Отправлено: 08.04.15 22:13. Заголовок: И паки и паки...

Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РДЦ лучше нашей?

 Отправлено: 09.04.15 01:10. Заголовок: В том,что их первоие..

В том,что их первоиерарх имел изначально благородный мотив присоединяясь(или присоединяя себе? )к беглопоповцам.Неужто не читали:"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом."

 Отправлено: 09.04.15 11:38. Заголовок: Ден Не хулы ради, а ..

Ден

цитата:

Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РДЦ лучше нашей?

Тебе то зачем? У тебя уже устоявшиеся взгляды....

 Отправлено: 09.04.15 21:35. Заголовок: андрей пишет: У теб..

андрей пишет:

цитата:

У тебя уже устоявшиеся взгляды....

я всегда открыт для новых знаний. Вот письмо Позднева первый раз прочёл... ищущий пишет:

цитата:

:"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом."

а ты говоришь, "зачем"!
андрей
ну расскажи чем Ваша иерархия лучше нашей. Видишь, я не пишу про "хуже, неканоничнее, " никакой хулы, все серьёзно.

 Отправлено: 09.04.15 18:37. Заголовок: КАКОЙ ВОПРОС – ТАКОИ И ОТВЕТ

Ден пишет:

цитата:

Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РДЦ лучше нашей?

Если сравниваются иерархии РДЦ и РПСЦ, то первая от второй, по учительствующим грехам и хулению Духа Святаго, тем же, чем Гитлер от Сталина, для приличных людей.

 Отправлено: 09.04.15 22:22. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Если сравниваются иерархии РДЦ и РПСЦ, то первая от второй, по учительствующим грехам и хулению Духа Святаго, тем же, чем Гитлер от Сталина, для приличных людей.

Приличные люди Гитлера и Сталина не уважают. Получается опять безпоповство?

 Отправлено: 09.04.15 23:05. Заголовок: Дедушко пишет: Прил..

Дедушко пишет:

цитата:

Приличные люди

всё зависит от Эйнштейна, точнее от точки отсчёта. Для других приличных людей эти "приличные" вовсе даже и нет!

 Отправлено: 10.04.15 11:28. Заголовок: "В 1922 году яви..

"В 1922 году явилась «Живая церковь»; и среди живоцерковников оказался викарный Саратовский епископ Николай Позднев, бывший ректор Саратовской духовной семинарии.Этот недостойный старик так наконец возмутил всех своим предательским поведением по отношению к своему главному епископу, что его саратовцы выгнали. Тогда он решил стать старообрядцем; а беглопоповцы до такой степени потеряли смысл церковности, что приняли его в качестве своего «главы». — Такова стойкость в убеждениях у бывших учёных воспитателей «никонианского» юношества! И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного, и сделали главою своей иерархии человека заведомо бесчестного." Андрей (Ухтомский)

 Отправлено: 10.04.15 14:07. Заголовок: ищущий И таково непо..

ищущий

цитата:

И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного,

Тут не поспоришь.... ведь он, как честный человек, под конец жизни все таки нашел в себе силы и мужества вернуться обратно в греческую веру....
Данный факт был настолько бесспорным, что некоторое время митр. Амвросия даже и не поминали в Белой кринице. А в документах, отобранных у Саратовского епископа Амвросия (епископ БИ), в перечне белокриницких архиереев рядом с митр. Амвросием значилось:
«30 октября умре и погребоша его никоновы ученицы, яко вспять возвратися на свое верование» (К.А. Попов. Архив раскольническаго архиерея Амвросия. Тип. М.Т.Тимофеева, 1893. С. 599)

А то, что его тяготило староверие свидетельствует его сын Георгий:
"Много и много крата мои покойный родитель меня бранил за это дело, сирец за это липованску православию, и сказал меня покойник: да я буду от Бога наказан за это дело. Понеже он не хотел приитить на липованску ересь, ежели я не был добрый за Липована; (Субботин, Переписка т.1, 32. Георгия къ сыну Сергия отъ 29 Ноября 1864 г.)

Не хотел начинать, да ищущий спровоцировал

 Отправлено: 10.04.15 19:38. Заголовок: андрей пишет: под к..

андрей пишет:

цитата:

под конец жизни все таки нашел в себе силы и мужества вернуться обратно в греческую веру....

молодец владыко!!! Только какое отношение это имеет к Белокриницкой иерархии? Он чё, все хиротонии забрал с собой?

 Отправлено: 10.04.15 19:42. Заголовок: андрей пишет: Не хо..

андрей пишет:

цитата:

Не хотел начинать, да ищущий спровоцировал

Андрей,что Вы данной писаниной сказать хотели? У этих "фактов" борода длиннее Вашей. Наши начетчики эти мифы еще в 19-20 веках развеяли,отсстали Вы от жизни.

 Отправлено: 10.04.15 19:50. Заголовок: b]ищущий, не надо пр..

ищущий, не надо просто наступать андрею и другим бегункам на больные яйца мозоли, переворачивающие каждый раз их мировоззрение, заставляющие их путешествовать от конфессии к конфессии в поисках настоящего прихода истины и реального и конкретного кайфа правильной иерархии пребывание в которой конкретно вштыривает даёт иллюзию спасения от скуки анчутки из Мишиной бани...

 Отправлено: 10.04.15 19:59. Заголовок: ищущий пишет: Так в..

ищущий пишет:

цитата:

Так ведь нет этого,вот в чем беда.

Есть! о.А .М. написал трактат где борется с Ф.Е. Мельниковым методами Игоря Кузьмина. Излагает тезис, и вместо доказательства рассказывает какие плохие на самом деле белокриницкие и в конце вставляет предложение типа " отсюда следует что они сами дураки а мы правы.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

не надо просто наступать

вот вот вот! Дайте человекам высказаться! Может мы просто плохо их слышим?

 Отправлено: 10.04.15 21:20. Заголовок: Ден пишет: о.А .М. ..

Ден пишет:

цитата:

о.А .М. написал трактат где борется с Ф.Е. Мельниковым методами Игоря Кузьмина.

Отец Андрей написал брошюру "История РДЦ". Я был ангажирован, что там будет сказано ВСЁ. Купил и разочаровался. Очень много про РПСЦ. Ну просто ОЧЕНЬ много. И так немножечко про собственно РДЦ. И все так туманно. И все так общо. И никаких ответов на болезненные вопросы
Остаются вопросы. Много вопросов
А интересно, если лошадь ляжет спать, она захлебнется в тумане?

 Отправлено: 10.04.15 21:01. Заголовок: Ден молодец владыко!..

Ден

цитата:

молодец владыко!!! Только какое отношение это имеет к Белокриницкой иерархии? Он чё, все хиротонии забрал с собой?

Конечно нет. Просто кого канонизировали
А вообще я закругляюсь.... я не Кузьмин, чтобы с тремя бодаться, да и ни к чему... я жеж тебе писал

цитата:

У тебя уже устоявшиеся взгляды....

ищущий

цитата:

Наши начетчики эти мифы еще в 19-20 веках развеяли

Обличили своего епископа во лжи?

цитата:

в документах, отобранных у Саратовского епископа Амвросия (епископ БИ), в перечне белокриницких архиереев рядом с митр. Амвросием значилось: «30 октября умре и погребоша его никоновы ученицы, яко вспять возвратися на свое верование» (К.А. Попов. Архив раскольническаго архиерея Амвросия. Тип. М.Т.Тимофеева, 1893. С. 599)

ищущий небось кромпе своих начетчиков ничего и нечитали....по истории своей церкви.... Кузьмин отдыхает по сравнению с ними
Павел Владимирович а вам прям мне неудобно говорить, вы слов наверно не понимаете... я вам недавно отвечал уже... а вы опять как попугай... бегунки, смена конфессий... если вы слова не воспринимаете, то отвечать вам не буду...

 Отправлено: 10.04.15 22:41. Заголовок: андрей пишет: кромп..

андрей пишет:

цитата:

кромпе своих начетчиков

Не завидуйте,у вас таковых никогда не было и не могло быть,т.к. беглопоповцы после обретения епископа рассматривались и использовались властью как средство борьбы с Церковью,я уж не говорю для чего внедрен живоцерковниками в их среду был ваш первоиерарх.
андрей пишет:

цитата:

в документах, отобранных у Саратовского епископа Амвросия (епископ БИ)

Субботин написал? Конкретный документ и скан в студию!
андрей пишет:

цитата:

А вообще я закругляюсь

Вы бы лучше на своем сонном форуме закруглились обсуждать вопросы,касающиеся Церкви.

 Отправлено: 11.04.15 00:06. Заголовок: ищущий беглопоповцы ..

ищущий

цитата:

беглопоповцы после обретения епископа рассматривались и использовались властью как средство борьбы с Церковью

Ето Вам ваши начетчики сказали Да я читал Мельникова.... можете дальше не продолжать... вы ради интереса открывайте ссылки, которые он указывает... а по ссылкам читайте, не выдерганную из контекста цитату, а полностью...

цитата:

Не завидуйте,у вас таковых никогда не было и не могло быть

Завидовать? Чему? Да вы правы, у нас таких не могло быть.

цитата:

Субботин написал?

Вы не доверяете Субботину? Да у вас кроме Субботина ничего нет, т.к. весь архив БИ передали ему... и вашим начетчикам ничего не остается как всю защиту строить на материалах опубликованных Субботиным.... Почитайте Мельникова, больше половины ссылок на Субботина....Без Субботина вы даже доказать что Амвросий - это Амвросий, не сможете. Выбросите из книг ваших начетчиков Субботина и останется один голословный треп, не подкрепленный ничеи.

цитата:

не говорю для чего внедрен живоцерковниками в их среду был ваш первоиерарх

И правильно, не говорите, врать грешно.

 Отправлено: 11.04.15 00:12. Заголовок: андрей пишет: ез Су..

андрей пишет:

цитата:

ез Субботина вы даже доказать что Амвросий - это Амвросий, не сможете.

Можно доказать все, что угодно. Даже то, что Иван Ермилов - это Спиридон Калинин. А его ровесник, живущий по поддельным документам, - его любимый и единственный сын
Ловкость рук и ничего больше

 Отправлено: 12.04.15 13:12. Заголовок: Урушевъ Можно доказа..

Урушевъ

цитата:

Можно доказать все, что угодно. Даже то, что Иван Ермилов - это Спиридон Калинин

Удостоверение Калинину Спиридону Киприяновичу (в будущем Арх. Иоанн),
выданное приходом д. Сергеевка на участие в трудах Собора 1928 года. Это удостоверение подтверждает, что Вл. Иоанн не был каким-то неизвестным лицом, но был знаком со всем церковным священноначалием, в частности, с будущим Архиепископом Михаилом (Кочетовым), который также был участником упомянутого Собора.



цитата:


РО ГМИР Кол.1. Ф.1. Оп.11. Д.121. Л.104.

(на документе проставлен порядковый номер регистрации №46)

Удостоверение

Предъявитель сего есть действительно представитель от Сергеевскаго Старообрядческаго общества Кр-знаменской волости Балашевскаго уезда Калинин Спиридон Купреевич, уполномочивается Сергеевским Старообрядческим Церковным Советом в город Саратов на всероссийский Старообрядческий съезд, с правом решающего голоса по всем вопросам.

Что Сергеевский Старообрядческий Совет удостоверяет.

Стоит приходская печать

Председатель Церков. Сов. М. Куприянов

Члены: Лев (далее не разборчиво)
Андрей Куприянов

 Отправлено: 11.04.15 01:16. Заголовок: mihail Господа! Сбав..

mihail

цитата:

Господа! Сбавьте обороты!

Во во!
А вообще, возвращаясь к Субботину, можно напомнить мнение нынешних иерархов РПСЦ (специально для ищущий ):
"С момента возрождения полноты трёхчинной священной иерархии в Церкви Христовой, происшедшего через присоединение к ней святителя и исповедника Амвросия Белокриницкаго в 1846 году, и до настоящего времени, на протяжении более чем 160-ти лет, апологетами каноничности сего деяния, в том числе по благословению священноначалия РПСЦ, неоднократно публиковались многочисленные документальные источники, освещающие историю данного события. Естественно, в числе этих источников не могло быть тех, которые не считались бы подлинными и достоверными самими публикаторами и теми, кто ссылался на данные документы. По нашему мнению, это обстоятельство давно и хорошо известно и в Русской Древлеправославной Церкви. Составление же полного списка упомянутых источников, с указанием выходных данных, а тем более со ссылками на неопубликованные архивные материалы, является по сути предметом большой научной работы, осуществить которую в настоящее время для нас затруднительно. Сего ради просим уважаемых вопрошающих принять данные об использованных источниках, имеющиеся как в трудах Ф.Е.Мельникова, свт. Арсения Уральскаго, еп. Антония Пермскаго и других апологетов, «приемлющих священство белокриницкой иерархии» середины XIX – XXI веков, так и их оппонентов — П.И.Мельникова (Андрея Печерского) ,Н.И. Субботина и прочих."

Если ваши апологеты ссылались на Субботина и др., значит опубликованные материалы - подлинные.Ну а кому что читать.... кто то любит первоисточники, кто то интерпритацию первоисточников Зачем мне видение Мельникова, если я могу почитать свидетельства самих участников событий? Почитать письма инока Павла, Георгия и.т.д. Есть такая детская игра, испорченный телефон, помните? через десятые руки доходит совсем не то, что было в начале....

 Отправлено: 11.04.15 05:04. Заголовок: андрей, коли неудобн..

андрей, коли неудобно, так и помолчите. Нашли очередную правильную иерархию, так и пребывайте в ней. Но Вам же ж и Вам подобным (типа того же Хама странствующего подобно Вам) обязательно - видимо, в доказательство своей верности вновь приобретенному патриарху и вообще сообществу - обязательно хочется плюнуть в сторону Церкви. Стоит ли? И о. Андрей Марченко, и прочие уже убедились в Вашей преданности на какое-то близкое время. Ведь нам нет дела по большому счетутдо ваших "церковных" дел.
Денис спросил - чем ваше юрлицо лучше Церкви. Вы говорите в ответ про устоявшейся взгляды. Вместо того, чтобы объяснить - так, мол, и так, просфиры у нас вкуснее, вино балдежнее, девки красивше. Но Вы начинаете - самозванцы, мол, вы и бездуховные, а наши-де обновленцы и единоверцы самые преданные, безсеребренники и д'Артаньяны.
В общем, мне Ваши, андрей, возможные ответы известны ещё со времён Вашего пребывания в черногорской секте. И Ваш переход в другую риторики Вашей не изменил.

 Отправлено: 11.04.15 10:00. Заголовок: Павел Владимирович а..

Павел Владимирович

цитата:

андрей, коли неудобно, так и помолчите.

Так и молчал.

цитата:

Но Вам же ж и Вам подобным (типа того же Хама странствующего подобно Вам) обязательно - видимо, в доказательство своей верности вновь приобретенному патриарху и вообще сообществу - обязательно хочется плюнуть в сторону Церкви.

Ну хамите сейчас вы А что касается плюнуть, то не я начал.... у вашего собрата свербит... один пост его пропустил... на второй ответил... по теме видно, кто первый начал плеваться Для вас ваше сообщество - Церковь, для меня - мое.
Стоило мне что то написать, как вы сразу стали рубашку на себе рвать.... а когда ваш собрат первый начал, то я должен по вашему сопеть в тряпочку и не высовываться? В общем с объективностью у вас туговато, а уж прежде чем других в хамстве объвинять, надо самому за своим языком следить....
Вообще мне не хочется продолжать спор, давайте закончим. Ситуацию мы видим по разному, так что чего спорить.

цитата:

мне Ваши, андрей, возможные ответы известны

Мне Ваши тоже И заметте, я сдержанней чем вы пишу и не опускаюсь до таких оскорблений вашей церкви, как вы

цитата:

Денис спросил - чем ваше юрлицо лучше Церкви

Кстати поклеп на Дена, он в отличии от вас не использует таких уничижительных выражений...

 Отправлено: 11.04.15 21:11. Заголовок: андрей пишет: А воо..

андрей пишет:

цитата:

А вообще, возвращаясь к Субботину

давай не будем возвращаться, ведь тема про РДЦ, Можно попросить чад Вашей Церкви выложить всю цепочку хиротоний до первого Калинина, неожиданно открытую ставленную грамоту, а наших давай начнём обсуждать в открытой тобой теме чем иерархия РПсЦ лучше вашей! А модераторов попросим убрать лишнее из темы!

 Отправлено: 12.04.15 13:07. Заголовок: Ден Можно попросить ..

Ден

цитата:

Можно попросить чад Вашей Церкви выложить всю цепочку хиротоний до первого Калинина,

Для наглядности:

Никола + Стефан
|
Пансофий + Стефан
|
Филарет + Стефан
|
Павел + Стефан
|
Михаил + Трифон
|
Иоанн
По чиновнику архиерейского служения рукоположение ВСЕГДА совершает лишь один архиерей - старший. Прочие лишь присутствуют, как свидетели. Таким образом, Никола рукоположил Пансофия в присутствии Стефана, а Стефан рукополагал Филарета в присутствии Пансофия и т.д.

цитата:

ставленную грамоту

Ставленая грамота Вл. Иоанна (Калинина) в Епископы




Ставленая грамота Вл. Иоанна (Калинина) в Архиепископы

 Отправлено: 12.04.15 13:31. Заголовок: Людмила Андрей, а ск..

Людмила

цитата:

Андрей, а сколько епископов успел поставить Позднев? Вроде бы, основные хиротонии уже Стефан Расторгуев совершал?

см. схемку выше.

цитата:

И насколько последний чист канонически?

вообщето у белокриницких вопрос о незаконности не должен возникать, однако некоторые иронизируют
Ден

цитата:

а хочется узнать что-то хорошее, доброе, светлое, например что мы все заблуждаемся и Расторгуев реально поставлен реальными епископами, а не какими нибудь катакомбными викарными архиереями

Вот хороший ответ на это:
Увидел в сети один неоправданный тезис относительно хиротонии Вл. Стефана Расторгуева. Автор тезиса (из РПСЦ) усомнился в законности хиротонии Вл. Стефана, заявив, что рукоположивший его в епископы Еп. Вениамин Троицкий был на момент совершения хиротонии викарным епископом, а второй, дескать вообще не понятно каким и чьим - Саткинский Еп. Руфин Брехов. Чтобы подобный нововыдуманный тезис не смутил никого и никак, полагаю уместным дать на оный свой комментарий.

Для начала о Еп. Руфине. Еп. Руфин участвовал в хиротонии Еп. Климента Логвинова, который обратился к белокриницким и 31 октября 1925 г. в сущем сане был присоединен третьим чином архиеп. Мелетием (Картушиным). Белокриницкий собор 1926 г. признал каноничность присоединения, таким образом и де-факто и де-юре у представителей РПСЦ не может быть оснований для сомнения в каноничности Еп. Руфина, по крайней мере, таковую признал их собор 1926 года. Естественно, что законность хиротонии Еп. Руфина не будут отрицать во всех группах РПЦЗ, где Ухтомский и практически все его ставленники почитаются во святых. Нет оснований и для РПЦ МП отрицать хиротонию Еп. Руфина, ибо он был рукоположен 7 мая 1925 года в Теджене архиепископом Андреем (Ухтомским) и епископом Львом (Черепановым). Полномочия обоих иерархов РПЦ ПМ признает. На тот момент на Арх. Андрее не было еще запрещения Митр. Сергия за попытку перехода к нам, а Еп. Лев – епископ РПЦ МП и если РПЦ МП признает законной хиротонию Еп. Льва (Черепанова), совершенную так же Арх. Андреем Ухтомским, то не имеет оснований не признавать законной хиротонию Еп. Руфина, совершенную теми же лицами.

Теперь о Еп. Вениамине Троицком. Действительно, изначально он был рукоположен в викарные епископы, но с февраля 1928 года он возглавил всю Уфимско-Уральскую Епархию андреевсцев, следовательно, с того времени считать его викарным епископом неосновательно.

Но даже, если бы и был Вениамин Троицкий викарным епископом, то и тогда совершенная им хиротония была бы вполне законной, ибо викарный епископ – это, по сути, кафедральный епископ одного города, входящего в состав архиепархии. Викарный – это не хорепископ, как необоснованно думают некоторые. Кроме того, важно ведь, что думали и какие права усваивали викарным епископам сами устроители института викарных епископов – никониане. Так вот никониане считали викарных епископов правомочными совершать епископские хиротонии. Самый, наверное, яркий пример – это хиротония в епископы почитаемого в РПЦ МП святым Еп. Луки Войно-Ясенецкого. 31 мая 1923 года в городе Пенджикент недалеко от Самарканда, епископ Волховский, ВИКАРИЙ Орловской епархии Даниил (Троицкий) и епископ Суздальский, ВИКАРИЙ Владимирской епархии Василий (Зуммер) рукоположили инока Луку Войно-Ясенецкого в епископа Барнаульского, викария Томской епархии. Вскоре Еп. Лука был переведен на Туркестанскую кафедру и уже не являлся викарным. Даже в этом свободном, без дополнительных чинопоследований/хиротоний, переводе с викарной кафедры на не викарную кафедру, видится, что сами никониане не делали (да и не делают) никакого различия в достоинстве викарного и не викарного епископа.

цитата:

чем иерархия РДЦ лучше нашей?

Пока видно, что лучше в вопросе документального подтверждения своей иерархии

 Отправлено: 12.04.15 16:58. Заголовок: андрей пишет: в воп..

андрей пишет:

цитата:

в вопросе документального подтверждения своей иерархии

У вас ставленые грамоты митр. Амвросия вызывают сомнения?

 Отправлено: 12.04.15 17:21. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

У вас ставленые грамоты митр. Амвросия вызывают сомнения?

Я их в глаза не видел, думаю вы тоже.....Но из материалов Субботина (которые зазирает "ищущий" да и другие...)вроде следует что Амвросий - это м.Амвросий, а не кто то другой.... так что в этом вопросе, пусть даже у вас никаких подлинников нет, претензии вам не предъявляются (на основе материалов Субботина, ... )а у нас, хотя есть и подлинники, стоило Рябцеву выдвинуть только гипотезы,,,,как их тут же подхватили... кому верите? Может тогда поверить и его пасхальным выкладкам?
Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия?

 Отправлено: 12.04.15 18:56. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия?

Какое это сейчас имеет значение? Если бы таковых не было - вой бы был по этому поводу аж с середины 19 века.

 Отправлено: 12.04.15 20:07. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Какое это сейчас имеет значение? Если бы таковых не было - вой бы был по этому поводу аж с середины 19 века.

Так до Рябцева и по поводу нас воя не было....Вот и спрашиваю: доверять Рябцеву можно? Скажите можно... последуют выводы....

 Отправлено: 12.04.15 20:45. Заголовок: андрей пишет: как н..

андрей пишет:

цитата:

как необоснованно думают некоторые

все идиоты кроме о.Андрея! Погубит всеобщее образование ортодоксальные культы, ой погубит!
андрей пишет:

цитата:

31 мая 1923 года в городе Пенджикент недалеко от Самарканда, епископ Волховский, ВИКАРИЙ Орловской епархии Даниил (Троицкий) и епископ Суздальский, ВИКАРИЙ Владимирской епархии Василий (Зуммер)

вот она Ваша двуличность! Как белокриницким, так умри, но чтоб по Кормчей. А как Вам выгдно, так по фигу все книги! Андрей! Епископ в чужой епархии даже дышать может только с разрешения тамошнего архиерея! Или это для тебя открытие или ты не знаешь где Владимир, а где Пенджикент? Что ты приводишь в доказавтельства? И тебя ещё Мельников не устроил? так у него лжи явно меньше на одной странице!
андрей пишет:

цитата:

Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия?

в гнезде! От ветхости утрачена. устроит такой ответ? А чем кстати плоха справка что м.Амвросий действующий архиерей не запрещеный в служении?

 Отправлено: 12.04.15 21:12. Заголовок: Ден андрей пишет: ..

Ден

цитата:

андрей пишет: цитата: 31 мая 1923 года в городе Пенджикент недалеко от Самарканда, епископ Волховский, ВИКАРИЙ Орловской епархии Даниил (Троицкий) и епископ Суздальский, ВИКАРИЙ Владимирской епархии Василий (Зуммер) вот она Ваша двуличность! Как белокриницким, так умри, но чтоб по Кормчей. А как Вам выгдно, так по фигу все книги! Андрей! Епископ в чужой епархии даже дышать может только с разрешения тамошнего архиерея! Или это для тебя открытие или ты не знаешь где Владимир, а где Пенджикент? Что ты приводишь в доказавтельства? И тебя ещё Мельников не устроил? так у него лжи явно меньше на одной странице!

Ты че? Придуриваешься или тролишь? Ты вообще не понимаешь что тебе пишут? Тебе привели пример никониан

цитата:

Так вот никониане считали викарных епископов правомочными совершать епископские хиротонии. Самый, наверное, яркий пример – это хиротония в епископы почитаемого в РПЦ МП святым Еп. Луки Войно-Ясенецкого. 31 мая 1923 года в городе Пенджикент недалеко от Самарканда, епископ Волховский, ВИКАРИЙ Орловской епархии Даниил (Троицкий) и епископ Суздальский, ВИКАРИЙ Владимирской епархии Василий (Зуммер) рукоположили инока Луку Войно-Ясенецкого в епископа Барнаульского, викария Томской епархии. Вскоре Еп. Лука был переведен на Туркестанскую кафедру и уже не являлся викарным. Даже в этом свободном, без дополнительных чинопоследований/хиротоний, переводе с викарной кафедры на не викарную кафедру, видится, что сами никониане не делали (да и не делают) никакого различия в достоинстве викарного и не викарного епископа.

Я идиот поверил, что правда интересуешься.... 1:0 в твою пользу.... ты меня развел.... тебе по фигу Все...

 Отправлено: 12.04.15 21:27. Заголовок: андрей пишет: теб..

андрей пишет:

цитата:

тебе по фигу

А нам не ''по фигу''...

 Отправлено: 12.04.15 21:31. Заголовок: Людмила А нам не ..

Людмила

цитата:

А нам не ''по фигу''...

Тогда увидите.... Да я для тебя и писал....Поклон Сирину..

 Отправлено: 12.04.15 22:11. Заголовок: андрей пишет: Ты во..

андрей пишет:

цитата:

Ты вообще не понимаешь что тебе пишут?

я--да! А ты понимаешь что приводишь в качестве примера а потом требуешь от РПсЦ следовать канонам? Иличто дозволено РДЦ не позволено РПсЦ?
андрей пишет:

цитата:

поверил, что правда интересуешься

Правда интересуюсь! Но пока не о.Андрей марченко ничем не лучше Ф.Е. Мельникова.
андрей пишет:

цитата:

или согласись, что лучше

конечно же, следуя твоей логике но применительно к РПсЦ --у нас лучше. Документ, я уже объяснил, утрачен по причине ветхости, залапали грязными, понимаешь руками.

цитата:

Тебе дали скан.

вижу узнал, кто твой тёзка по мирской профессии. :) Ценность этот скан имеет только для тех кто принял парадигму о.Андрея Марченко без доказательств. Ещё раз, для знатоков истории== документы такого уровня лежат в гос.архивах а не у веб дизайнеров в шкафу!
ладно, порезвились и будя.
есть конкретные вопросы к РДЦ
1)андрей пишет:андрей пишет:

цитата:

Еп. Руфин

дай ссылки на официальные источники в РПЦ об этом епископе
2)где доказательства что викарный епископ имеет право на совершение самостоятельных хиротоний, без указания правящего епископа, устроит десяток частных богословских мнений отцов Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви столь любимых Кузьминым.
3) кто уполномочил Вениамина Троицкого на хиротонию для старообрядцев?
4) Каким чином принимали Руфина и Вениамина?
5) кто принимал их?
6) какое содержание в рублях советских им положили?
7) сколько получал первый из архиепископов клана Калининых официальной заработной платы?

андрей пишет:

цитата:

Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия?

я ж прошу, открой тему, а то все опусы о.Андрея именно так и написаны--"в РПсЦ сами дураки, и на основании этого мы видим правоту нашей иерархии." Ты этого не видишь? Я других доказательств не нашел. НИ ОДНОГО! буду рад увидеть их, может у меня взгляд замылился.

 Отправлено: 12.04.15 22:24. Заголовок: Ден я--да! А ты пони..

Ден

цитата:

я--да! А ты понимаешь что приводишь в качестве примера а потом требуешь от РПсЦ следовать канонам? Иличто дозволено РДЦ не позволено РПсЦ?

Ето что? Пока я вижу, что дозволено РПСЦ обходиться без ставленных грамот....а вот с РДЦ эти грамоты требуют
Укажи конкретно, где и когда..... надеюсь понимаешь, что про Мельникова подборочку мы сможем сделать....смогешь такую про о.Андрея?

 Отправлено: 12.04.15 22:29. Заголовок: андрей пишет: Пока ..

андрей пишет:

цитата:

Пока я вижу,

закрой глаза, считай до 10, открой и чти Скрытый текст

Ден пишет:  цитата: андрей пишет: цитата:Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия? я ж прошу, открой тему, а то все опусы о.Андрея именно так и написаны--"в РПсЦ сами дураки, и на основании этого мы видим правоту нашей иерархии."

 Отправлено: 13.04.15 01:59. Заголовок: Ден Пока! Я ошибься ..

Ден Пока!
Я ошибься в тебе, извини. Твоя честность - это бутафория...

цитата:

Не хулы ради,

Кроме хулы, ничего и не было Читатели рассудят....

 Отправлено: 13.04.15 12:23. Заголовок: андрей пишет: Ден П..

андрей пишет:

цитата:

Ден Пока! Я ошибься в тебе, извини. Твоя честность - это бутафория...

вот так всегда. Пытаешься разобраться, а не тупо повторяешь лозунги о.Андрея, сразу становишься нехорошим человеком да ещё и с намёком на нечестность. Прямо как у баптистов.
Я тебе уже говорил, что те же самые лозунги что и тебе мне о.Андрей 8 лет назад посылал, только меня не вштырило, ибо лозунги они и есть лозунги.
андрей пишет:

цитата:

Кроме хулы, ничего и не было

приношу извинения, по моему мнению было изложение иного взгляда. но всё-таки хотелось бы получить конкретные ответы на простые вопросы.

 Отправлено: 13.04.15 14:08. Заголовок: Павел Владимирович а..

Павел Владимирович

цитата:

андрей пишет: цитата: Хочешь себя на один уровень с Павел Владимировичем поставить? Слышь, ты,....

А с чего взял что Ден должен опуститься, а может наоборот подняться до твоего уровня....
Ден

цитата:

приношу извинения, по моему мнению было изложение иного взгляда

Согласен, тоже приношу извинения

цитата:

но всё-таки хотелось бы получить конкретные ответы на простые вопросы.

Какие

 Отправлено: 13.04.15 18:34. Заголовок: андрей пишет: Какие..

андрей пишет:

цитата:

Какие

ответы? Да какие дашь, ты ж не Кузьмин!
а вопросы вот, видно ты не заметил, у меня тоже не всегда вся ветка темы открывается.Ден пишет:

цитата:

есть конкретные вопросы к РДЦ 1)андрей пишет:андрей пишет: цитата:Еп. Руфин дай ссылки на официальные источники в РПЦ об этом епископе 2)где доказательства что викарный епископ имеет право на совершение самостоятельных хиротоний, без указания правящего епископа, устроит десяток частных богословских мнений отцов Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви столь любимых Кузьминым. 3) кто уполномочил Вениамина Троицкого на хиротонию для старообрядцев? 4) Каким чином принимали Руфина и Вениамина? 5) кто принимал их? 6) какое содержание в рублях советских им положили? 7) сколько получал первый из архиепископов клана Калининых официальной заработной платы?

Андрей! открой тему про м.Амвросия, чтоб не было обсуждения в стиле "сам дурак" или "а на свою рожу посмотри"
Прошу администраторов убрать в отдельную тему обсуждение Белокриницкой иерархии.

 Отправлено: 12.04.15 19:30. Заголовок: андрей пишет: Пока ..

андрей пишет:

цитата:

Пока видно, что лучше в вопросе документального подтверждения своей иерархии

Чуть выше и везде:

цитата:

РПЦ ПМ признает

цитата:

на Арх. Андрее не было еще запрещения Митр. Сергия за попытку перехода к нам, а Еп. Лев – епископ РПЦ МП и если РПЦ МП признает законной хиротонию Еп. Льва (Черепанова), совершенную так же Арх. Андреем Ухтомским, то не имеет оснований не признавать

цитата:

никониане считали викарных епископов правомочными совершать

цитата:

сами никониане не делали (да и не делают) никакого различи

Выделять не стал. Это уже не в первый раз. Но только сейчас - вот, прямо сейчас - понял я метания по различным сектам некоторых. Они ищут такого ответвления веры никонианско-сергианской, где не было бы некоторых модных современных тенденций в виде повсеместной содомии и т.п. Но идти в единоверии им тоже что-то, скорее всего единость юридической принадлежности, мешает. Вот и поддались эти некоторые в РДЦ, как прямую продолжательницу, правлпреемницу, можно сказать, досергианской никонианской конфессии. Т.е. точки над I расставлены, все стало ясно. В т.ч. именно отсюда идут их претензии к каноничности, основанные именно на претензиях господствовавшей великороссийской конфессии, не признававшей возрождение иерархии в Церкви.
И теперь и мне становится ясна, понятна и даже близка позиция многих чад и иерархов Церкви по отношению к безплодному диалогу с "патриаршей" РДЦ. А ведь действительно - зачем это нам? Ведь это именно РДЦ нужнее и важнее искать соприкосновения с нами. Тем паче, что иногда именно наша благосклонность к сим заблудникам даёт им определённые преференции. Сколько храмов отдали им? Просто так - берите, мол, а то попов у вас девать некуда, а у нас их нехватка. Но тут как в сказке про лису и зайца может выйти.
В общем, все ясно, понятно и прозрачно. И как я раньше не обращал внимания на очевидное?

 Отправлено: 12.04.15 20:00. Заголовок: Павел Владимирович Н..

Павел Владимирович

цитата:

Но только сейчас - вот, прямо сейчас - понял

Ни фига ты не понял Паша....
Даже не заметил, что я выложил ставленные грамоты, а вы нет.... А языком можешь трындеть сколько влезит... но например для суда - это фигня... сегодня ты можешь сказать одно, завтра другое... принимаются только документы....
Конкретно по ставленным грамотам как? Ты вроде себя позиционируешь за честного человека....так и скажи честно..по ставленным грамотам у кого преимущество? Если грамота на Амвросия есть, то ничья Ежели нет, то извини 1:0 в нашу пользу...

 Отправлено: 12.04.15 20:58. Заголовок: андрей пишет: что я..

андрей пишет:

цитата:

что я выложил ставленные грамоты,

я так понимаю, что ты даже не знаешь мирскую профессию твоего попа. Открывшему сии грамоты после смерти прошлого предстоятеля в архиве покойнаго. Ему на час работы, чесно-чесно! Узнай, кем твой поп могёт трудиться в миру, и не горячись. Вот не даст соврать Федька, что мы с ним чуть САПа в епископы не поставили, тот раньше ноги сделал, а то была бы тоже ставленая грамота, с подписями. Такой документ должен быть открыт в гос архиве. а не в шкафу, всё из-за того что государство было бюрократическое.

 Отправлено: 12.04.15 21:09. Заголовок: андрей пишет: Ни фи..

андрей пишет:

цитата:

Ни фига ты не понял Паша

Всё я понял, Андрюша. А по поводу сканов... Лично мне вообще-то пофигу, Андрюша. Ибо выше сказал про мечушихся недавних ещё сергиан и никониан:

цитата:

Они ищут такого ответвления веры никонианско-сергианской, где не было бы некоторых модных современных тенденций в виде повсеместной содомии и т.п. Но идти в единоверии им тоже что-то, скорее всего единость юридической принадлежности, мешает. Вот и подались эти некоторые в РДЦ, как прямую продолжательницу, правопреемницу, можно сказать, досергианской никонианской конфессии... ... именно отсюда идут их претензии к каноничности, основанные именно на претензиях господствовавшей великороссийской конфессии, не признававшей возрождение иерархии в Церкви

Таким образом, Андрюша, ты явил лично мне - о других говорить не стану - свои устремления и прояснил сущность той конфессии, в коей прибываешь на данный момент. Но...
Но, опять же... РДЦ напоминает мне современную Украину. Кстати, истории моего отношения к ним обеим тоже схожи. В частности вашей конфессии мы сделали несколько подарков - вашим попам подарили несколько храмов, благодаря чему в иных районах ваша иерархия ещё существует - в этих храмах, как я слышал, регулярные службы бывают при трёх-четырех прихожанах и священнике, а то и с дьяконом ещё. Но это числится приходом.
Впрочем, Андрюша, это отношения к делу не имеет, ведь так? Про грамоты интереснее. Начнём с того, что на истфаке когда учился, мы - ахтунг! - делали "старинные" "документы" в качестве практической работы
Когда освоил маленько фотошоп, я каких только документов не делал. 15-20 минут и готово удостоверение сотрудника милиции, ФСБ, ФСИН, ФССП, а уж сколько раз приходилось делать ксивы несуществующих контор. Давно это было, но было, Андрюша, и позволяло зарабатывать на жизнь. Ну, примерно, как никонианским и сергианским святым да попам, ну, ещё некоторым, возможно, их правопреемникам
В общем, Андрюша, хочешь жни, а хочешь - куй

 Отправлено: 12.04.15 21:27. Заголовок: Павел Владимирович В..

Павел Владимирович

цитата:

Всё я понял, Андрюша.

Ну и хорошо.

цитата:

А по поводу сканов... Лично мне вообще-то пофигу, Андрюша.

Да я, знаю это Какие сканы? Мы -самые, самые, кто не верит нашим словам - тот еретик! (конечно сами мы ни чьим словам не верим, но все обязаны верить нам! )

цитата:

Впрочем, Андрюша, это отношения к делу не имеет, ведь так? Про грамоты интереснее. Начнём с того, что на истфаке когда учился, мы - ахтунг! - делали "старинные" "документы" в качестве практической работы

Так сделай Павлуша, а то у вас вообще ничего нет Ладно мы по братски верим... а ежели кто другой спросит...по документам у вас вообще не епископ Амвросий приехал, а казак какой то Докажи обратное....

 Отправлено: 12.04.15 22:17. Заголовок: андрей пишет: по до..

андрей пишет:

цитата:

по документам у вас вообще не епископ Амвросий приехал, а казак какой то

щас в глаз дам! открой, говорю тему про казака! Я всё про него знаю! Предатель России, некрасовец, турецкоподданный! ты про своих ответь,не хулы ради а просветленья для, или с отцом Андреем посоветуйся прежде чем писать, пост кончился.

 Отправлено: 12.04.15 20:35. Заголовок: андрей пишет: Автор..

андрей пишет:

цитата:

Автор тезиса

именно этого ответа ждал автор
андрей пишет:

цитата:

Для начала о Еп. Руфине.

андрей пишет:

цитата:

таким образом и де-факто и де-юре у представителей РПСЦ не может быть оснований для сомнения в каноничности Еп. Руфина

прямо как будто не ты выше писал
андрей пишет:

цитата:

По чиновнику архиерейского служения рукоположение ВСЕГДА совершает лишь один архиерей - старший. Прочие лишь присутствуют, как свидетели

Ну чем не Кузьминизъм? Никаких других источников кроме Ваших о данном "епископе" нет. Доказательства "от противнаго" принятые Мельниковым тебя не удовлетворили, зато писания твоего тезки не более правдивые, устраивают. Где критерий истины? андрей пишет:

цитата:

не будут отрицать во всех группах РПЦЗ

щас упаду! ещё бы на киевский патриархат УПЦ ссылку дал бы, тоже "источник"
андрей пишет:

цитата:

Нет оснований и для РПЦ МП отрицать хиротонию Еп. Руфина, ибо он был рукоположен

может быть, но на сайтах РПЦ таковой информации не обнаруживается.
Только сочинения твоего тёзки имеющего преемство хиротонии от онаго "епископа". И всякая подпольная шушера.
андрей пишет:

цитата:

то не имеет оснований не признавать

типичная манера Кузьмина, где факты что вообще была хиротония? Почему ни в одном официальном списке РПЦ этого "епископа" нету?
андрей пишет:

цитата:

но с февраля 1928 года он возглавил всю Уфимско-Уральскую Епархию андреевсцев

Источник-- сказания бабушек андреевок? или мозг о.Андрея? щас упаду! крутые ж однако Вы подпольщики! И как после этого Вас ГПУ-НКВД разрешило официально? Не задумывался? андрей пишет:

цитата:

следовательно

а почему не всю Андреевскую церковь? Пишите, писатели, бумага терпит!
андрей Дорогой мой человек! неужели ж ты, борящийся с Кузьминым не видишь здесь его же методов? И простейшей логики, тупой и элементарной-- все официально зарегистрированные конфессии созданы с согласия и при участии ВЧК_ГПУ-НКВД, и Вам, зарегистрированной конфессии, позволяется властями иметь иерархию от антисоветских образований? Да не смеши мои лапти! Ты жил при союзе и должен понимать что и как позволялось.
андрей пишет:

цитата:

Но даже, если бы и был Вениамин Троицкий викарным епископом, то и тогда совершенная им хиротония была бы вполне законной, ибо викарный епископ – это, по сути, кафедральный епископ одного города, входящего в состав архиепархии. Викарный – это не

Игорь Кузьмин, 178 том цитат взятых из ночного сна. Не надо бла-бла! ты ж у нас такой канонист, куда с добром! Викарные епископ--епископ, не имеющий своей епархии и помогающий в управлении епархиальному архиерею. Т.е. без письменного указания архиерея он не может даже не постное 12- Скрытый текст

пукнуть!

или это в твоём примере не работает?

 Отправлено: 12.04.15 20:59. Заголовок: Ден Ты свои выводы о..

Ден Ты свои выводы озвучь... из твоих опусов... Че? Слава РПСЦ! Хочешь себя на один уровень с Павел Владимировичем поставить?
Это ты тут уподобляешься Кузьмину.... Тебе дали скан. Ты должен или доказать, что скан ложный, или скромно промолчать, т.к. скана на Амвросия лично ты предоставить не можешь...Тень на плетень многие могут наводить, доказывай документально.... или согласись, что я ответил на твой вопрос:

цитата:

цитата: чем иерархия РДЦ лучше нашей? Пока видно, что лучше в вопросе документального подтверждения своей иерархии РДЦ

Ты документы давай, а не свой треп... или согласись, что лучше.....а то я уж подозреваю, что ты заразился от Кузьмина, не признавать очевидное....Не расстраивай меня, неужели и ты нечестный?

 Отправлено: 12.04.15 21:19. Заголовок: андрей пишет: Хочеш..

андрей пишет:

цитата:

Хочешь себя на один уровень с Павел Владимировичем поставить?

Слышь, ты, чертила чудо в перьях, чем тебе, Андрюша, уровень Павла Владимировича низок? Или слишком высок, что ты, бродяжка и духовный бомж странник по конфессиям, завистью пролетарской исходишь? Так и приземлись, куда присел, и не тявкай на людей.

 Отправлено: 12.04.15 21:37. Заголовок: Павел Владимирович С..

Павел Владимирович

цитата:

Слышь, ты, чертила чудо в перьях, чем тебе, Андрюша, уровень Павла Владимировича низок? Или слишком высок, что ты, бродяжка и духовный бомж странник по конфессиям, завистью пролетарской исходишь? Так и приземлись, куда присел, и не тявкай на людей.

Пусть о твоем уровне другие судят...Так братки разговаривают - это и есть твой уровень.

 Отправлено: 12.04.15 22:08. Заголовок: А вообще-то, с Вами,..

А вообще-то, с Вами, Андрей Юрьевич, андрей, на брудершафт мы не пили, за одним столом не сидели, переходить на ТЫ я Вам не предлагал и Вашего предложения подобного не слышал. Ответил Вам аналогично Вашему обращению.


Далее по Вашим пассажам. Вы в этой теме форума признаёте прямую преемственность от никонианской конфессии в её обновленческой ипостаси. Так? Ну и чего тогда спорить? Подобно многим слабым духом и перешедшим в единоверие, охмуренные никонианской пропагандой, против Церкви Христовой направленной, иные из "поповцев", не приемлющих священства Церкви, но принимающих командирлванных от никониан, перешли в 20-е годы в созданную не без участия ЧК/ОГПУ в пику растущим " андреевцам" новую религиозную организацию, имеющую преемство от никонианской великороссийской господствующей иерархии. Всё. Какие споры могут быть?
Ваш вопрос про митрополита Амвросия глуп, ибо не слышал, чтобы даже в той конфессии, где Вы, Андрей, нашли пристанище, сомневались в том, что святитель Амвросий есть епископ. Забавно? Ничуть. Этот приём риторики рассчитан на слабых духом и дезориентированных людей. Кому, как не Вам об этом знать.
Скрытый текст

Возможно, Андрей Юрьевич, я и не сдержан на язык порой, когда провоцируют или позволяют себе пытаться нанести оскорбление, зная, что реально никто не будет ничего предъявлять, но, все же, просил бы не провоцировать, а в частности - воздержаться от попыток облить грязью Церковь. Если Вам некуда дать свои фекалии, то кушайте их сами. Надеюсь, понятно высказался?

 Отправлено: 12.04.15 22:30. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович так педерастия среди епископства в никониянской и до революции была обычным делом

 Отправлено: 12.04.15 22:32. Заголовок: САП пишет: и до ре..

САП пишет:

цитата:

и до революции была обычным делом

это ты о том чтоназывают "Никодимов грех?" какой ужос! какое падение нравов! что подумает Елена когда прочтёт?!

 Отправлено: 12.04.15 22:43. Заголовок: Ден это традиция ни..

Ден это традиция никониянского епископства об этом еще Аввакум писал

"Да нечева у вас и послушать доброму человеку: все говорите, как продавать, как куповать, как есть, как пить, как баб блудить, как робят в олтаре за афедрон хватать."

 Отправлено: 12.04.15 23:25. Заголовок: САП, кто ж спорит-то..

САП, кто ж спорит-то. Сейчас просто более модный это тренд, а о его популярности среди сергианского священства широкие народные массы узнали благодаря модному и популярному дьякону Кураеву. Я ж не о том говорил, но лишь о том, что некоторые ищут чего-то, что по их мнению верно, но без перегибов, так сказать. Вот и нашли они прямую преемницу именно никонианской конфессии. И все доказательства их правоты сводятся к никонианской преемственности и никонианской законности.

 Отправлено: 12.04.15 23:49. Заголовок: Павел Владимирович П..

Павел Владимирович Прежде чем других поучать, для начала надо представить не можете....о прочесть хотя бы столько же....
Вы так и не поняли, что опусы Мельникова не котируются у грамотных (так обзовем тех, кто читал не только одного мельникова )
Ваши лозунги, типа: РПСЦ-Церковь!!!Остаются лозунгами если вы больше ничего представить не можете....

цитата:

Я ж не о том говорил, но лишь о том, что некоторые ищут чего-то, что по их мнению верно, но без перегибов, так сказать. Вот и нашли они прямую преемницу именно никонианской конфессии. И все доказательства их правоты сводятся к никонианской преемственности и никонианской законности.

Теперь смотри как твои слова переделываются на тебя:

цитата:

Вот и нашли они прямую преемницу именно греческой конфессии. И все доказательства их правоты сводятся к греческой преемственности и греческой законности....

Вобщем, согласись, что без документов, твои слова - это только твои слова.....так... треп....лишбы потрындеть....

 Отправлено: 13.04.15 00:03. Заголовок: Блин... А ведь уже и..

Блин... А ведь уже и спать лёг!
андрей, а разве не от греческой иерархии берут начало Русские иерархии? Это во-первых. Ну, и во-вторых - на момент основания Белокрыницкой иерархии, даже никониане не пали ещё так низко, чтобы возводить в духовные авторитеты и канонизировать хлыстов. Это как пример. Речь немного о другом же, так? Обновленцы, от коих пошла РДЦ, суть как раз этого крайнего падения господствующей конфессии. Следом уже шло сергианское её перерождение. Ну, и как второе крыло - как раз появление РДЦ в пику именно традиционным никонианам андреевцам, коих РДЦ... не признала (явно в угоду товарсчу Тучкову) и от коих отреклась не взирая на преобладание старого обряда в их службе.
Андрей, я не читал господина Мельникова. И вообще считаю, что чтение этой всей псевдоапологетики является искушением. Не вижу пользы в этом.

 Отправлено: 13.04.15 00:23. Заголовок: Павел Владимирович а..

Павел Владимирович

цитата:

андрей, а разве не от греческой иерархии берут начало Русские иерархии? Это во-первых

Понял! Хочешь продвинуть новую теорию, что раз от греков началось, то, чтобы они не делали, должно продолжаться?

цитата:

Ну, и во-вторых - на момент основания Белокрыницкой иерархии, даже никониане не пали ещё так низко, чтобы возводить в духовные авторитеты и канонизировать хлыстов.

Претендуешь на новое учение? Мол, если появился хлыст в церкви, то автоматом зашкварил всех!

цитата:

Андрей, я не читал господина Мельникова

Ты че, серьезно? Тогда чего мы спорим? Ежели ты не знаешь основного апологета своей иерархии....

цитата:

Обновленцы, от коих пошла РДЦ, суть как раз этого крайнего падения господствующей конфессии. Следом уже шло сергианское её перерождение.

Не зная своих, хорошо знаете никонианскую фигню....сергиане и.т.д.

цитата:

Андрей, я не читал господина Мельникова. И вообще считаю, что чтение этой всей псевдоапологетики является искушением. Не вижу пользы в этом.

Кстати, а на чем тогда вы делаете свои глубокомысленные выводы?
Ну ты задал загадку

 Отправлено: 13.04.15 06:56. Заголовок: андрей пишет: Главн..

андрей пишет:

цитата:

Главное поверить!

Так и верую.
андрей пишет:

цитата:

поверишь.... то всех кто против, можно порвать Верно?

Именно так. По завету святых отец. Ибо хулу на Церковь Христову следует пресекать.
андрей пишет:

цитата:

Понял! Хочешь продвинуть новую теорию, что раз от греков началось, то, чтобы они не делали, должно продолжаться?

не думал, Андрей Юрьевич, что Вы так глупы. Даже в качестве глума этот Ваш мозговой пук выглядит крайне тупо.
андрей пишет:

цитата:

Претендуешь на новое учение?

Что Вы, куда уж мне угнаться за некоторыми тут. Да и мне оно точно ни к чему. В новом учении нуждаются любители странствовать по конфессиям. Для Вас, например, для Глебушки. Только жалко тех Ваших нынешних одноверцев, кои потом станут очередными бывшими и коих Вы по привычке и правилу странствующих по конфессиям, станете поливать своим словесным поносом.
андрей пишет:

цитата:

если появился хлыст в церкви, то автоматом зашкварил всех

Это Вы сказали, Андрей Юрьевич.
андрей пишет:

цитата:

Ежели ты не знаешь основного апологета своей иерархии

Это для вашей и других подобных нужны апологеты и защитники, ибо самочинность очевидна. У Церкви же есть один Защитник - Господь Исус Христос. И апологеты наши известны - апостолы и святые отцы. Остальные же вправе высказывать свои частные мнения, как и Вы, Андрей Юрьевич.андрей пишет:

цитата:

Не зная своих, хорошо знаете никонианскую фигню....сергиане и.т.д.

Ну, про своих уже сказал, а вот про иноверных - про никониан и разные их разновидности от более или менее достойных, типа катакомбников или РДЦ до всяческих сергианских и противосергианских течений приходилось немало читать ещё во времена, когда вопросы политики были ближе вопросов духовности. Немного ориентируюсь. Совсем чуть-чуть.

 Отправлено: 13.04.15 01:02. Заголовок: Павел Владимирович А..

Павел Владимирович

цитата:

Андрей, я не читал господина Мельникова. И вообще считаю, что чтение этой всей псевдоапологетики является искушением. Не вижу пользы в этом.

И правильно делаешь! Главное поверить! что все чики-пики...ну а когда поверишь.... то всех кто против, можно порвать Верно?

 Отправлено: 13.04.15 15:54. Заголовок: андрей пишет: И пра..

андрей пишет:

цитата:

И правильно делаешь! Главное поверить! что все чики-пики...ну а когда поверишь.... то всех кто против, можно порвать Верно?

Рябцев хорошо говорил, что в символ веры РДЦ надо внести член о святости семьи Калининых Мол, верую, что Спиридон Ермилов - это Иоанн Калинин. Верую, что он был тайно рукоположен тайными епископами. И проч.

 Отправлено: 13.04.15 20:53. Заголовок: САП пишет: Ден это ..

САП пишет:

цитата:

Ден это традиция никониянского епископства

Скорей жидовствующего, берущего свое начало из ереси жидовствующих, так и не разгромленной на Руси?

 Отправлено: 12.04.15 23:16. Заголовок: Павел Владимирович А..

Павел Владимирович

цитата:

А вообще-то, с Вами, Андрей Юрьевич, андрей, на брудершафт мы не пили, за одним столом не сидели, переходить на ТЫ я Вам не предлагал и Вашего предложения подобного не слышал. Ответил Вам аналогично Вашему обращению.

Это нормально. Мы и с Деном не пили (к сожалению), но как то перешли на ты.... Если вам на ты западло, то не буду.

цитата:

Далее по Вашим пассажам. Вы в этой теме форума признаёте прямую преемственность от никонианской конфессии

Ну да. А вы против?
Кстати, кто там принимал Амвросия? Ну ты че? Хочешь всех поповцев под монастырь подвести? На радость безпоповцев?
Тогда продолжай.....священник, принимавший Амвросия, не имел право его принимать, т.к. его самого только что приняли из никониан......

 Отправлено: 13.04.15 19:04. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если вам на ты западло, то не буду.

Западло всего 3 вещи - 2)куму продаться, 3)запретку боронить. Ну а первая нецензурная о "никодимове грехе". Только стоит ли так-то разговаривать на христианском форуме?

 Отправлено: 10.04.15 20:12. Заголовок: Павел Владимирович ,..

Павел Владимирович ,Андрей и прочие ищут оправдание своему уходу,выискивая "факты",порочащие Церковь.Вместо того,чтобы,наконец,успокоиться и почивать в лоне самой истинной церкви на свете,он и подобные ему стараются всколыхнуть свой тишайший форум,например, "сенсационными" разоблачениями свт.Амвросия.Ради этого даже их немецкий дедушка проявился.Неужели облить нас грязью-это единственный способ самоутверждения своей конфессии(в этом,кстати, принимает непосредственное участие их "мозг",кстати член комиссии по диалогу с нами) Так что,Андрей,эту фразу можете отнести к себе(не я это начал)андрей пишет:

цитата:

Не хотел начинать, да ищущий спровоцировал

 Отправлено: 10.04.15 20:33. Заголовок: ищущий пишет: Ради ..

ищущий пишет:

цитата:

Ради этого даже их немецкий дедушка проявился.

Да это же прекрасно! А то был бы какой-нибудь пан Марек Шлангбаум из Вроцлава.

 Отправлено: 10.04.15 19:37. Заголовок: ищущий Вы несколько ..

ищущий Вы несколько не поняли тему. Вы говорите о реалиях их иерархии, а хочется узнать что-то хорошее, доброе, светлое, например что мы все заблуждаемся и Расторгуев реально поставлен реальными епископами, а не какими нибудь катакомбными викарными архиереями

 Отправлено: 10.04.15 19:45. Заголовок: Ден пишет: а хочетс..

Ден пишет:

цитата:

а хочется узнать что-то хорошее, доброе, светлое

Так ведь нет этого,вот в чем беда.

 Отправлено: 10.04.15 14:25. Заголовок: Андрей, а сколько еп..

Андрей, а сколько епископов успел поставить Позднев? Вроде бы, основные хиротонии уже Стефан Расторгуев совершал? И насколько последний чист канонически?

 Отправлено: 11.04.15 00:31. Заголовок: Господа! Сбавьте обо..

Господа! Сбавьте обороты!

 Отправлено: 11.04.15 14:11. Заголовок: Ребята!!! Христос ск..

Ребята!!!
Христос сказал: "Не мир пришел Я принести, но меч". Так что неизбежно быть и разногласиям. Но! Не обязательно этим мечом махать напра-налево. Можно не вынимая его из ножен беседовать. И если не удаётся это делать мирно -то лучше удалиться от беседы. Великая суббота сегодня, Господь во гробе - да молчит всяка плоть...

 Отправлено: 12.04.15 21:58. Заголовок: Так всё-таки: будет ..

Так всё-таки: будет ли показана ставленая грамота м. Амвросия? Или ещё какие документы того времени?

 Отправлено: 13.04.15 07:14. Заголовок: Jora пишет: Так вс..

Jora пишет:

цитата:

Так всё-таки: будет ли показана ставленая грамота м. Амвросия?

Жора, Вам-то это на кой ляд? Или Вы думаете, что скан такой грамоты лежит в компьютере каждого белокриницкого? Или от ставленой грамоты Амвросия у вас в душе что-то изменится? Так и зачем весь сыр-бор? Сделайте запрос в Константинопольский патриархат.

 Отправлено: 13.04.15 02:10. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. андр..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

андрей пишет:

цитата:

Ваши лозунги, типа: РПСЦ-Церковь!!!Остаются лозунгами если вы больше ничего представить не можете....

Ну почему же "не можете"?

На этом сайте в полемике с о.А.Марченко было указано и доказано нарушение со стороны РДЦ процедуры предъявления претензий. Чтобы сохранить своё лицо элементарно канонически грамотного, о.Андрей не мог не признать факта, что прежде Общего Собора Церкви, беглопоповцы, усомнившиеся в поставлении м. Амвросия, не имели право выносить какой - либо окончательный вердикт, но приостановить общение с принятым Первоиерархом до легитимного церковного Суда.
Здесь имеет место аналогия с нынешним черногоровским "дцхби": что сделали беглопоповцы в далёком прошлом, черногоровцы сегодня,так что меняя конфессию, Вы, Андрей не поменяли суть своих воззрений, но лишь историческую перспективу - настоящее поменяли на прошлое (вполне однозначно, Марченко - не Черногор, но от этого хрен не становится слаще редьки)....

Правилами, регулирующими создавшийся конфликт могут быть 15 Двкур. Соб. или 31-е Апостольское в толковании Вальсамона (либо то и другое, в зависимости от нюансов).

Не принявшие поставление м.Амвросия не последовали этим правилам и попали под юрисдикцию, как минимум, ещё одного - 145 правила Карф.Собора: претензии к каноничности Первоиерарха Церкви носили внеправовой, нелигитимный характер. Имел место самосуд с последующим нарушением церковного единства, что само по себе уже является ересью, а одностороннее, в нарушение общецерковной процедуры, непризнание хиротонии там, где она есть, ввергло РДЦ в древнюю, второчинную ересь люцифериан....

Без восстановления правового поля, в котором только и возможно исследование и разрешение конфликта канонически решить проблему невозможно.

Конфликтующие стороны должны договориться о восстановлении легитимной процедуры исследования конфликта. Для этого РДЦ следует признать свои нарушения вышеуказанных правил (15 Двукр.Соб. и 145 Карф.Соб.) и только тогда возможно положительное разрешение недоразумений.

Само собой разумеется, для этого потребуется показать свою каноническую грамотность не на словах в интернете, а на деле. Пока же имеет место (со стороны о.А.Марченко) только первое ( слова в интернете)....

Малоперспективные и неэффективные полемики вне церковно- правового поля это, на бытовом сленге: пустые базары; независимо, будут ли они на форумах или в официальных церковных кабинетах - пустая трата времени.
У каждого своё хобби.

P.S. Из Евангелия известно, что в дом не входят окнами, но дверью. Обвинения РДЦ - попытка вкрасться через окно, тогда, как такие серьёзные вопросы требуют особой Евангельской тщательности: войдите в проблему дверью Закона, уважайте, хотя бы, себя...

 Отправлено: 13.04.15 14:00. Заголовок: Леонид Якушев Прав..

Леонид Якушев

цитата:

Правилами, регулирующими создавшийся конфликт могут быть 15 Двкур. Соб. или 31-е Апостольское в толковании Вальсамона (либо то и другое, в зависимости от нюансов).

Ни то, ни другое не подходит. Не стоит выдавать желаемое за действительное.
"15. Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отсупити от общения со своим патриархом,"

Амвросий своим для не принявших никогда не был.... о своих говорится и в 31 ап. пр.

Так что все ваши разсуждения не верны, т.к. в самом начале имеется ошибка.

 Отправлено: 13.04.15 16:09. Заголовок: Леонид Якушев Здес..

Леонид Якушев

цитата:

Здесь имеет место аналогия с нынешним черногоровским "дцхби": что сделали беглопоповцы в далёком прошлом, черногоровцы сегодня,так что меняя конфессию, Вы, Андрей не поменяли суть своих воззрений

Суть разная. ДЦХБИ отделилась от своего предстоятеля, а беглопоповцы ниоткого не отделялись, т.к. не от кого было отделяться.... Амвросия сразу не приняли. Так что к ДЦХБИ ваши рассуждения подходят, для не принявших Амвросия - нет.

 Отправлено: 13.04.15 22:23. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

но приостановить общение с принятым Первоиерархом до легитимного церковного Суда.

Телегу перед лошадью ставите.

 Отправлено: 15.04.15 03:06. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. андр..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

андрей пишет:

цитата:

Амвросий своим для не принявших никогда не был.... о своих говорится и в 31 ап. пр.

Правила написаны для Церкви. Закон ля подзаконных. Для вышедших из канонически – правового поля и ставших системными раздорниками – никакие правила не указ ("дуракам закон не писан") …

Послераскольные (раскол Никона) беглопоповцы были для вас единой Церковью или принявшие м. Амвросия уже были одним отдельным сообществом, а не принявшие - другим?

В таком случае историческую справку о расколе Церкви (не никоновского) до принятия м. Амвросия!

Но такого факта Вы не представите и потому, не теряя времени, укажу, что м. Амвросий пришел в единую послераскольную Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, а претензии к Предстоятелю регулируются соответствующими правилами (указанными мною в предыдущем постинге).
Претензия, определяемая 15пр. Двкур.Соб. - отделиться от Предстоятеля прежде соборного рассмотрения (т.е. ДО церковного суда)- его проповедь ереси. Претензии не принявших м. Амвросия и потому отделившихся от общения с ним - были иного характера, в таком случае в древней Церкви применяли 31-е Апостольское - вина Предстоятеля против справедливости и правды, - опять же, ДО соборного суда.

По Вашей версии правила Церкви "оправдывают" ваше раздрание церковного единства поскольку, как Вы пишите

цитата:

Амвросий своим для не принявших никогда не был....

?

в таком случае, укажите правила, регулирующие претензии к Предстоятелю не успевшему стать "своим" (отвергшим его хиротонию) для определённой группы сообщества, но принятым Церковью.

Опять же, не теряя времени на Ваши ответы, укажу, что таких правил нет.

Вам необходимо признать честно, неприятие м.Амвросия носило незаконный характер, поскольку раздрание Церкви никакими правилами не регулируется. У вас были претензии к чиноприёму Предстоятеля, но вы не разделились с ним ДО соборного суда, - что допустимо, - а раздрали церковное единство, и создали без апелляций к Соборному разуму Церкви отдельное сообщество и вынесли односторонний вердикт, объявив себя "Церковью", а принявших м. Амвросия - "еретиками" –по примеру черногоровской «дцхби».

Посему Ваше утверждение

цитата:

к ДЦХБИ ваши рассуждения подходят, для не принявших Амвросия - нет.

– не доказано и остаётся в силе сказанное ранее:

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Без восстановления правового поля, в котором только и возможно исследование и разрешение конфликта канонически решить проблему невозможно. Для этого РДЦ следует признать свои нарушения вышеуказанных правил (15 Двукр.Соб. и 145 Карф.Соб.) и только тогда возможно положительное разрешение недоразумений.

цитата:

войдите в проблему дверью Закона, уважайте, хотя бы, себя...

 Отправлено: 15.04.15 10:53. Заголовок: Леонид Якушев Пра..

Леонид Якушев

цитата:

Правила написаны для Церкви. Закон ля подзаконных. Для вышедших из канонически – правового поля и ставших системными раздорниками – никакие правила не указ ("дуракам закон не писан") …

Чтобы доказать что мы вышли из канонического поля, надо сначала показать, что прием произошел в рамках этого правового поля... что того же инока Павла на поиски послал собор (привести решения этого собора), да и сам прием произвести как положено было преждебывшими соборами....,

цитата:

войдите в проблему дверью Закона, уважайте, хотя бы, себя...

Итак, начнем сначала. Какой собор уполномачивал инока Павла на поиски? Ежели сумеете доказать, что это было соборное решение, а не единоличное купца Громова..... Церковь то у нас соборная...

 Отправлено: 15.04.15 12:47. Заголовок: андрей пишет: Чтобы..

андрей пишет:

цитата:

Чтобы доказать что мы вышли из канонического поля, надо сначала показать,

андрей пишет:

цитата:

Итак, начнем сначала.

Вот и начинайте и доказывайте, что вы не вышли из канонического поля - выстройте строго каноническую линию c обязательной ссылкой на правила, которыми руководствовались.
У вас же получается шиворот навыворот: не обвинение доказывает вину, а должен доказывать обвиняемый...

 Отправлено: 15.04.15 13:12. Заголовок: Леонид Якушев пот..

Леонид Якушев потерпевший жалуется, прокурор обвиняет, адвокат защищает, обвиняемый отвечает, свидетель свидетельствует, а судит судья - чья взяла.

 Отправлено: 15.04.15 14:28. Заголовок: Леонид Якушев У ва..

Леонид Якушев

цитата:

У вас же получается шиворот навыворот: не обвинение доказывает вину, а должен доказывать обвиняемый...

Интересно вы рассуждаете. Например: вам предъявляют что не было никакого собора, который бы от лица всей Церкви поручил бы иноку Павлу искать епископа... что мы должны тут доказывать? Все таки наверно это вы должны доказать, что такой собор был, и привести документы этого собора. Нам про такой собор ничего не известно.

 Отправлено: 15.04.15 18:37. Заголовок: Открытие века. Внима..

Открытие века. Внимание поповцев РДЦ! Сегодня в архиве недавно умершего епископа Андреевской иерархии ИПХ Стефана который фактически являлся епископом всея Сибири от Урала до Хуанхэ обнаружена сенационная стивленная грамота
мало того, при дальнейших раскопках обнаружены документы ставящие точку в сомнениях в законности Новозыбковской патрирхии! андрей ! а что ты молчал что сам епископ?
С тебя причитается! Вот побольше нам таких архиереев!

 Отправлено: 15.04.15 19:12. Заголовок: андрей пишет: Церкв..

андрей пишет:

цитата:

Церкви поручил бы иноку Павлу искать епископа... что мы должны тут доказывать? Все таки наверно это вы должны доказать, что такой собор был, и привести документы этого собора. Нам про такой собор ничего не известно.

Андрей! А Вы можете без противопоставления Белокриницкой иерархии хоть на что=то отвечать? Ну хоть один ответ без выкриков "сам дурак" можно получить? Если Вы Церковь, так какого все ответы у вас на тему "посмотри на себя" и "а у вас ещё хуже" Я уже раз 5 в этой теме тебе о сём твержу!

 Отправлено: 15.04.15 20:50. Заголовок: Ден Андрей! А Вы мож..

Ден

цитата:

Андрей! А Вы можете без противопоставления Белокриницкой иерархии хоть на что=то отвечать?

Дык я и отвечаю по мере своих скудных знаний. Леонид, неизвестно с какого перепуга, голословно стал утверждать, что беглопоповцы вышли из правового поля. Я ему возразил, что выйти мы могли только в том случае, если бы все действия наших оппонентов были в правовом поле. А это значит, что присоединение должно было произойти в строгом соответствии с правилами и с решениями преждебывших соборов.... И сказал, что нам не известно какой собор уполномочил инока Павла искать епископа... такого постановления собора не было.... а если следовать логике Леонида

цитата:

Вот и начинайте и доказывайте, что вы не вышли из канонического поля - выстройте строго каноническую линию c обязательной ссылкой на правила, которыми руководствовались. У вас же получается шиворот навыворот: не обвинение доказывает вину, а должен доказывать обвиняемый...

то мы должны доказать, что такого собора не было... это интересно как? Наверно проще доказать что он был (если он был) просто привести постановление данного собора....

цитата:

Ну хоть один ответ без выкриков "сам дурак" можно получить?

Ну а как по другому ежели вопросы такие. Один задает

цитата:

3)Кто уполномочил Вениамина (действующий епископ никониянской церкви) на совершение хиротоний для старообрядцев?4) по какому чину приняты Руфин и Вениамин в РДЦ? 5) кто именно их принял?

Это все равно если бы я спросил: по какому чину принят патр. Георгий (рукоположивший Амвросия) в БИ, и кто его уполномачивал на совершение хиротонии для старообрядцев.
Другой без тени сомнения узурпировал, что принявшие действовали строго по правилам, а вы мол доказывайте что вы не верблюды.

 Отправлено: 15.04.15 21:15. Заголовок: андрей пишет: Все ..

андрей пишет:

цитата:

Все таки наверно это вы должны доказать, что такой собор был,

Андрей, Вы в самом деле такой или прикидываетесь?
Вам сказано:

цитата:

доказывайте, что вы не вышли из канонического поля - выстройте строго каноническую линию c обязательной ссылкой на правила, которыми руководствовались.

Вы начали с Собора, которого по Вашему мнению не было. От Вас не требуют доказательств был такой Собор или нет.
Продолжайте дальше выстраивать каноническую линию обвинений. Первую Вашу претензию, что Собора не было, обозначьте пунктом 1., следующую претензию обозначьте п.2. и т.д. Надеюсь это повторять не придётся?

 Отправлено: 18.04.15 21:45. Заголовок: Леонид Якушев Прав..

Леонид Якушев

цитата:

Правила написаны для Церкви. Закон ля подзаконных. Для вышедших из канонически – правового поля и ставших системными раздорниками – никакие правила не указ ("дуракам закон не писан") …

Давайте определимся, что для вас есть правовое поле... Собор 1621 года, для вас правовое поле? Иргизский собор-правовое поле?
А то пока судя по всему, правовое поле для вас, это что пишут ваши апологеты... но для многих авторитет того же мельникова, равен нулю, да и Арсения Уральского тоже.... этого вообще не безосновательно объвиняли в ересях...

Отвечать в теме http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000614-000-0-0-1429384193

Ето я по просьбе Дена открыл параллейную тему, чтобы не флудить в этой ибо уважаю просьбы
Ден

цитата:

гони всех в другую тему! дайте мне разобраться с РДЦ!

цитата:

НЕ ХОЧУ! Давай в другой теме хоть 150 раз посмотрю!

 Отправлено: 13.04.15 12:30. Заголовок: Андрей !Ты выложил с..

Андрей !Ты выложил скан Но к сожалению не прояснилась история происхождения этого документа
1 В каком году данный документ появился ?
2 Где он хранился всё это время и по чьим рукам путешествовал ?
3 Каким образом он так неожиданно снова появился в руках РДЦ?
Если вы не информированы ,пусть за вас ответит г-н Марченко --в своё время он сильно обиделся и не ответил на эти же вопросы дьякона Валерия А то сложилось впечатление что в РПСЦ многие про этот документ знают больше
Простите Христа ради !

 Отправлено: 13.04.15 14:12. Заголовок: slava s Андрей !Ты в..

slava s

цитата:

Андрей !Ты выложил скан Но к сожалению не прояснилась история происхождения этого документа 1 В каком году данный документ появился ? 2 Где он хранился всё это время и по чьим рукам путешествовал ? 3 Каким образом он так неожиданно снова появился в руках РДЦ?

Наверно экспертиза может снять все вопросы.... но это пусть иерархи решают нужна она им или нет