про БМ - вынесен на собор, что получится - не вем.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Так что, если инок Антипий не властолюбив |
| он тут же переедет в Спас-Клепики только подальше от своей паствы, но те не дадут ему покоя, потрясая чемоданами с компроматом будут стоять у порога и требовать денег...
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:06. Заголовок: Ден пишет: он тут ж..
Ден пишет: цитата: | он тут же переедет в Спас-Клепики только подальше от своей паствы, но те не дадут ему покоя, потрясая чемоданами с компроматом будут стоять у порога и требовать денег... |
| Нет Ден, наверное и тех оставит, и этих попытается подмять!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 779
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:11. Заголовок: Ден пишет: он тут ж..
Ден пишет: цитата: | он тут же переедет в Спас-Клепики только подальше от своей паствы, но те не дадут ему покоя, потрясая чемоданами с компроматом будут стоять у порога и требовать денег... |
| Остапа несло................
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3040
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:06. Заголовок: Ребят охолонитесь, п..
Ребят охолонитесь, перестаньте обзываться
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:11. Заголовок: САП, Сергий, ты за п..
САП, Сергий, ты за парасинагогу? Но ДЦХ БИ для нас раздорники, то есть парасинагога! Но ладно, исправляю первый пост!
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:12. Заголовок: САП пишет: Ребят ох..
САП пишет: цитата: | Ребят охолонитесь, перестаньте обзываться |
| это чисто наши белокриницкие хохмы(ивр.) не серчай, шеф!
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:17. Заголовок: Ден пишет: не серча..
Ден пишет: Тем паче, что по твоему настоянию я уже поправил первый пост!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 934
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:25. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: Эх, слава проходит мимо. Я об этом написал еще позавчера. Скрытый текст Отправлено: 30.10.13 23:18. Заголовок: А сам текст решения .. А сам текст решения есть? Как там то написано? За что наказали? Опять же черногорцы могут епископа обрести
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:29. Заголовок: Konstantin пишет: Я..
Konstantin пишет: цитата: | Я об этом написал еще позавчера. |
| Уже ж уехал цирк? Я знал позавчера...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 935
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:31. Заголовок: Ден пишет: Я знал п..
Ден пишет: the Future Perfect-in-the-Past
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:35. Заголовок: Konstantin пишет: t..
Konstantin пишет: цитата: | the Future Perfect-in-the-Past |
| Таки да!
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:33. Заголовок: Konstantin!:sm15: ..
Konstantin! Отдаю пальму первенства табе! Если не одному человеку такие мысли приходят, значит так и будет! Нас уже трое. Кто еще считает такой вариант развития событий вероятным?
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:38. Заголовок: Konstantin пишет: t..
Konstantin пишет: цитата: | the Future Perfect-in-the-Past |
| Шо? Чё? На всякий случай поздороваюсь с земляками--шолом алехем! Дмитрий Вячеславович пишет: так это жеж повод!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 936
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.10.13 23:41. Заголовок: Ден пишет: цитата..
Ден пишет: цитата: | цитата: Нас уже трое так это жеж повод!!! |
| Все потому что направление Восток На сколько я понял общую дислокацию!
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.13 00:21. Заголовок: Про ДЦХ БИ: Живут в..
Про ДЦХ БИ: Живут в соседних домах две разные семьи... Одни супруги всё время ссорятся, а у других всегда тишина и взаимопонимание. Однажды, позавидовав миру в соседской семье, жена говорит мужу: - Сходи к соседям и посмотри, что это такое они делают, что у них всегда всё хорошо. Тот пошёл, спрятался хорошенько и наблюдает. Вот видит, женщина моет пол в доме, вдруг что-то её отвлекло, и она побежала на кухню. В это же самое время её мужу надо было срочно в дом. Он не заметил ведро с водой, зацепил его, и вода разлилась. Тут пришла жена и, извиняясь перед мужем, говорит: - Прости, дорогой, я виновата. - Нет, это ты прости, я виноват. Послушал спрятавшийся сосед этот диалог и пошёл домой. Дома жена спрашивает: - Ну что, посмотрел? - Да. - Ну и что? - Всё понял! У нас все правы, а у них все виноваты.
|
|
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|