Сообщение: 3356
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 17.04.16 19:48. Заголовок: Вопрос чадам РДЦ.
Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться. Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет? Павел Владимирович пишет:
цитата:
А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина?
Сообщение: 9078
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 17.04.16 20:57. Заголовок: андрей пишет: т.к. ..
андрей пишет:
цитата:
т.к. у нас в городе служб нет
А ты знаешь, есть такая хреновина как мобильный телефон, набираешь номер отца духовнаго и спрашиваешь! Или ещё есть анчихристово изобретение--елехтронная почта! Не говоря уж о сервисе личных сообщений на Вашем форуме. Вот воспользовавшись вышеупомянутыми или иными какими средствами связи --легко узнать ответ на заданный вопрос. И опубликовать его(ответ) . И всё! Это можно было сделать неделю назад и не было бы сего обсуждения.
Сообщение: 9081
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 17.04.16 21:21. Заголовок: андрей пишет: Но я ..
андрей пишет:
цитата:
Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....
ну а ежели коллектив тебя просит, не глумления, а интереса для!
Отправлено: 21.04.16 12:16. Заголовок: андрей пишет: Но я ..
андрей пишет:
цитата:
Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....
Что ж так, Андрей? Отчего же не интересен? Вон, в беспоповском разделе форума у Вас столько вопросов возникло, Вы никого беспокоить не стеснялись. А здесь - вопрос куда более Вас касающийся, а Вам вдруг не интересно... На самом деле, вопрос очень интересный. Помню, еще несколько лет назад на форуме РДЦ задавались вопросом - как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу". Против этой практики, помню, горячо выступал известный многим Сергий Петрович (ето тот, что в Германии проживает). Он доказывал, что такая замена неправильна, т.к.не соответствует традиционному смыслу текстов. Надо признать, что резон в его аргументах есть. Вот примеры его высказываний:
цитата:
...Я, проанализировав все доступные тексты, пришел к выводу, что о государстве никогда молитвы не возносились, только о правителе.
...Молились за конкретных людей при конкретных должностях, а за василевса не только как за обладателя православного царства, но как за предводителя православного войска.
...Древние очень хорошо разделяли людей и составляли молитвы под конкретных людей и конкретные случаи. Нельзя бездумно заменять одно на другое, надо еще доказать, что оно заменимо.
...Я нигде не нашел исторических прецедентов молитвы за страны. Даже замена царя на православных христиан хоть и нейтральная с политической точки зрения, но в корне неверная, если разбирать смысл того же тропаря "Спаси Господи люди". Император (василевс) - предводитель войска, глава царства (государства), за него и возносятся молитвы. А за чиновников - за полату, боляр, за народ - отдельно. И это нигде не смешивается.
...Тут всё очень даже понятно: царь - это царь, воины - воины, боляре и полата - чиновничество, народ - людие и так далее. Нельзя из-за отсутствия царя вставить туда предстоятеля Церкви, ибо предстоятель упоминается в тех местах, в которые его имя поставили преждебывшие отцы - составители богослужебных книг.
- см. здесь (тема, правда, первоначально была совсем о другом) Ещё он у себя в жж материалы на сию тему размещал. То есть человек явно серьёзно занимался вопросом. Лично я с ним далеко не во всём согласен (ко многим его воззрениям отношусь резко отрицательно), но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована. Так может, нынче в РДЦ решили наконец взять его тезисы на вооружение? Правда, если и взяли, то частично - сам-то он, я думаю, Путина на место царя и в страшном сне не поставит. Действительно, нужно зайти на Павелецкую. Правда, есть риск сходить без толку: качество чтения там такое, что ничего не разберёшь...Так что, Андрей, уж сделайте милость, поинтересуйтесь у своих. Трудно разве?
Сообщение: 5204
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 21.04.16 20:43. Заголовок: Дедушко пишет: И се..
Дедушко пишет:
цитата:
И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету?
А разве в отсутствие царя может быть какая-то альтернатива существующему у нас сейчас? Ну, пусть РПЦМП, а за ними и РДЦ, например, за президента читают - не жалко. Вон, как некоторые тут предложили - типа о "даровании мудрости". Вот и пусть молятся за мудрость А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас.
Сообщение: 3358
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 18.04.16 11:45. Заголовок: андрей пишет: Я не ..
андрей пишет:
цитата:
Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет ) Ну вот видишь, ответили тебе
Андрей Юрьевич, я понимаю, что ты следуешь принципу "махма де липем", но для меня твой ответ не приемлем. Есть ли кто из чад РДЦ, кто может ответить на сей вопрос?
Сообщение: 5473
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 18.04.16 11:55. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?
Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать... тем более там всех пускают. САП не даст соврать- мы с ним заглянули, как раз Символ Веры читали, а там две тетки на солее гуляют... у одной из авоськи ешо молоко протекало... наверное Аннушка зовут.
Сообщение: 251
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.16 12:37. Заголовок: на тех службах что я..
на тех службах что я слышала, а это были разные храмы, отчество-фамилия не звучали только имя "Володимера" где-то было - президента страны Росийскея, а где-то помянули как главу государства или державы как то так. вот так чтоб как в ролике не довелось ни разу узреть :))
Сообщение: 254
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.16 14:27. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
а вот как Вам такие моления за презика, вместо царя?
по отчеству-фамилии, в церкви поминать не дОлжно, вроде как. хотя в этом вопросе не сведую, может царей и поминали по роду... не могу сказать. с другой стороны, он не царь, значит не должно... поэтому тут моего мнения нет :) как положено, значит так и надо
а насчет впринципе молитвы не за царя, а другого главу - то поскольку сказано за начальство свое молиться а хорошее оно и нет - так за врагов и недругов своих тем паче молиться то считаю поминание главы государства нормальным. только, конечно, не словом "президент" :) слово то не русское, каково ему со старославянскими словами то рядом
Сообщение: 9082
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 18.04.16 21:04. Заголовок: mihail пишет: наве..
mihail пишет:
цитата:
наверное Аннушка зовут.
у Аннушки протекало масло! Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?
у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!
Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 19.04.16 07:48. Заголовок: Ден пишет: у нас ес..
Ден пишет:
цитата:
у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!
Так это же Гришка Отрепьев, дворовый Романова, они же его к Сапеге запустили на стажировку в Польшу откуда потом он и пришел через хохлов к нам на Русь!
Сообщение: 255
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.16 11:18. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?
я считаю, и мне кажется, именно этому учил Христос, что молиться нужно за всех. и снова - чем хуже человек, тем больше молитв за него надо. не в том смысле, чтоб молить чтоб человек этот процветал и дальше в своих злых делах укреплялся, а молиться о его благоразумии, о том чтоб наоборот зла не делал. и если это не просто кто-то, а властьимущий человек - то молиться за него, чтоб Господь спас его, защитил от других "мятежников", которые его могут науськать и того хуже; дал ему разума оценить свою незаконно полученную власть, раз так уж вышло, и не делать такого, что будет плохо для страны и народа. ибо все это касается каждого христианина в этой стране. а если я буду такого проклинать да наоборот кликать на его голову беды, то от этого будет хуже не только ему, но и всем соотечественникам и мне лично в том числе. то есть эта молитва, она не ЗА него, а скорее за тех людей, "начальником" которых он является. вот, что я думаю. может быть я заблуждаюсь.
Сообщение: 5189
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 19.04.16 11:41. Заголовок: Neonilla В домашней ..
Neonilla В домашней молитве можно, думаю, хоть за Чикатило молиться. Но в церкви разве ж это допустимо? Да и не думаю, что в РДЦ о благоразумии Путина молятся, как и в РПЦМП, чтобы зла избегал, а в сотворенном бы покаялся. А проклинать... Кто ж призывает-то к проклятию? Ну да, случается, что и анафемы произносим. Но это не за чьи-то мирские преступления, но за отступления от духовного в антидуховное.
Сообщение: 257
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.16 13:49. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Но в церкви разве ж это допустимо?
я не знаю... мне кажется, поминание высшего руководства страны должно быть. хотя, с другой стороны, конечно не представляю себе поминания в церкви тов.сталина или ленина и иже с ними... если представить себя в том времени, и с текущим подходом. хм. то есть, тогда выходит, если рассуждать: то царь - помазанник Божий, пусть даже овладевший троном путем переворота или братоубийства, но венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши".. (не ищите в моих суждениях ничего такого, просто спокойно думаю вслух). тогда выходит что действительно, в таком виде поминать их не дОлжно. такой вот у меня получился вывод :) раньше просто не задумывалась особо.
царь - помазанник Божий, ... венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши"..
А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.
Сообщение: 9084
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.
Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.
Отправлено: 20.04.16 04:22. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет:
цитата:
Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.
Гоголев, а Вы что, таким образом зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?
Отправлено: 20.04.16 16:06. Заголовок: Я НЕ ПРИЗНАЮ РАБСКИХ ОБЫЧИЕВ
Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Гоголев, а Вы что, зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?
Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.
Отправлено: 20.04.16 16:22. Заголовок: Александр Гоголев Я,..
Александр Гоголев
цитата:
Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков.Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.
Если не секрет, кто из
цитата:
истинных Святых вождей Православия
оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?
Сообщение: 9088
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 20.04.16 19:31. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет:
цитата:
Если не секрет, кто из цитата:истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?
"И Ленин , такой молодой, и юный октябрь впереди!"
Отправлено: 21.04.16 09:08. Заголовок: Александр Гоголев Мн..
Александр Гоголев
цитата:
Многие батенька,
Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" ! Жалко только кроме Вас их не знает никто кто они, эти Святые? Вон и брат Ваш интересуется Дмитрий Вячеславович
цитата:
"Огласите весь список!" (с), батенька.
Ну а из списка ты выберешь кто поближе и будешь внимать советам этого Святого вождя, верно Дим? Это я к тому спросил, чтобы Александр понял, как людям необходимо знать кто есть истинный вождь, чтобы не попасться волку в овечьей шкуре....
Отправлено: 21.04.16 17:11. Заголовок: С УЖИМКАМИ, ТОЛЬКО ИДИОТ, РАССУЖДАЕТ О СЕРЬЕЗНОМ
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
"Огласите весь список!" (с), батенька.
Знаете, Дмитрий Вячеславович, мне как-то не удобно, такому важному доктору, простые вещи рассказывать. Посмотрите значение слов: «истинных Святых вождей» и все образумится. Или, в крайнем случае, вот беззаглавый андрей пишет:
цитата:
Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" !
Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует.
Сообщение: 5202
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 21.04.16 19:59. Заголовок: андрей пишет: на пе..
андрей пишет:
цитата:
на первом месте оказался
Ну, это глум над сиверовцами. Мне же понравилась эта вот морда истиннаго святаго вождя некоторых
Отправлено: 20.04.16 17:40. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет:
цитата:
Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.
Дмитрий Вячеславович, герр дохтур, тут кажись по твоей части...
Сообщение: 875
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
Отправлено: 21.04.16 14:33. Заголовок: Да, Андрей, сделай м..
Да, Андрей, сделай милость, узнай. На мой взгляд, молиться за Путина можно и даже нужно /о даровании мудрости, например/, но вынимать за него частицу на проскомидии - категорически нет! Ежли, конечно, не исправится и не перейдет в староверие
Сообщение: 5200
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 21.04.16 18:30. Заголовок: андрей пишет: я вен..
андрей пишет:
цитата:
я вентилировал
Где? Как? Набрасывал на вентилятор? андрей пишет:
цитата:
Там речь про учение Церкви об антихристе, а тут про момент богослужения с которым я слабо знаком
Т.е. в той религиозной организации, к которой ты некоторое время назад примкнул, вопросы учения об антихристе (в частности) с богослужением не пересекаются? Учение отдельно, служение отдельно? По учению - одно, по служению - другое?
Сообщение: 5203
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 21.04.16 20:03. Заголовок: андрей пишет: Вот м..
андрей пишет:
цитата:
Вот можешь ты все с ног на голову поставить
Да ну? Разве ж это все не ты сказал? Исключительно тебя за твои же слова и подтянул. Не более.
Оглашенные есть в принципе. Даже если их нет в храме, то моление за них - моление с наличием "выгодоприобретателя" от молитвы А царя... нет его.
Как нет? Он тоже в принципе есть. "не читали ли вы сказанного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Матф. 22:31-32).
Сообщение: 5212
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
андрей, вообще-то речь о царе идет. О помазаннике Божием. Коего большевики в июле 1918 года со всей семьей и близкими убили. Но это ничего - с вашим бискупом "наследники" молятся, вам и за Путина можно.
Сегодня - допустим, есть. В силу того, что ко Крещению готовится много взрослых. Но если взять громадный предшествующий временной период бытия християнства на Руси, всех крестили в младенчестве. И никаких оглашенных "в принципе" не было. А ектению тем не менее читали. Так что аналогия вполне подходит. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Даже если их нет в храме, то моление за них - моление с наличием "выгодоприобретателя" от молитвы
Даже когда звучит "оглашеннии, изыдите"? Кому выходить-то, если они и так отсутствуют? Неувязка...И, повторюсь, ранее много веков никого "выгодопреобретателя" не было, а ектения всё равно была. Так что отсутствие института - ещё не повод для произвольного изменения чина... Хотя, оговорюсь сразу, сам я вовсе не убеждён в правильности упоминания царя. Поминаю "православных християн". Но вопрос, безусловно, заслуживает серьёзного обсуждения.
Даже когда звучит "оглашеннии, изыдите"? Кому выходить-то, если они и так отсутствуют? Неувязка...И, повторюсь, ранее много веков никого "выгодопреобретателя" не было, а ектения всё равно была. Так что отсутствие института - ещё не повод для произвольного изменения чина...
Давайте по порядку: институт оглашенных был всегда и есть, не смотря ни на какие политические времена. Даже во времена СССР, хоть несколько человек - но были из числа оглашенных. Стало быть, молитва за них актуальна и необходима в общецерковном пространстве. По поводу царя. Такового нет в России с 1917 года. Если бы хоть в одной стране мира сейчас был православный монарх - то, думаю можно было бы почитать его как "царя нашего". И ещё вопрос к чадам РДЦ: на ектении во время литии есть особое прошение за царя (Господи помилуй 30). Какие слова там произносит ваше священство?
А за не вполне православных молится можно? За кого молились наши общие предки (до учреждения БИ), ежели православного царя по факту не было? Думаю между православным и не вполне православным, знак = поставить нельзя?
Интересная формулировка Соответственно, и в текстах нужно было читать: "...Победу не вполне благоверному царю нашему на сопротивныя даруй"; "...Еще молимся о не вполне благоверном, не вполне православном царе нашем" и т. д. Если серьёзно, то действительно, возникает вопрос. Если можно было молиться о "не вполне православном" императоре, то чем Путин тогда плох? Он тоже весьма и весьма "не вполне православный". Даже, наверное, в большей степени, чем какой-нибудь Петр III, не говоря уж о курляндских дамах... Понятно, что статус царя - уникальный, республиканские титулы к нему приравнять нельзя. Ну а вот представьте себе, если Путина завтра титулуют царём, внесут соответствующие изменения в конституции, рукой п.К.Гундяева проведут необходимые формальные процедуры - что тогда? Будет вполне себя законный, "не вполне православный" царь, как и было до 1917 г...Как думаете, РДЦ и РПСЦ вернутся к прежним текстам?
Отправлено: 26.04.16 19:24. Заголовок: андрей пишет: Вот и..
андрей пишет:
цитата:
Вот и я о том подумал тем более относится он к староверам лучше чем некоторые цари.....
Ребята, хорош словоблудить! Уже четвёртая страница темы замыливается, а ответа всё нет. Так, поминают ли в РДЦ на службах Владимира Владимировича (хоть в должности, хоть по имени)? Да-да, нет-нет. И всего делов.
Отправлено: 27.04.16 09:48. Заголовок: Дедушко Так что брат..
Дедушко [quote]Так что братья меньшие никуда не денутся видно по головному убору Кстати, когда набрал Корнилий и Кирилл, то яндекс выдал кучу картинок. Когда набрал Александр и Кирилл, то ни одной с ними
Сообщение: 9135
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 27.04.16 20:08. Заголовок: андрей пишет: видно..
андрей пишет:
цитата:
видно по головному убору
точно! не умеют у никониян делать правильные шапки! Кстати, а давай на головные уборы епископов РДЦ посмотрим! Выложи пжлст. фотки!
Сообщение: 9141
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 01.05.16 22:05. Заголовок: андрей пишет: Ден ц..
андрей пишет:
цитата:
Ден цитата: а давай на головные уборы епископов РДЦ посмотрим! Выложи пжлст. фотки!
это один епископ, первый среди равных, а как с шапками у остальных?
Ребята, хорош словоблудить! Уже четвёртая страница темы замыливается, а ответа всё нет. Так, поминают ли в РДЦ на службах Владимира Владимировича (хоть в должности, хоть по имени)?
Дык вроде Jora ответил
цитата:
Именно за р.Б. Владимира не молятся. А уж частицу не вынимают точно.
Ну а по конкретнее я запрос послал, будем ждать ответ (сейчас наверно священникам не до этого, тем более что нагрузка на о.Андрея увеличилась....)
цитата:
Ну, говорят, РДЦ уже вернулась. Андрей вот медлит с ответом про ектенью.
Дык я жеж в этом ни бум бум.... а вопрос наконец то послал.... раскачали меня все таки да и время сейчас побольше стало, пошел спад в работе...
Интересная формулировка Соответственно, и в текстах нужно было читать: "...Победу не вполне благоверному царю нашему на сопротивныя даруй"; "...Еще молимся о не вполне благоверном, не вполне православном царе нашем" и т. д.
Димитрий Н.Б., а Вы бы не иронизировали. Вот уж кто "и вашим, и нашим за рубль спляшем" - так это наше многомиллионное единоверие.
институт оглашенных был всегда и есть, не смотря ни на какие политические времена. Даже во времена СССР, хоть несколько человек - но были из числа оглашенных. Стало быть, молитва за них актуальна и необходима в общецерковном пространстве.
Хорошо, я понял Вашу логику, пусть будет так. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
По поводу царя. Такового нет в России с 1917 года. Если бы хоть в одной стране мира сейчас был православный монарх - то, думаю можно было бы почитать его как "царя нашего".
Добро, и здесь видна определенная логика. То есть если нет представителя, то перестаём молиться и за институт. Ведь хоть царя нет, но институт-то есть, куда ему деваться?...Однако если быть последовательными, то тогда нужно такое моление искоренить полностью. А у нас у всех любая Утреня начинается с моления за царя: вся начальная часть етой службы - "двупсалмие", вкупе с тропарями "Спаси Господи люди" и ектениёй. Из тропарей и ектении царя вытравили, но в псалмах-то он остался ("Господи спаси царя и услыши ны...", "Господи силою твоею возвеселится царь..."). Править тексты псалмов никто как-то не решается ...А ведь если следовать Вашей логике - то надо бы ("зачем молиться за то, чего нет"). И вообще вся эта часть Утрени до ексапсалмов становится безсмысленной: она, судя по всему, изначально и создавалась в целях моления за царя, там ето проходит красной нитью. Кроме того, по такой логике, надо бы поправить и иные места в Писании, где упоминается царь (кроме исторически-повествовательного контекста). Например, в послании от Петра: "Бога бойтеся, царя почитайте" - это мы слышим, в частности, на апостольских паремиях. Писание християне слушают, чтобы поучаться. Но если мы "не молимся за то, чего нет", то зачем надо поучаться тому, чего нет?
Отправлено: 22.04.16 07:10. Заголовок: Александр, это в РПС..
Александр, это в РПСЦ нет царя, а в РДЦ тем временем ,, ...епископ Сергий и настоятель храма отец Сергий рассказали Ее Императорскому Высочеству об истории переселе-ния и жизни староверов в Забай-калье, показали древние иконы и Святые книги...После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию... ,, http://burunen.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=5165
Сообщение: 5206
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 07:29. Заголовок: иерей Василий пишет:..
иерей Василий пишет:
цитата:
а в РДЦ тем временем
Отче, и где ты таке находишь? там же пишут:
цитата:
«Это была огромная радость вме-сте помолиться. Важно, чтобы наша гордыня ушла и чтобы мы могли найти в своем сердце возможность любить и помогать друг другу. При-шло то время, когда мы должны быть вместе, и тогда восторже-ствует любовь и с помощью Божию нам будет легче, и Господь даст нам силы для преодоления всех невзгод и неурядиц, что нас окру-жают», - сказала Глава Российского Императорского Дома, обращаясь к прихожанам и жителям Тарбагатая.
После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию, Уполномоченному по пра-вам человека в Республике Буря-тия Ивану Калашникову, потомкам Афанасия Думнова и нескольким жителям села Тарбагатай, делаю-щим добрые и праведные дела для сохранения веры.
Все, у меня нет вопросов к этой конфессии И к историю ее "патриаршества" Патриарх нужен там для коронации "потомков" Романовых Ну, а несостоявшийся епископ Ириней таки станет им, а потом и патриархом при новом царе или новой царице. И маленькая еврейская мечта исполнится - кто-то (чье имя не называем во избежании травмирования психики представителей одной небольшой, но очень гордой религиозной организации) станет великим. Почти как Nikon Так вот пазлы и сложились.
Справедливости ради, стоит отметить, что эта принцесса встречалась и с вл. Викентием, но там не пошло дело дальше фотосессии. "Потомки" пробивают почву
Сообщение: 3379
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 22.04.16 08:17. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Патриарх нужен там для коронации "потомков" Романовых Ну, а несостоявшийся епископ Ириней таки станет им, а потом и патриархом при новом царе или новой царице. И маленькая еврейская мечта исполнится - кто-то (чье имя не называем во избежании травмирования психики представителей одной небольшой, но очень гордой религиозной организации) станет великим. Почти как Nikon Так вот пазлы и сложились.
Да не, там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят. Кстати, на днях прочитал, что помазание на царство в Византии первоначально совершалось над теми базилевсами, которые пришли к власти путем переворота и убийства предшественника, для очищения от грехов. И только со времен латинской оккупации Константинополя, в Трапезундской православной империи стали помазывать на царство всех базилевсов, в противовес помазания королей Латинской империи в К-пле. Интересный факт!
Сообщение: 5213
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 15:34. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят
После признания паханом РПЦМП латын братьями по вере и прочих кубинских приключений, принцесса сама будет выбирать, кого на сколько выстрелов к себе подпускать. Оппозиция пахану в РПЦМП растет как справа, так и слева. И принцесса вполне может сделать выбор в пользу другого патриярха.
Сообщение: 3387
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 22.04.16 22:24. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
После признания паханом РПЦМП латын братьями по вере и прочих кубинских приключений, принцесса сама будет выбирать, кого на сколько выстрелов к себе подпускать. Оппозиция пахану в РПЦМП растет как справа, так и слева. И принцесса вполне может сделать выбор в пользу другого патриярха.
Ойц, не смеши мои тапочки! Прынцесса - ожыдовленная Гогенцоллерн, она давно готова к унеятству-экуменизму.
Сообщение: 5220
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 22:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Прынцесса - ожыдовленная Гогенцоллерн
Вот и я про то же. И с одним пока не состоявшимся, но все же будущим епископом Иринеем, которому и патриархом потом стать, они быстро общий язык найдут. Впрочем, в любом случае РДЦ же круче РПЦМП - Андрей соврать не даст.
Сообщение: 3380
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 22.04.16 08:21. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят.
Павел Владимирович цитирует иерея Василия цитирующего источник:
цитата:
После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию, Уполномоченному по пра-вам человека в Республике Буря-тия Ивану Калашникову, потомкам Афанасия Думнова и нескольким жителям села Тарбагатай, делаю-щим добрые и праведные дела для сохранения веры.
Однако подлаживание РДЦ к выродкам Романовской династии говорит о многом! Не в пользу РДЦ...
Отправлено: 22.04.16 09:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
говорит о многом! Не в пользу РДЦ...
Как говорит о многом и не в пользу РПСЦ какие то другие моменты, которых на просторах форума полно... Просто фишка в чем? В том, чтобы не обращать внимание на ляпы своей конфессии, а акцентрировать внимание на ляпы другой конфессии Это как и в личном плане мы зачастую оправдания своим грехам всегда находим.....а вот оправдания чужим очень и очень редко... Вон Павла мало волнует, что уже много лет горит лампада не понятно где, однако ему все становится ясно про наше патриаршество по ссылке иерея Василия.... Он так и не понял что ему писали.... что его духовник получил священство там, на что он катит бочку, и приняли его в РПСЦ с тем, что он имел без всяких исправлений (чиноприема). Если патриаршество у нас ложное, значит и священство ложное, и крещен он от лжесвященника (крещен мирянином)..., Но он почему то простую логическую цепочку провести не может
Отправлено: 22.04.16 11:16. Заголовок: андрей пишет: Как г..
андрей пишет:
цитата:
Как говорит о многом и не в пользу РПСЦ какие то другие моменты, которых на просторах форума полно... Просто фишка в чем? В том, чтобы не обращать внимание на ляпы своей конфессии, а акцентрировать внимание на ляпы другой конфессии
андрей, ну Вы и ляпнули! Тема ж ведь как раз и об этом - РДЦ и моление за "самодержавных".
Сообщение: 5214
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 15:45. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет:
цитата:
Если патриаршество у нас ложное
безусловно ложное андрей пишет:
цитата:
Он так и не понял что ему писали
Я прекрасно понял, что вы со своим евм вождем наставником хотели сказать. Только вот патриарха Марченко назначил выбрали уже спустя много лет после того, как о. Леонтий покинул то сообщество. Вы там можете интриговать сколько угодно разбрызгивать грязь вокруг себя, в надежде, что и нас забрызгаете - тщетно, поверь мне. Грязь эту проглотит и усвоит, переварит и сохранит в себе только такой же бродяга по религиозным конфессиям, типа тебя, Андрей Юрьевич. Хотя, тут ничего удивительного - у тебя профессиональное, у того - национальное.
Отправлено: 22.04.16 16:10. Заголовок: Павел Владимирович ..
Павел Владимирович
цитата:
с вашим бискупом "наследники" молятся, вам и за Путина можно.
За речью своей следи, а то неприятно с тобой общаться. Я ваших давно никак не обзываю, а у тебя уже не первое сообщение хамское
цитата:
бродяга по религиозным конфессиям, типа тебя, Андрей Юрьевич.
тогда уж и про духовника своего не забудь он тоже не сразу к вам попал...,..такой же бродяга получается
цитата:
Хотя, тут ничего удивительного - у тебя профессиональное, у того - национальное.
Опять хамишь.
цитата:
патриарха Марченко назначил выбрали
Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни? Вот мы например, считаем что мы - Церковь Христова. До раскола у нас был патриарх, почему нельзя было восстановить? Вот и восстановили, кто может запретить? Также и вы спокойно можете избрать патриарха.... мне кажется это вполне логичным.... Непонятен твой наезд
Отправлено: 22.04.16 18:04. Заголовок: андрей пишет: Как н..
андрей пишет:
цитата:
Как нет? Он тоже в принципе есть.
андрей, форумчане, знающие меня лично, скажут Вам за моё чувство юмора. Но чего физиологически не переношу - так это тупость. А тут с Вашей стороны прёт тупизна откровенная. Где царь рдц-шный "в принципе есть"? На небе? Какой именно? Как его зовут? И на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе? С кем он на небе будет сражаться, с дружеской командой из соседнего пантеона?
чего физиологически не переношу - так это тупость.
аналогично.
цитата:
А тут с Вашей стороны прёт тупизна откровенная. Где царь рдц-шный
Ну, во первых не надо переносить мои личные опусы на всю РДЦ а то ежели я стану опусы ваших чад распространять на вашу церковь, то за голову можно будет схватиться
цитата:
на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе?
А с чего взяли что на небе? Кто прославлен из царей в лике святых? Думаю помощь никому из них не помешает....
цитата:
с Вашей стороны прёт тупизна
с Павла или с меня пример берете? А вообще если что то не укладывается у вас в голове, еще не факт, что это тупость Мне вот тоже кое что кажется тупостью, а другим нет.... Давайте будем учиться сдержанности в словах (меня это тоже касается), а то в этой теме что то эмоции чад вашей церкви немного перехлестывают.... Кстати, может вы ответите на вопросы, которые я задал Павлу? Или кто еще из чад РПСЦ?
цитата:
Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни?
Отправлено: 22.04.16 21:37. Заголовок: андрей - Вам мои бур..
андрей - Вам мои бурныя аплодисменты!!! Вы усвоили уроки ваших протопопов! Прекрасно забалтываете! андрей пишет:
цитата:
с Павла или с меня пример берете? А вообще если что то не укладывается у вас в голове, еще не факт, что это тупость
Однако тут с тупизмом Вашим опять всё стопорится... Царь! "Ну да, царь, Иван Васильевич грозный" - прям на сердэце легла гайдаевская фраза! А ведь не соврал Леонид Иович, "царь-то не настояшшый!". Только вот вы с СП не хотите этого принять.
Сообщение: 9093
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 22.04.16 22:22. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
О помазаннике Божием. Коего большевики в июле 1918
Справедливости ради отмечу что одинаково не люблю большевиков, коммунистов, фашистов, гомосексуалистов, путинистов и николая 2 с семейством, оный гражданин Романов Николай Александрович перестал быть помазанником (хотя, что нам православным християнам еретическое никониянское помазание?) в своей конфессии 2 (15) марта 1917 добровольно! андрей пишет:
цитата:
Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни?
как 2 пальца об асфальт! Патриарх это административная должность в имперской церкви, прав у патриарха не больше чем у любого епископа. Епископ правит церковным районом, архиепископ областью, митрополит--округом, а патриарх--всеми ими в империи. Ну а теперь посмотри на количество приходов и посмейся патриарху РДЦ у которого нет даже 12 епископов необходимых для суда и осуждения любого епископа. Правда смешно? Просто умора! Прямо как рядовой африканский диктатор, у которого 150 солдат, зато генералиссимус и всё пузо в орденах. Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище.
Сообщение: 3388
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 22.04.16 22:42. Заголовок: Ден пишет: Андрей! ..
Ден пишет:
цитата:
Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета, Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!!
Ага-ага, последние остальцы блаочестия! Ну, да ладно, меня вот какой вопрос интересует. Дедушко цитирует иерея Василия:
цитата:
цитата: .После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию...
андрей, а вот поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском? Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство? И молилсь бы тогда за благочестивого царя. Может толкнешь сию идею своему духовному отцу? Но если решитесь на это, то прошу упоминать мое авторство сей идеи...
Сообщение: 5223
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 22:49. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
прошу упоминать мое авторство сей идеи...
Думаешь, премию дадут или портфель министра здравоохранения? Так там уже очередь за постами.
Сообщение: 3391
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 22.04.16 23:06. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Думаешь, премию дадут или портфель министра здравоохранения? Так там уже очередь за постами.
Та не, пусть меня как автора идеи упоминают, в историю, глядишь, войду. Лет эдак через 200 в учебниках истории будет записано: "Благодаря венчанию на царство царю Василия V Рюриковича, в первой трети XXI века на Руси была восстановлена царская власть. Но идея реставрации монархии из древнего рода Рюриковичей зародилась не в РДЦ, а среди раздорников Белокриницкого согласия. Ея автор - дохтур Дмитрий Вячеславович (к сожалению, фамилия его нам не известна." Скрытый текст
"Не нужны мне ни званья, ни почести, дай мне, Господи, лишь дар пророческий."
Сообщение: 5227
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 23:09. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
к сожалению, фамилия его нам не известна
Пусть у меня спросят. За медаль и пенсию я признаюсь, кто ты.
Сообщение: 9098
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 22.04.16 23:24. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Сообщение: 9096
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 22.04.16 22:55. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
ибо это как перестать быть крещенным.
легко! вот пойдёшь в странники или дырники, и окажется что не крещен не говоря уж об экзотическом гиюре или обрезании муслимском. а обсуждаемый персонаж ежели и крещен (кстати, нигде нет информации погружали ли малыша Колю при крещении), то у еретиков, что для нас, как и помазание еретическим синодальным бискупом не имеет никакого значения. Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
то прошу упоминать мое авторство сей идеи...
не дождёшься! а честный но легко внушаемый Андрей потом тебе объяснит чья на самом деле была идея.
Отправлено: 23.04.16 10:00. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
андрей, а вот поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском?
А я почем знаю? Как и ты наверно не знаешь на кой ваши якшаются со всеми?
цитата:
Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство?
Что до меня, то я считаю время царей прошло. Мне никакие Рюриковичи не нужны, не говоря уже об Романовых....
цитата:
И молилсь бы тогда за благочестивого царя.
Мне просто кажется, что молятся за царя потому, что заменить нечем.... предложи замену... и уверен найдется не меньше возражений против..... по мне этот вопрос яйца выеденного не стоит я вписался в эту тему чисто потрындеть
Сообщение: 3394
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 23.04.16 10:19. Заголовок: андрей пишет: А я п..
андрей пишет:
цитата:
А я почем знаю? Как и ты наверно не знаешь на кой ваши якшаются со всеми?
Вот за что я люблю братьев-раздорников из РДЦ, таки за то, что они без нас ни дня прожить не могут и ни на один вопрос сами за себя ответить не могут, постоянно РПсЦ упоминают. Скрытый текст
Отправлено: 23.04.16 10:33. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
Вот за что я люблю братьев-раздорников из РДЦ, таки за то, что они без нас ни дня прожить не могут и ни на один вопрос сами за себя ответить не могут,
Это поклеп! Я ответил вначале: "А я почем знаю", т.е. я не одобряю данные действия...., а уж потом упомянул РПСЦ: "Как и ты наверно не знаешь на кой ваши якшаются со всеми? "...., на что ты, в отличии от меня, ничего не ответил Кстати, а я люблю братьев-раздорников из РПСЦ за их молчаливость при ответе на вопросы
Сообщение: 5231
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 23.04.16 11:04. Заголовок: андрей пишет: я люб..
андрей пишет:
цитата:
я люблю братьев-раздорников из РПСЦ за их молчаливость при ответе на вопросы
Молчаливость? А не приходило в голову, что отказ реагировать на глупости? Ну, дети вон тоже чудят порой. Кто-то наказывает их, а кто-то лишь хмыкнет в ус. А чего на детские глупости реагировать, когда они реакции твоей просто не поймут? Пусть чудят, пока спичками не балуются и своему здоровью и здоровью других не угрожают.
Сообщение: 5232
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 23.04.16 11:28. Заголовок: андрей пишет: я то ..
андрей пишет:
цитата:
я то старый пень все реагирую
Довольно предсказуемыми детскими глупостями андрей пишет:
цитата:
на ваши вопросы можно не отвечать
Отвечать или нет на вопросы - твое дело. Но если это не вопросы, а очередные см. выше, то см. выше
Сообщение: 9100
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 23.04.16 20:49. Заголовок: андрей пишет: Кста..
андрей пишет:
цитата:
Кстати, а я люблю братьев-раздорников из РПСЦ за их молчаливость при ответе на вопросы
ну, тут ты лукавишь! Раздорники --это третий чин, разве жеж вы нас принимаете только через миропомазание и проклятие ересей? И на какой твой вопрос в теме "вопросы чадам РДЦ" злые чада РПсЦ не ответили?
Сообщение: 9101
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 23.04.16 21:01. Заголовок: андрей пишет: ну а ..
андрей пишет:
цитата:
ну а неграмотные журналисты и княгиня обозвали это совместной молитвой
я даже знаю кто сие объяснение придумал! А теперь скажи, что она сама скрытно просочилась на вашу службу с улицы вместе с неграмотными журналюгами-клеветниками на Святую Церковь и нахально махалась всю службу щепотью!!! Ну как-то не сочетается, если не проникся гением о.А.М. Да и с тобой сравнение не проходит, ты ж именно "просочился", а она дама видная андрей пишет:
цитата:
за их молчаливость при ответе на вопросы
я ж тебе ответил--"Патриарх это административная должность в имперской церкви, прав у патриарха не больше чем у любого епископа. Епископ правит церковным районом, архиепископ областью, митрополит--округом, а патриарх--всеми ими в империи. Ну а теперь посмотри на количество приходов и посмейся патриарху РДЦ у которого нет даже 12 епископов необходимых для суда и осуждения любого епископа. Правда смешно? Просто умора! Прямо как рядовой африканский диктатор, у которого 150 солдат, зато генералиссимус и всё пузо в орденах. Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище. " Ты увидел только то, что не вызывает негативной реакции. Представляешь, целый патриарх, а у него нету даже 12 епископов в подчинении и полторы сотни попов не наберётся? Почему жеж тогда не Вселенский патриарх? Уровень скромности почти как у меня...
Отправлено: 23.04.16 21:47. Заголовок: Ден я даже знаю кто ..
Ден
цитата:
я даже знаю кто сие объяснение придумал!
Ну, мне как то неловко
цитата:
А теперь скажи, что она сама скрытно просочилась на вашу службу с улицы вместе с неграмотными журналюгами-клеветниками на Святую Церковь и нахально махалась всю службу щепотью!!!
Ты чего придуриваешься? Я жеж приводил себя в пример, что будучи некрещенным присутствовал на богослужении на Рогожке.... я что, произвел совместное моление с вами? Я осквернил вашу церковь??? Если скажешь нет, то какого трындишь? Или расчет на неграмотных дурачков? У вас что, запрещено присутствовать на молитвах до, "оглашенные изыдите", или при молитвах на всякую потребу? Твои объвинения могут иметь место только тогда, когда докажешь, что она присутствовала на литургии верных....ежели доказательств нет....то молчи, и не гневи Бога ложными объвинениями
Сообщение: 9106
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 23.04.16 23:31. Заголовок: андрей пишет: Ничег..
андрей пишет:
цитата:
Ничего не понял.
и правильно, я четвертые сутки встаю в половине пятого и приезжаю домой в 7 вечера, в голове полная каша от всего, и завтра тоже самое... андрей пишет:
цитата:
А ты не заметил? Вопрос А. Гоголеву:
дык он жеж в бане! андрей пишет:
цитата:
Дмитрий Вячеславович не ответил на вопрос: цитата:на кой ваши якшаются со всеми?
отвечаю, не якшаются, а контактируют в точности как и ваши, только не принимают при сём невинный вид, мол, мы ничего, это они сами к нам пришли с охраной, и неграмотными журналюгами. андрей пишет:
цитата:
как попролсили подтвердить
подтвердит! Партия через соответствующий отдел КГБ сказала--"надо" и РДЦ отреагировала в полном соответствии с решением властей, ибо нет власти сам знаешь не от кого андрей пишет:
цитата:
ты не обожествляешь лгунов, у тебя на все свое видение...верно?
нассчёт лгунов--это ты в точку! И поп для меня лишь требоисполнитель, но как человека я могу и попа уважать(и даже уважаю нециих) А своё видение дано нам вместе со свободой воли во всех вопросах кроме вероучительных кои отцами православия в книгах учительских изложено. андрей пишет:
цитата:
Твои объвинения могут иметь место только тогда, когда докажешь, что она присутствовала на литургии верных....ежели доказательств нет....
причем здесь литургия верных? какие доказательства? она не в РПсЦшный приход пришла! Не с нами молилась! Какая разница в какой момент какой службы в каком помещении?!Уже забыл правила о молении с еретиками за которое -- да отлучится мирянин и да извержен будет поп? Куда подевалась твоя принципиальность??? андрей пишет:
цитата:
то молчи, и не гневи Бога ложными объвинениями
а чё ты мне рот затыкаешь? И с Богом мы уж сами разберёмся, без посредников-пугателей. андрей пишет:
цитата:
Ты чего придуриваешься?
это ты придуриваешься! Ты ж ушел из РПсЦ из-за плохих лживых попов и излишне частых контактов с внешним миром. Так ведь? Конечно же в РДЦ теперь все попы чисто праведники с нимбами, и никаких контактов, чем ты недавно гордился, помнишь? Ну а что некая мадама со свитой и неграмотными журналистами совместно помолилась с вашим епископом и раздала побрякушки которые те не отвергли с возмущением-- это же ерунда, ты ж к нам тоже заходил, верно? Только мы-то не корчим из себя святош, и не гордимся публично нерукопожатностью. Вот именно это и называет Павел Владимирович словом "фарисейство", а лицемерием называется сравнение с тобой зашедшем без свиты и неграмотных журналистов на Рогожку. А в итоге получается что из правдивого человека ты превратился в верного ученика. Потому что журналисты не солгали, совместное моление было и медальки приняты, значит лжет кто? Вот чему тебя научили в том где ты сейчас--, лицемерию, фарисейству и лживости. Покажи что я неправ, буду счастлив принести извинения и признать ошибки.
Сообщение: 9109
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 23.04.16 23:59. Заголовок: андрей пишет: я уше..
Сообщение: 9110
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 24.04.16 00:07. Заголовок: андрей пишет: Неужт..
андрей пишет:
цитата:
Неужто и ты опустился до того, в чем нас зазирают
знаешь, я просто не путаю мух и котлеты. Есть Церковь, которая, типа, объединяет нас ибо группой спасаться легче. А есть юр.лицо(да-да, и у РДЦ тоже) зарегистрированное, платящее налоги, подающее декларации и т.д. Почему-то главный из епископов Церкви является руководителем юр.лица. Удивительные открытия для тебя, да? И что Ваш, что наш, и даже никониянский и мусульманский и иные зарегистрированные конфесиий руководители совершают в отношении власти абсолютно одинаковые действия, так же и власти с ними совершают то на что способны. И в чём здесь ваша святость нимбоносная, не понимаю. Хочешь делать вид что ничего этого нет, твоё дело, но странники в этом плане будут честнее
Отправлено: 24.04.16 00:53. Заголовок: Ден знаешь, я просто..
Ден
цитата:
знаешь, я просто не путаю мух и котлеты.
А может путаешь?
цитата:
Есть Церковь, которая, типа, объединяет нас ибо группой спасаться легче. А есть юр.лицо(да-да, и у РДЦ тоже) зарегистрированное, платящее налоги, подающее декларации и т.д.
пока все нормально...
цитата:
И что Ваш, что наш, и даже никониянский и мусульманский и иные зарегистрированные конфесиий руководители совершают в отношении власти абсолютно одинаковые действия, так же и власти с ними совершают то на что способны.
Что ты от меня хочешь услышать?Я уже на все согласен
Отправлено: 24.04.16 13:10. Заголовок: Ден !Уже забыл прави..
Ден
цитата:
!Уже забыл правила о молении с еретиками за которое -- да отлучится мирянин и да извержен будет поп? Куда подевалась твоя принципиальность???
Принципиальность на месте, просто некоторые вопросы стал понимать по другому... скажем так, что в этом вопросе у меня взгляд как у тебя надеюсь свое видение ты считаешь православным? Только не говори нет, а то ты меня под монастырь подведешь
Сообщение: 9112
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 24.04.16 21:16. Заголовок: андрей пишет: надею..
андрей пишет:
цитата:
надеюсь свое видение ты считаешь
своё видение я считаю лишь своим видением не зависящим от ныне преобладающих в моей конфессии взглядов и мнений. Ибо оно(видение) основано лишь на моём опыте и моём понимании роли и месте в жизни Церкви Христовой, следовательно оно является для меня определяющим и наиболее авторитетным. андрей пишет:
цитата:
скажем так, что в этом вопросе у меня взгляд как у тебя
тсс-сс! Вот ведь вредина раздорницкая, все секреты выложил! Но ежели ты созрел до криптоэкуменического неонеокружничества, добро пожаловать в нашу секту концессию постигающих дао русского старообрядчества.
Отправлено: 24.04.16 22:24. Заголовок: Ден своё видение я с..
Ден
цитата:
своё видение я считаю лишь своим видением не зависящим от ныне преобладающих в моей конфессии взглядов и мнений. Ибо оно(видение) основано лишь на моём опыте и моём понимании роли и месте в жизни Церкви Христовой, следовательно оно является для меня определяющим и наиболее авторитетным.
Кстати, если отбросить мишуру, под которой ты маскируешь и многие не понимают из за этого...., то твое видение во многом перекликается с моим.... Ты только с виду хохмач (я тоже пошутить люблю), но если копнуть, то ты хорошо понимаешь веру.... по крайней мере мне так видится....
Сообщение: 9118
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 24.04.16 22:27. Заголовок: андрей пишет: то ты..
андрей пишет:
цитата:
то ты хорошо понимаешь веру....
я как-то больше по человекам специализируюсь, их понимаю со всей их очень разной верой.
Сообщение: 3395
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 23.04.16 10:27. Заголовок: андрей пишет: Что д..
андрей пишет:
цитата:
Что до меня, то я считаю время царей прошло. Мне никакие Рюриковичи не нужны, не говоря уже об Романовых....
Не важно, что думаешь ты, важно что думает "ум, честь и совесть" вашего согласия. Не было его в РДЦ - была архиепископия, ваши делегации посещали поместные соборы никониян, архиепископ Николай (Позднев) не зазирался. "Взошло солнышко" на небосклоне РДЦ и... Вуаля!
Отправлено: 23.04.16 21:36. Заголовок: Ден ну, тут ты лукав..
Ден
цитата:
ну, тут ты лукавишь! Раздорники --это третий чин, разве жеж вы нас принимаете только через миропомазание и проклятие ересей?
Ничего не понял. Раздорники - это второй чин, которых принимают через миропомазание. А третий чин - это самочинное сборище, принимаемое через покаяние....
цитата:
И на какой твой вопрос в теме "вопросы чадам РДЦ" злые чада РПсЦ не ответили?
А ты не заметил? Вопрос А. Гоголеву:
цитата:
Если не секрет, кто из цитата: истинных Святых вождей Православия
оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?
Дмитрий Вячеславович не ответил на вопрос:
цитата:
на кой ваши якшаются со всеми?
или он же ставит штамп, а при просьбе дать ссылку, молчит как партизан:
цитата:
Дмитрий Вячеславович цитата: ваши делегации посещали поместные соборы никониян,
Пожалуйста ссылочку, и не на одно, а на несколько посещений (ты написал во множественном числе)
сделал серьезное объвинение, как попролсили подтвердить.... полный молчок....это в этой теме... ну а Павел не отвечал в другой....мне просто уже лень искать...но уверяю тебя, молчаливость присутствует
Конечно ты выпадаешь из общей обоймы.... но ведь у тебя и свой взгляд....ты не обожествляешь лгунов, у тебя на все свое видение...верно?
Сообщение: 5235
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 24.04.16 10:34. Заголовок: андрей, а кто обожес..
андрей, а кто обожествляет лгунов? Когда? Где? Как? Примеры можно?
Отправлено: 24.04.16 11:05. Заголовок: андрей пишет: Ниче..
андрей пишет:
цитата:
Ничего не понял. Раздорники - это второй чин, которых принимают через миропомазание. А третий чин - это самочинное сборище, принимаемое через покаяние....
Второй чин - раскол. Третий - раздорники (самочинное сборище).
Отправлено: 24.04.16 12:55. Заголовок: Павел Владимирович а..
Павел Владимирович
цитата:
андрей, а кто обожествляет лгунов? Когда? Где? Как? Примеры можно?
Не обращай внимание, енто я погорячился. Александр_Емельянов
цитата:
Второй чин - раскол. Третий - раздорники (самочинное сборище).
Можно и так, я просто раскольников обозвал раздорниками.... Ну, я там отвечал Дену, там у него все равно было напутано (если 3-й, то принимают через покаяние без миропомазания), но он и не возражал что напутано, т.к. устал... в общем опустим, не суть важно.
Отправлено: 23.04.16 11:22. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском? Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство?
Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 22.04.16 21:04. Заголовок: иерей Василий пишет:..
иерей Василий пишет:
цитата:
.После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию...
Мама!!! Они что совсем тамо рехнулись?!! Павел Владимирович пишет:
цитата:
принцесса сама будет выбирать,
Я не понял, это ты, Павел Владимирович, про Авдея Дыомыдовича так? Александр_Емельянов пишет:
цитата:
И на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе?
Тогда логично вопросить и далее, на кой ляд помощь какой-то абстрактной стране, не лучше ли поминать верных християн тогда? андрей пишет:
цитата:
то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха?
Потому что Церковь Христова была сильна своей ДЕцентрализацией, а патриарх - это централизация церковной власти на данный момент времени. Может все же вернемся к обсуждению поминания в молитвах царя в нонешнее время?
Сообщение: 5221
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 22:45. Заголовок: Ден пишет: перестал..
Ден пишет:
цитата:
перестал быть помазанником
Вообще-то, "перестать быть помазанником" нельзя, ибо это как перестать быть крещенным.
Дедушко пишет:
цитата:
Они что совсем тамо рехнулись?!!
Нет, просто награждают за верность А то вишь - митр. Корнилия президент РФ наградил "Дружбой", а тут бискупа целая принцесса! Дедушко пишет:
Сообщение: 5224
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 23:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Горе табе, плачь несчастный! Не знать имя патриярха последних остальцев блаочестия!
Уже рыдаю! Но... А почему я должон его знать? Или он меня знает, а я его нет?
Сообщение: 5228
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 23:12. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
ты же супротив его концессии ополчился
С чего ты взял? Надо оно мне? Это ошибочное и очень поверхностное впечатление. Мне за это даже вон минус поставили. А по правде-то они абсолютно скучны и мне не интересны.
Сообщение: 5230
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 23:28. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Судя по накалу полемических страстей, так не скажешь!
Опять двадцать пять! Я просто спросил - правда ли они молятся за Путина. Но, видимо, это очень болезненный для них оказался вопрос. Ну, вот и вынудили в итоге меня немного сорваться на жесткость. Не смог стерпеть клевету на уважаемого мной человека, моего духовника.
Сообщение: 3390
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 22.04.16 22:56. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
"перестать быть помазанником" нельзя, ибо это как перестать быть крещенным.
Это ты путаешь с миропомазанием, таинством, соединенным с таинством крещения. А то помазание на царство. Сколько претендент на престол убьет своих предшественников, при первом воцарении, после свержения (1-го, 2-го etc.), столько раз и должны, по-идее, помазывать.
Сообщение: 5225
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 23:07. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
ты путаешь с миропомазанием
Нисколько. Как раз там миропомазание во второй раз производят. Ну, а твоя информация... Не знаю, возможно, это очередные чьи-то фантазии.
Сообщение: 9092
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 22.04.16 22:00. Заголовок: свидетель событий пи..
свидетель событий пишет:
цитата:
После совместной молитвы
Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета, Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!!
Отправлено: 23.04.16 09:47. Заголовок: Ден Андрей! Андрей!!..
Ден
цитата:
Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета,
Скажу. Она просто присутствовала на службе (например как я на Рогожке будучи некрещенным, а уж про воронежскую общину РПСЦ, где на службе присутствовали и крестились и пятидесятник, и катакомбник....я уж вообще молчу) и во время службы перекрестилась..... ну а неграмотные журналисты и княгиня обозвали это совместной молитвой
цитата:
Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!!
И на старуху бывает проруха... наверно насмотрелись на ваших и как говорится: "... худые сообщества развращают добрые нравы." (1 Кор. 15, 33)
а далее идет пожелание для всех: 15:34. Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1 Кор. 15, 34)
цитата:
Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище.
Может быть...., а может просто не захотели обижать старшего брата Тут каждый волен думать как хочет Тем более не ношение вашим белого клобука наталкивает и на второй вариант
Отправлено: 22.04.16 14:23. Заголовок: Среди портретов свят..
Среди портретов святых вождей не достаёт особы императорских кровей. Прежде всего его имп. величества Фердинанда Первого\Доброго. При всех своих физических и психических недостатках (эпилепсия и гидроцефалия), сумевшего в 46 году принять судьбоносное решение!
Среди портретов святых вождей не достаёт особы императорских кровей. Прежде всего его имп. величества Фердинанда Первого\Доброго. При всех своих физических и психических недостатках (эпилепсия и гидроцефалия), сумевшего в 46 году принять судьбоносное решение!
Чебаркин, экож Вас плющит-то! Благотворителем признается, но не святой-же ж вождь. Не наводите тень на плетень!
Отправлено: 22.04.16 15:29. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
Чебаркин, экож Вас плющит-то! Благотворителем признается, но не святой-же ж вождь. Не наводите тень на плетень!
Ты чего на человека наехал? Вон лучше попытай Гоголева, когда он вернется из бани, кто у вас сейчас святой вождь? Он то знает, а ты вот нет...., да и мне интересно..
О начальниках же как о наших согражданах мы молимся на каждой службе: «о граде сем и о всяком граде и странах и о еже верою живущих в них». Подробно об этих принципах сказано в нашем соборном послании: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm
Вот последнее соборное решение по данному вопросу: " 6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси».
А вообще вот полный ответ о.Андрея, может кому интересно...
Теперь на твой вопрос о молитве за власть. У нас этот вопрос неоднократно обсуждался Соборами, ибо с одной стороны молиться нужно за всякого человека, а с другой стороны все устроенные святыми отцами молитвы в чинах и службах относятся не ко всякой власти, но лишь к благочестивой. Единственная молитва, которую можно отнести ко всякой власти, это молитва, которую священник читает втай на литургии св. Василия Великого: «Помяни Господи всяко начало и власть».
Об этом подробней в постановлении нашего Архиерейского Собора 2010 года: "По предложению Богослужебной комиссии Собор также счел необходимым сделать для древлеправославных христиан разъяснение относительно обязанности всех церковных чад молиться о благоденствии страны проживания и о существующей в ней светской власти.
Церковь Христова во все времена совершала молитву о просвещении светом Истины и о спасении всего человечества - всякого народа, всякой страны. Во всех храмах многие века возносится молитва «о всяком граде и странах» согласно Божественному повелению: «И взыскаите на мир земли, на ню же вы исселих тамо. И молите Господа за ня, яко в мире их будет мир вам» (Иерем.29:7). Но не только о стране, но и о сущей в ней власти, по указанию Священного Писания, должна молиться и молится Святая Церковь, веруя, что лишь по воле Божией «царие царьствуют, и сильнии держат землю»[9]. И святой Апостол Павел наставляет нас: «Прежде всех творити молитвы, моления, прошения, благодарения, за вся человеки: за царя и за вся, иже во власти суть, да тихо и безмолвно житие поживем, во всяком благочестии и чистоте. Се бо добро и приятно пред Спасителем нашим Богом, иже всем человеком хощет спастися, и в разум истинныи приити» (Апостол, зач. 282: 1 Тим. 2:1,2). Святитель Иоанн Златоуст так раскрывает для нас эти слова Писания: «За весь мир, и за царей, и за вся, еже во власти, молитва от Церкви бывает. Но речет кто, еже глаголет за вся, толико верных разумеет, но несть се, и не быша тогда цapиe Бога хвалящи, но в неверии быша, ибо во время таин и за неверныя достоит моление приносити»[10]. Подобный же завет мы получили в наследие и от прежде бывших древлеправославных отцов. Так священномученик протопоп Аввакум, в письме к некоему христолюбцу Ионе, пишет: «А иже в тропаре кресту: «Победы благоверному царю даруй на сопротивныи», и о сем суетное словопрение: которой благоверен, о том церковь и молит, а которой зловерен, тому и ничего. А молитися и о зловерном надобно; Златоуст повелевает в Беседах Апостольских и Маргарите, на Июдея в Слове; молитися об обращении и всех никониан не согрешиши... Егда же умрет в нечестии, тогда не стужати о нем Божеству,… а о живых молись и уповай, яко силен Бог всех спасти. Егда и о царе отщипенце молися, благоверным его не нарицай, но просто имя рцы: «Спаси Господи царя имрка», или «Победы царю, имрку, на сопротивныя даруй», сиречь на бесовы и на дияволы, да и прочая. Потом же и о обращении их на просвиромисании и везде, а буде совестию угнетаем не можешь на имя царя и патриарха просвиры выняти, понеже оттекли от тела церкви, и ты о благоверных князех вынимай и о священстве безъимянно»[11].
Руководствуясь этим святоотеческим учением, Церковь Христова и в настоящее время возносит Богу молитву о светских властях, желая им спасения, а христианам при сих властях жизни спокойной, без гонений и притеснений за веру и благочестие, как сказано об этом в чине Литургии: «Помяни Господи всяко начало и власть»[12].
Особо следует сказать о приношении пятой просфиры на Божественной Литургии, которую положено приносить о здравии и спасении православного царя и его семейства. О происхождении пятой просфиры в чине Проскомидии мы имеем следующее свидетельство одного из Пустозерских страдальцев за Древлеправолавную веру диакона Феодора Иванова. В «Ответе православных» диакон Феодор пишет: «А в Киприанове служебнике митрополита и в Сергиеве чюдотворца [на них же указал Ни-кон], в тех по 6 просфир, а не пять и не седмь. Чесо же ради тако бысть тогда? Понеже не бысть еще тогда царей и патриархов в Рустей земли… 7-ю просфиру дополниша святии рустии архиереи с благословением все-ленских патриархов, по устроении царя и патриарха в Московском государстве... А до сего руския чюдотворцы над шестию служи-ли: Киприян, Алексий, и Иона, и Сергий с Никоном, и прочии по них». Таким образом, пятая просфира была специально устроена Церковью для принесения о здравии и о спасении одного из своих верных чад - православного русского царя, а также его благочестивого семейства. Но поскольку в настоящее время в нашей стране иное государственное устройство и нет православного монарха, то пятую просфиру мы приносим о здравии и спасении наших благочестивых христиан о русской земле пекущихся, то есть находящихся на различных руководящих должностях на государственной службе, несущих воинскую или иную общественно-значимую службу, а также обо всех вообще православных христианах.
К сказанному добавим, что и вообще на проскомидии Церковь поминает лишь своих верных чад, как ясно об этом свидетельствует св. Симеон Солунский: «Бог с нами зрим же и примлемь, и не место неверным, ниже убо иномудрым: кое бо общение свету ко тме: понеже изъемлют, глаголет, лукавыя от среды праведных ангели, тем и нелепо весма иерею коему о инославном приносити или память творити его. Но ниже о проявлено грешаших и не покаянно имущих: зане во осуждение тым приношение, яко же и не покоянно общащимся страшным тайнам, яко же божественный Павел глаголет»[13]. Также и в свитке, который дается архиереем священнику при рукоположении, сказано: «Просфиры приноси от своих духовных детей, ведая жития их»[14], - то есть просфира должна приносится только о верных христианах, не отлученных от святого Причастия. Все же прочие христиане могут поминаться на ектеньях. Поэтому священнослужителям следует регулярно разъяснять прихожанам этот вопрос, поясняя, чьи имена можно записывать в записки, подаваемые на проскомидию, а чьи нельзя".
О начальниках же как о наших согражданах мы молимся на каждой службе: «о граде сем и о всяком граде и странах и о еже верою живущих в них». Подробно об этих принципах сказано в нашем соборном послании: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm
Вот последнее соборное решение по данному вопросу: " 6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси».
Поскольку православный монарх являлся государственным лидером православного государства, и в то же время был одним из чад Православной Церкви, то нет ничего предосудительного в том, чтобы в виду отсутствия в настоящее время православного монарха отнести прошение о нем ко всему православному христианству представителем которого православный монарх и должен являться. Соответственно данное прошение (как и все подобные ему) является выражением желания и надежды наших христиан на восстановление в России (и в других странах) Православия на государственном уровне. При этом Собор свидетельствует, что чаянья свои мы связываем лишь с милостью Божьей, а не с силовыми и политическими методами борьбы свойственными более детям мира, нежели чадам Божьим.
В тоже время, если Богу ведомыми Ему одному путями будет угодно восстановить в России православную монархию, то данное соборное постановление утратит свое значение и силу, а тексты ектений будут приведены в соответствие с произошедшими изменениями.
Таким образом, устраняется смысловое и каноническое несоответствие, вкравшееся в церковную практику после падения православной монархии в России" (Собор 2016г.).
Соответственно, в настоящее время производится работа по приведению богослужебных текстов в соответствие с вышеназванными соборными определениями.
Сообщение: 5249
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 03.05.16 10:44. Заголовок: андрей Как обычно, в..
андрей Как обычно, все по-еврейски - много слов ни о чем. Вот простой вопрос про Путина. В письме открытом упоминается, что за него РДЦ молится. А спрашиваешь у РДЦ - правда ли? Так две дюжины пустых слов готовы наговорить, но не скажут ни да, ни нет. А лучше в сторону вообще разговор уведут.
Сообщение: 9143
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 01.05.16 22:10. Заголовок: Евгений :sm36: ..
Ну, количественно, вас в 3 раза меньше чем белокриницких. Вы доказываете превосходство - где же качество? Глеб, помнится, говорил, что старушки у вас качественнее. Чем? Мню, у качественной старушки на службе рядом старик, дети и внуки.
Отправлено: 01.05.16 14:46. Заголовок: Евгений Ну, количест..
Евгений
цитата:
Ну, количественно, вас в 3 раза меньше чем белокриницких.
Это факт. И раз наверно в 1000 меньше чем никониан.... Об чем это говорит? Да не об чем.
цитата:
Вы доказываете превосходство
Кто я?
цитата:
Глеб, помнится, говорил, что старушки у вас качественнее. Чем?
Думаю ничем
цитата:
Мню, у качественной старушки на службе рядом старик, дети и внуки.
Ошибаешься. Если бы праведность передавалась по наследству и через воспитание, тогда у Ноя не было бы сына Хама.....вобщем кучу примеров можно привести когда родители вроде стараются.... а дети выбирают....пепси...
Отправлено: 01.05.16 16:23. Заголовок: андрей пишет: .вобщ..
андрей пишет:
цитата:
.вобщем кучу примеров можно привести когда родители вроде стараются.... а дети выбирают....пепси..
Ну так и пишите: "У нас все также как и всех, и возможно хуже. Просто одни из многих, навроде юрисдикций зарубежников или катакомбников. Но лично нравится." А то "качество"...
Отправлено: 01.05.16 18:46. Заголовок: андрей пишет: Куда ..
андрей пишет:
цитата:
Куда уж хуже когда собором решают повесить лампадку непонятно где....ну не настолько у нас хуже?
А Вы припомните, что некоторое количество лет назад происходило? Для организации, понимающей себя Церковью и следовательно вечностью, эти годы - пустяк. Что у вас там за расколы происходили, отчего патриарха обвиняли в сговоре с никонианами и посетители переходили в РПсЦ? Насчёт "хуже" - я подразумевал фото служения патриарха. андрей пишет:
цитата:
только в купе с вами... и РПСЦ (чего уж отделяетесь от коллектива )
Исключен из сей организации за нарушение Устава. андрей пишет:
цитата:
Не понял об чем...но
Мудрено не понять. Хоть участники вашей юрисдикции и менее склонны к духовному эксгибиционизму(в отличие от той же РПсЦ, где действительные и мнимые конфликты и трудности на всеобщем обозрении), по содержанию форума вашего только можно судить, что и люди у вас те же, и проблемы, и организация -лишь одна из многих. Не лучше, а может и похуже иных. Но Вам лично она нравится, Вы ее идеализируете - и на здоровье. А пришли бы Вы, будучи изначально чадом РДЦ, на туже Павелецкую или один из многих аналогов оной, то огласили бы Интернет откровением, как все продано и предано в Вашей конфессии, как все нарушается и попирается и что причиной тому - обновленец Позднев. И тут подвернулся бы Вам из батюшка белокриницкий километров тысяч эдак за 5. Он бы Вам объяснил. Или Глеб - пришёл бы в свой родной нижегородский храм, а там при крещении взрослых людей - сказать страшно - Символ веры и все что положено за крещаемого читает тетка посторонняя. Очень уж сознательно крестятся бо. И бежал бы он во ужасе велицем во Пермския пределы к одному учительному протоиерею. Ну и что, что случается забредают на моление никониане - это ж не старообрядцы с ними молиться пришли. История сложилась по-другому. Я Вам пытаюсь объяснить, что это лишь случайность. Господь так судил. что с батюшкой за 5 тысяч километров душу спасать вам сподручнее, благо жизни прихода его Вы не видите и не знаете. И прекрасно.
Отправлено: 02.05.16 13:33. Заголовок: Евгений Я Вам пытаюс..
Евгений
цитата:
Я Вам пытаюсь объяснить,
Ну то, что люди везде примерно одинаковые я итак знаю А вот почему надо остановить свой выбор на РПСЦ, вы вразумительно не смогли объяснить. Это же не аргумент, ваши личные ощущения
цитата:
Так вот, Андрей, по нашей теме в ЛС - на службе незримо Дух Святый присутствовал. Верую и исповедую.
Сообщение: 3011
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 02.05.16 20:36. Заголовок: андрей Дело тут не ..
андрей Дело тут не в умозаключениях, вот один старовер из Сухиничей своих детей в алтарь не стал пущать при Авдее Диомидыче, это так намек, что помимо правил и канонов надо еще и другое различать.Угу:)
9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9)
Ты приводишь какие то неправильные действия нашего священства.... я могу также привести, если не больше, неправильные действия вашего священства.... и что тогда? Из за действий наших священников церковь накрывается? Тогда значит правы беспоповцы?
Сообщение: 9151
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 02.05.16 21:22. Заголовок: андрей пишет: и что..
Сообщение: 9142
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 01.05.16 22:09. Заголовок: андрей пишет: Куда ..
андрей пишет:
цитата:
Куда уж хуже когда собором решают повесить лампадку непонятно где
а у меня вопрос--а кому непонятно где? Разве Собор не указал где именно? И в чём здесь попрание канонов?
Отправлено: 02.05.16 19:52. Заголовок: Андрей, по своему оп..
Андрей, по своему опыту, я Вам могу вразумительно объяснить, почему на РПсЦ выбор останавливать не надо. Иного опыта нет. Пример мой за деревню о том, что Дух Святый дышит иже хощет, а не по логическим умозаключениям Ваших отцов. Вы же, критикуя, забываете предлагать. Ну да, Корнилий оттолкнул от возглавляемого сообщества много людей. Ну да, много где на местах попрание канонов. Как Вы верно подметили, люди одинаковы. И у вас ровно тоже самое, а во многом и хуже (Павелецкая против Рогожки, служба Александра в провинции супротив службы Корнилия). Жаль бензина и времени, а то с ездил бы в Сызрань, посмотрел, да и рубанул бы правду о жизни епархиального центра. Думаю, назамечал бы то тоже, о чем на форуме у вас читать можно между строк.
Сообщение: 9149
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 02.05.16 21:10. Заголовок: андрей пишет: от кр..
Отправлено: 02.05.16 21:28. Заголовок: Ден я так и не понял..
Ден
цитата:
я так и не понял, чем конюх лучше казака?
Своим исповеданием Клевету ваших апологетов на Николу, оставь себе..... У нас есть исповедание Николы.... у вас нет исповедания Амвросия... поэтому об Амвросии приходится судить по письмам его сына.....ну а лозунги мельникова не подкрепленные ничем пусть слушают те, кто хочет слушать...
Сообщение: 5246
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 03.05.16 09:36. Заголовок: андрей пишет: отбив..
андрей пишет:
цитата:
отбиваюсь от критики и клеветы других
Кто ж клевещет-то, окромя ваших? (Да, Литвинов Гоша имеется ввиду в частности) андрей пишет:
цитата:
Клевету ваших апологетов на Николу
Опять пустой звон. Кто, где, как клеветал на Мыколу? андрей пишет:
цитата:
лозунги мельникова не подкрепленные ничем пусть слушают те, кто хочет слушать
А вот эти вот конкретные слова твои чем подкреплены?
Сообщение: 5253
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 04.05.16 15:34. Заголовок: Что угодно, но тольк..
Что угодно, но только не прямой и честный ответ на прямой и простой вопрос. Да? Нет? Какую угодно тему готовы поддержать, развить, лишь бы не отвечать на острые вопросы. Вот уж заразились еврейской казуистикой-то в РДЦ И есть от кого, да?
Отправлено: 04.05.16 16:51. Заголовок: Павел Владимирович Т..
Павел Владимирович Ты хоть тему читал? Я там привел текст ектинии....
цитата:
Вот последнее соборное решение по данному вопросу: " 6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси».
Сообщение: 3415
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 04.05.16 17:10. Заголовок: андрей пишет: по те..
андрей пишет:
цитата:
по тексту притензии есть?
А если таки нет, то да! андрей, а на кой табе под ногами враги твои? Не лучше ли быть истинным учеником Христовым? Возлюбить врага твоего? Иную щеку подставить, когда по другой биют? Во время гонений бегать от преследователей, а не самому ратничать против них? Ведь РДЦ в этой ектенье отказывается от следования Христу... Вот такой коленкор!
Отправлено: 04.05.16 18:31. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
андрей, а на кой табе под ногами враги твои?
Лучше чтобы они на голове сидели? Лично у меня враги это бесы, а не люди Соответственно далее твое понимание и вывод не актуальны Ведь перед этим упоминаются не только православные, но и наша держава.... разве плохо жить в мире? В общем православным победа над невидимыми врагами, а державе над видимыми Я например так понимаю
Сообщение: 9162
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 04.05.16 21:09. Заголовок: андрей пишет: и о п..
Отправлено: 10.05.16 09:00. Заголовок: От уст твоих сужду т..
От уст твоих сужду ти! Павел Владимирович пишет:
цитата:
Что угодно, но только не прямой и честный ответ на прямой и простой вопрос. Да? Нет? Какую угодно тему готовы поддержать, развить, лишь бы не отвечать на острые вопросы. Вот уж заразились еврейской казуистикой
Вот и отвечайте на прямой острый вопрос -о ком молитесь, когда слышите: Еще молимся о милости Божии, ...поспешении, сподоблении и еже на враги победе и одолении стране нашей и воинству ея ?
Сообщение: 9179
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 06.05.16 22:20. Заголовок: СН86 пишет: ни разу..
СН86 пишет:
цитата:
ни разу не поминали
у нас неции митрополита не поминают, и ничего, живут...
Отправлено: 07.05.16 19:15. Заголовок: Ден у нас неции митр..
Ден
цитата:
у нас неции митрополита не поминают,
А почему? Они что забыли 13 правило двукратного собора?
цитата:
13. Вселукавый, посеяв в Церкви Христовой семена еретических плевел, и видя, яко оне мечем Духа посекаются из корени, вступив на другой путь козней, покушается безумием раскольников разсекати тело Христово; но и сей его навет совершенно воспящая, святый собор определил ныне: аще который пресвитер или диакон, по некоторым обвинениям, зазрев своего епископа, прежде соборнаго изследования и разсмотрения, и совершеннаго осуждения его, дерзнет отступити от общения с ним, и не будет возносити имя его в священных молитвах на литургиях, по церковному преданию: таковый да подвергнется извержению, и да лишится всякия священническия чести. Ибо поставленный в чине пресвитера, и восхищающий себе суд, митрополитам предоставленный, и, прежде суда, сам собою осуждати своего отца и епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера. Последующие же таковому, аще суть некие от священных, токожде да лишены будут своея чести: аще же монахи или миряне, да отлучатся вовсе от церкви, доколе не отвергутся сообщения с раскольниками, и не обратятся к своему епископу.
Сообщение: 5268
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Сообщение: 5271
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 10.05.16 13:33. Заголовок: Вопрошувыиаз, у Вас ..
Вопрошувыиаз, у Вас галлюцинации слуховые? Где, в каком месте Вы услыхали упоминание РККА? андрей, какой был вопрос - такой был получен ответ. Абсолютно адекватный вопросу.
Сообщение: 9193
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 10.05.16 20:59. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Где, в каком месте Вы услыхали упоминание РККА?
вот в этой ектеньи, конечно в полном её варианте "Гремя огнем, сверкая блеском стали, Пойдут машины в яростный поход, Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин И первый маршал в бой нас поведет "
Сообщение: 9189
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 11.05.16 21:34. Заголовок: иерей Василий пишет:..
иерей Василий пишет:
цитата:
Александр, это в РПСЦ нет царя, а в РДЦ тем временем ,, ...епископ Сергий и настоятель храма отец Сергий рассказали Ее Императорскому Высочеству об истории переселения и жизни староверов в Забайкалье, показали древние иконы и Святые книги...После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епископу Сибирскому Русской Древлеправославной церкви Сергию и императорские медали настоятелю Крестовоздвиженской церкви Сергию... ,, http://burunen.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=5165
Павел Владимирович пишет:
цитата:
«Это была огромная радость вместе помолиться. Важно, чтобы наша гордыня ушла и чтобы мы могли найти в своем сердце возможность любить и помогать друг другу. Пришло то время, когда мы должны быть вместе, и тогда восторжествует любовь и с помощью Божию нам будет легче, и Господь даст нам силы для преодоления всех невзгод и неурядиц, что нас окружают», - сказала Глава Российского Императорского Дома, обращаясь к прихожанам и жителям Тарбагатая. После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епископу Сибирскому Русской Древлеправославной церкви Сергию и императорские медали настоятелю Крестовоздвиженской церкви Сергию, Уполномоченному по правам человека в Республике Бурятия Ивану Калашникову, потомкам Афанасия Думнова и нескольким жителям села Тарбагатай, делающим добрые и праведные дела для сохранения веры.
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Однако подлаживание РДЦ к выродкам Романовской династии говорит о многом! Не в пользу РДЦ...
Сообщение: 5290
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 11.05.16 21:41. Заголовок: Василий Б., если счи..
Василий Б., если считаете, что открытие сделали, то в молоко Сей эпизод уже подымался на этом форуме и довольно бурно обсуждался. Соборно на форуме владыка Викентий был осужден До молитвы с нехристями он не опустился. И лишь пожелал Марии Владимировне Романовой, особе великокняжеской крови, здоровья и всего доброго. Что же, думаю, каждый из нас может пожелать немолодой уже женщине здоровья и всего доброго. Ну, окромя нескольких анонимных дебилов Но они ж не христиане, что с них взять? Анализы-то и те...
Сообщение: 5338
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 21.05.16 09:55. Заголовок: Коли есть уже тема п..
Коли есть уже тема про вопрос РДЦ, то можно и мне задать?
Господа, а кто-то что-то слышал о попытке одного мега-авторитетного в РДЦ гражданина стать епископом с именем Ириней? И как же оно так вышло, если действительно стремился человек стать архипастырем, что не стал? Кто был против? Почему? Господа из РДЦ - быть может вы просветите? Или кто-то еще знает что-то конкретное?
Сообщение: 948
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
Отправлено: 21.05.16 12:10. Заголовок: Павел Владимирович Г..
Павел Владимирович
цитата:
Господа, а кто-то что-то слышал
Я слышал, что клевета и ложь все это
цитата:
о попытке одного мега-авторитетного в РДЦ гражданина стать епископом с именем Ириней? И как же оно так вышло, если действительно стремился человек стать архипастырем, что не стал? Кто был против? Почему? Господа из РДЦ - быть может вы просветите?
Никто не был бы против если бы тот, о ком ты говоришь, и правда бы захотел стать епископом. Но дело в том, что он не хочет, т.к. епископство подразумевает под собой и монашество (по правилам епископ должен быть иноком), а он женат, и к монашеству не готов. Я лично у него про епископство спрашивал.
Сообщение: 5340
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 21.05.16 12:32. Заголовок: андрей пишет: никто..
андрей пишет:
цитата:
никто не был бы против если бы тот, о ком ты говоришь
Я говорю про некоего мега-авторитета. имени не называю, ибо хотелось бы подробностей. А тот о ком я говорю (не называя имени)... Впрочем, ты можешь считать, что говорю о некоем неизвестном. Меня интересует вопрос о несостоявшемся владыке Иринее. Просто - без имен даже - был ли такой прецедент и претендент, и почему не получилось? Имен не надо, ни к чему.
Отправлено: 28.07.16 10:10. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Как поминается гарант Конституции РФ?
Сегодня опять всплыл сей вопрос. Служба св.кн.Владимиру. И тропарь, и кондак заканчиваются прошением:
цитата:
моли спастися державы ти русьския начальнику, христолюбивому царю
...и множеству владомым (в тропаре)...и всему православию (в кондаке). Если говорить о вселюбимом гаранте Конституции, то кто нынче, как не Путин, замли русьския начальник? Но всё-таки вопрос о замене титула встаёт. "Христолюбивому прэзиденту" - до такого никто вроде пока не додумался. Посмотрел я издание РДЦ ( "Древлеправославный месяцеслов", Новозыбков 2002), там такой вариант:
цитата:
...моли спастися державы ти русьския начальнику,державе и множеству владомым
Прежде всего, отмечаем двойную "державу". Вот к чему приводит неправильное употребление данного термина, в качестве синонима слова "страна". Ну и хотелось бы понять, кого всё-таки в РДЦ подразумемают под начальником. В оригинальном-то тексте державы начальником именовался царь. Редакторы РДЦ царя из текста убрали, а начальника оставили. ...И уже из практических соображений, хотелось поинтересоваться, как в других упованиях читают сей текст? В частности, у безпоповцев, которые еще в 17 веке оставили моление за царя. У них-то должен быть уже веками наработанный вариант замены...Сам я не соображу: пытаюсь заменить на привычное "православных християн" - ерунда получается, безсмыслица: в кондаке - "спастися православным хриятияном и всему православию". и опять-таки, начальника-то оставлять или убирать?
Сообщение: 9511
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 28.07.16 23:12. Заголовок: А я вот снова что-то..
А я вот снова что-то не понимаю. Протопоп Аввакум боролся до самого конца "за единый аз" , а наши современники меняют тексты как хотят, и ничего, тишина, покой...ни скандалов, ни огнепальных протопопов, ну не сходится у меня в сознании это! Почто Никона, бывш. патриарха тогда зазираем?
Сообщение: 9515
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 28.07.16 23:40. Заголовок: Jora пишет: И мы бо..
Jora пишет:
цитата:
И мы боремся с "державой", но спокойно и планомерно.
Сообщение: 9518
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
вот за что я их люблю, тех кто правильнее и каноничнее всех, задаешь вопрос неудобный прямо скажем, а в ответ тишина. Это называется, наверное, молчаливая проповедь. Но от того что все сделали вид что вопроса не заметили, он не исчез или готовится ответ в стиле "сам дурак", за себя отвечать не хочется. Почто Никона зазираете, реформаторы текстов?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет