Отправлено: 19.10.12 00:18. Заголовок: История раздора 2007 года

После вынесения решения собора:

цитата:

4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям.

часть делегатов покинула собор, разорвав молитвенное общение по 15-му правилу двукратного собора.

Так что же это за письма, и что в них было написано.

 Отправлено: 19.10.12 00:34. Заголовок: ЦЕРКОВНО-ОБЩЕСТВЕННО..

ЦЕРКОВНО-ОБЩЕСТВЕННОЕ ПИСЬМО, в последующем известное по имени его первой подписи как Открытое Письмо инока Алимпия. В этом почине иерея Александра Черногора инок Алимпий Вербицкий, на последнем этапе административно возглавивший этот проект, участвовал наряду с другими составителями из числа сынов Церкви, и, при учете церковно-общественного значения этого Документа, отнюдь не меньше милостью Христовой поучаствовали также и те, кто дал личную подпись под этим Открытым Письмом, а таковых, однако - более двухсот Христиан, хотя оставались считанные дни до Собора РПСЦ 2007 г. Сбор подписей осуществляли: под первым списком, с подписью епископа Зосимы, священноинок Агапий и инок Алимпий; под вторым экземпляром - священник Александр Черногор совместно с сотрудниками древлеправославного издательства Финеесъ

Скрытый текст

Открытое письмо Освященному Собору Русской Православной Старообрядческой Церкви МНОГОЧИСЛЕННЫЕ события, оче-видцами которых мы стали в последнее время, внушают тревогу за нашу Церковь. Не оставляет опасение, что к нам вторгается некий чужеродный дух, доселе вовсе неведомый нашему, свято хранимому Православию. Иначе: о чем ещё могут свидетельствовать участившиеся контакты старообрядческой Митрополии с Московской Патриархией? Всевозможные приветственные речи и послания, взаимные соглашения, создание контактных комиссий, совместные трапезы и общие культурные мероприятия. И только ли с Патриархией? Разве Митрополия не посылала официального представителя на магометанский праздник Курбан-Байрам? Неужели мы празднуем вместе с ними? Тёмные дела в темноте и делаются, и как любые дела нечестия нуждаются в покрове тайны. По наивности подразумевалось, что акт, не заверенный документально, как будто бы и не суще-ствует; однако посланник Митрополии разве не был официальным лицом? И для чего он пришел к мусульманам на праздник, если не для того, чтобы приветствовать их и разделить торжество, и разве не было там совместной трапезы? Что побудило Митрополию к подобному лицемерию? А что можно сказать о нашем представительстве у латинян по случаю первой годовщины кончины римского папы? Трудно представить, чтобы прежние наши отцы дерзнули на что-либо подобное. Что заставляет нас сегодня идти на подобные сделки с христианской совестью? И разве это не делается добровольно? А какими словами описать вред от всех этих скандальных заявлений и интервью, опубликованных не где-нибудь, а в официальных инославных СМИ? Мало того, что наши представители публично уже именовали никониан православными, заявляли, что мы плывем вместе с ними на одном корабле, но они ещё и утверждали, будто-бы мы понимаем основные нравственные ценности подобно иноверцам и атеистам! Такие события и поступки в истории нашей Церкви неслыханны. Но даже после всего перечисленного мы не наблюдаем у наших ответственных лиц ни осознания ошибок, ни раскаяния, ни желания сверить свои поступки с учением святой Церкви. Вместо этого нашу Церковь втягивают во всё новые политические игры, пятнающие наше Православие и компрометирующие её в глазах даже тех внешних людей, которые прежде отмечали в старообрядцах верность благочестию, достоинство и умение сохранять чистоту веры. ВРЕЗУЛЬТАТЕ, если раньше ново-обрядческая среда, возмущённая обмирщением своих пастырей, с невольным уважением приглядывалась к Старообрядчеству, то теперь нас осмеивают. В глазах общественности мы уже мало отличаемся от их собственного экуме-нического духовенства. ПОДОБНАЯ внешняя политика является проявлением столь модной ныне толерантности. Явление это, между тем, известно с древности, только Писание именует его по другому: ведь в духовном значении толерантность, в смысле лояльности к заблуждениям, или, правильнее сказать, к нечестию и лже-учениям, приравнивается к измене и явля-ется блудодеянием перед Господом, о чем достаточно написано в Пророческих книгах. Но наперекор всему, некоторые из наших братьев желают идти в ногу со временем, не отставать от внешних и быть толерантными - толерантными до потери стыда и совести. При этом усиленное внимание к вопросам внешней церковной политики сопровождается небывалым ослаблением канонической и богослужебной дисциплины внутри Церкви, что является следствием очевидных перекосов церковного управления. ЗАЧИНЩИКИ всего этого безобразия к тому же ещё и сетуют, что некоторые вставляют палки в колеса межкон-фессионального диалога. Но пусть лучше они задумаются: подлинно ли, наша Церковь поддерживает эту инициативу? Не является ли, это затеей всего лишь нескольких человек? Так, кого же представ-ляют представители нашей Церкви в упомянутых любодейных контактах? - Понятно, что только самих себя! Но они говорят и встречаются от имени всей Церкви и при том у неё за спиной. Такие устремления имеют предысторию: достаточно вспомнить, как кое-кто ещё тогда пытался устроить старообрядческую часовню при папежном Институте Восточных Церквей и направить в него нашу молодёжь туда для обучения!Авторы подобных идей по-своему, и весьма оригинально, понимают Право-славную веру (в силу собственного менталитета); и будучи по происхождению потомственными старообрядцами, в то же время, далеки от святоотеческих корней. Ведь говорится же, что сова видна по полёту... В оправдание они говорят, что такая деятельность необходима для свидетельства об Истине перед человечеством. - СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ?! - Они собираются свидетельствовать об истине собственной неверностью?! И просвещать в том, по отношению к чему, судя по делам, неустойчивы сами?! Опомнитесь! «Отдел внешних церковных сношений» Московской Патриархии отнюдь не намерен просвещаться, их цели лежат совсем в иной сфере. Посредством всевозможных сделок и компромиссов они заставят вас надругаться над собственной Верой, и притом так, что даже и не заметите. НЕ БУДЕМ ГОЛОСЛОВНЫ: во Втором послании апостола Иоанна Богослова читаем: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:10), что в Толковом Апостоле разъясняется следующим образом: «Тех, кому пишет послание, апостол предостерегает, чтобы они приходящего к ним без исповедания учения Христова не только не принимали под кров свой, но и не удостаивали приветствия, потому что приветствие от нас должно быть делаемо только тем, кои единонравны и единоверны с нами. Ибо кому мы должны молить благополучия, как не единонравным и единоверным с нами? Если же будем приветствовать нечестивых, что прилично только в отношении к едино-нравным и единоверным, то этим показываем, что мы в общении с ними, и что они уже увлекли нас в свое нечестие». Необходимо заметить, что Господь наш Исус Христос, утвердивший Свою Церковь, не может вероломно попирать Собственное учение и благословлять союз со Своими врагами. Как читаем и у апостола Павла: «Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?» (2Кор.6:14). НАША ВЕРА должна оставаться незапятнанной. Диалог мог бы быть уместен только в виде богословского Диспута для обращения заблудших, а никак не в плане братания, исподволь подразумевающего взаимное признание. Мы не можем быть лояльны к соблазнителям и лжеучителям, которые, по словам священномученика Киприана, «возвещают ночь вместо дня, погибель вместо спасения, отчаяние под покровом надежды, вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа и, прикрывая ложь правдоподобием, тонкой хитростью уничтожают истину». Поэтому слышать от нас они должны только увещание и обличение. Тогда все признают, что мы - наследники великих отцов и исповедников Православия. Отнюдь не заигрывания с МП (на «фоне старинных декораций»), но - только принципиальная святоотеческая позиция может оградить чистоту НАШЕЙ ЦЕРКВИ - и принести реальный апостольский плод, чтобы для всех стало очевидным: МЫ не участвуем в делах тьмы. НАПОМИНАЕМ, что преступления бывают против буквы и против Духа. Если преступления против буквы заметны на глаз и легко различимы, то преступления против Духа, как правило, становятся явны лишь только тогда, когда Христа уже распнут. И теперь, на наших глазах совершается преступление против Духа, - (против) нашего, свято хранимого Православия. Надо ли бить тревогу сегодня? -- Да, надо!!! Мы знаем, что, по словам святых отцов, отпадение от веры и расколы случаются не сразу. Преподобный Никон Черногорец, в книге Тактикон, в 20-м Слове пишет: «Вначале делают что-либо под видом добра, в чём разделяются с предшес-твующими писаниями и с теми, кто их придерживается, последуя собственной воле и собственным своим измышлениям, после чего образуется учение, которое не имеет подтверждения и не засвидетельствовано писаным законом и словами Богоносных отцов, и вне этого составляется отдельное сонмище. Таким образом, окончательно образуется ересь…». И следующее: «По мое-му мнению, ересь содержится в том, когда предпочитают что-нибудь собственное, к чему более расположены, вместо того, чтобы следовать и придерживаться преда-ния Божественного Писания и закона, и того, что ИЗЛОЖЕНО ЧЕРЕЗ ОТЦОВ СВЯТЫМ ДУХОМ» ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, ПРАВОСЛАВНЫЙ: считает преподобный отец самочинным сборищем: не по отношению к вышестоящему иерарху оно является самочинным, и даже не по отношению к церковному Собору, а в отношении к Православному Преданию, засвидетель-ствованному «писаным законом и словами Богоносных отцов» и по отношению к тем, кто этого Предания придерживается. Ведь в прошлом от Истины часто отпадали не только первоиерархи и их сторонники, но даже и целые Соборы: История Церкви помнит: 1) шестьсот епископов в Аримине, которые исключили из Никейского Символа веры слово «Единосущный»; 2) так называемый разбойничий собор в Ефесе, под председательством Диоскора, патр. Александрийского, когда епископы этого собора впали в монофизитство; 3) впадение в ересь монофелитскую всех четырех патриархов востока с подведомственными им церквами; 4) 336 епископов, соборно отвергших и назвавших идолами святые иконы при царе Константине Копрониме, и другие подобные события. Из этого следует, что ни епископ, ни митрополит не гара-нтирован от отступничества, если презираются каноны Церкви. НЕ СТОИТ ДУМАТЬ, что опасения преждевременны, когда нарушения ещё не перешли грань, за которой начинается ересь. Неужели мы станем дожидаться, когда наши иерархи окончательно превратятся в экуменистов и совершенно разделятся с паствой, наподобие того, как это имеет место в Московской Патриархии? Между тем, последствия современного курса Митро-полии заметны уже сейчас: скажем, в Костромской епархии неоднократно наблюдались не только дружественные, но даже и молитвенные контакты с представителями Московской Патриархии, причём, в ответ на справедливый протест местных клириков, Митрополит не только не принял соответствующих мер, но - даже высказался в поддержку нарушителей. ВСЛЕДСТВИЕ вышеизложенного, мы заявляем, что возмущены экум-енической деятельностью админи-страции Митрополии и выражаем протест против участия представителей нашей Церкви во всевозможных межконфесси-ональных собраниях. МЫ НЕ ЖЕЛАЕМ, ЧТОБЫ НАШУ ЦЕРКОВЬ ВОВЛЕКАЛИ В НЕЧЕСТИЕ - И ТРЕБУЕМ ПРЕКРАТИТЬ ТАК НАЗЫ-ВАЕМЫЙ «ДИАЛОГ»! МЫ ТРЕБУЕМ УПРАЗДНИТЬ КОМИССИЮ «По взаимоотношению с Московской Патриархией». НЕОБХОДИМО ПОЛНОСТЬЮ ПРЕ-КРАТИТЬ ВСЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ИНОСЛАВИЕМ, кроме контактов по узко-административным и хозяй-ственным вопросам, которые не должны перерастать в беспринципное сближение и размывать грань между истиной и заблуждением. ЛЮДИ БОЖИИ!!! Неужели вы хотите стать молчаливыми предателями веры наших отцов?! И неужели пред-ставители нашего священноначалия от нашего же имени и с нашего молчаливого согласия будут приветствовать врагов Церкви Христовой - губителей человеческих душ?!

 Отправлено: 19.10.12 16:28. Заголовок: Публикация Димитрия ..

Публикация Димитрия Козлова (открытое письмо)

Скрытый текст

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО К УЧАСТНИКАМ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА О ТЦЫ ЧЕСТНЫЕ И БРАТЬЯ, простите и благословите! Аз - многогрешный раб Божий Димитрий Козлов, до сего дня дежурный по Митрополии, обращаюсь к Вам по слову апостола Петра: «Тогда Петр приступил к Нему и сказал: ГОСПОДИ! Сколько раз прощать брату моему, согрешившему против меня?» Толкование Феофилакта Болгарского: «К согрешившему присовокупил против меня. Это потому что, если кто согрешит против Бога, того я, простой человек, не могу прощать, а может простить только имеющий Божественный чин священник» (Освященный Собор). А ересь как раз и есть грех против Бога, извращение учения об истинности Церкви, отступление от преданий святых отец. И ко всему этому оказался причастен наш митрополит. Но - вот только Святый апостол Павел глаголет: «по отшествии моем, внидут в вас волцы тяжцы не щадящее стада, и от самех вас, востанум мужие развращенные». ТОЛКОВАНИЕ: «волцы суть еретицы, а стадо - верные человецы. А иже от самех вас: суть-бо от апостольского лика неколико их отступиша на иноверие. К епископам-бо апостол Павел глаголаше, яко от вас будут неции на погибель учащее. Господь глагола: блюдите ся, да никто же вас прельстит - и не последуйте злым: мнози-бо верни творятся, а не ведят, что есть Христианство и како житии в ВЕРЕ ЗАКОННО!» факт 1: Проповедь митрополита Корнилия в кафедральном Покровском соборе в неделю Мясопустную: «...на Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы и т.д.»; Но - вот Святой Иоанн Златоуст: «...вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. ПЕРВОЕ ЖЕ - О ПРАВОЙ ВЕРЕ, аще ю* добре сохранили и соблюли, и потом чистоты душевныя и телесныя». факт 2: Москва, 9 июня, изд-во Интерфакс: «Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру ПРАВОСЛАВНОЕ ЕДИНСТВО, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо», - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской «православной» церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. факт 3: Само участие владыки Корнилия во Всемирном русском народном соборе, под председательством патриарха МП (по словам его секретаря, для проповеди), но - ни слова об истинности старообрядчества, спасительности его веры и Церкви на этом соборе митрополитом не было сказано, а ведь «молчать об истине всё то же, что отвергать её» -- святой Максим Исповедник. Если владыка Андреан, участвуя в ВРНС и в подобных заседаниях и встречах с никониянскими архиереями, присутствовал там в белом клобуке на правах равного, не умоляя достоинства нашей Церкви, за что видимо и не давали ему места в президиуме ВРНС, то владыка Корнилий, «смирился до зела» так, что сам себя лишил первосвятительства, сняв с себя белый клобук, признав себя младшим братом патриарха Алексия-II. А вот зато теперь мы в президиуме, только уже в униженном состоянии. факт 4: Общение с еретиками по образу духа любви Христовой, например, братское лобзание с патриархом МП. В подобной встрече с патриархом МП наш митр. Алимпий, выставил жезл впереди себя во избежание сближения! Митрополит же Корнилий, просто упал, пал в объятия патриарха (по фото видно, кто больше этого желал). Иуда лобзанием предает Христа - ведь подобное целование дал и наш митрополит, засвидетельствовав на деле свое единство с еретиками. Ведь в таких случаях говорится: «Христос среди нас - есть и будет!» «Чмокнув смачно» - приложился к патриарху, да и пошёл, и пошёл ведь Крестным Ходом на Родину Аввакума! Такое, как об этом из слов самого Аввакум видно: он говорит про таковых - «тако глуп яко робенок: по земле прилежай и щепу, и говно поемля - в рот себе пихает. Таковый, аще и сед, и многолетен, но - младенец сый, неразумия ради». «С еретиком, какой мир? Бранися с ним и до смерти - и не повинуйся ево уму развращенному». АПОСТОЛ ГОВОРИТ: «после двух увещеваний отвращаться еретика…», а не лобызаться с ним! Начал владыко Корнилий свой святительский путь, крестным ходом в еретический храм, яко бы к мощам, хотя, такие же мощи есть и в нашем храме, и закончил его в объятиях патриарха. Наш ли это (старообрядцев) митрополит, или от супостат? К ПОДОБНЫМ ФАКТАМ относится и выражение соболезнования по случаю годовщины смерти папы Римского Иоанна Павла - вот его кончину, его путь, его веру и нрав одобрила и ублажила наша с вами Церковь через нашего официального представителя. Но - вот Святой Ияков, брат Божий, как апостол повелевает нам «любовь имети, не токмо с любящими ны, но и со враги нашими, а не Божиими. Се же суть наши врази: аще кто чиего сына; или - брата заколет пред очима его, то уступити и простити его. Божий же врази суть жидови и еретицы, (и) держащий не правую веру, и совращающиеся на иноверие, (и) прящие ся по чужой вере, и двоеверие любящие - с таковыми николиже мир держати! Ни любовь, донде-же останут ся того - и тогда с ними примирити ся о Христе». В ОТ - ИУДЕИ, СТАРООБРЯДЦЫ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ «РПЦ» МП СНОВА ПОЧТИЛИ вместе с латинянами память Иоанна Павла-II. Месса по случаю годовщины смерти папы Римского Иоанна Павла-II прошла 2 апреля в московском латинском соборе Непорочного зачатия. На встрече официально присутствовал чтец Ромил Хрусталев (референт, помощник предстоятеля Русской Православной старообрядческой Церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия), который подчеркнул, что СТАРООБРЯДЦЫ ВПЕРВЫЕ высказываются по поводу кончины Иоанна Павла-II. М ИТРОПОЛИТ Корнилий сказал: «Ну и послал я Ромила, ну и что от этого потеряли старообрядцы?..». Вот тебе и правило веры... «Вот тебе, бабка, и Юрьев день!» Вопрос: и почему прошлые святители этого не делали? Или они такие же, о каких «баяли» в ответе к Аввакуму: «Глупы, де, были, и не смыслили, не ученые, де, люди были» -- чего с них брать пример?! Да-а, неужели пришло новое время - «время любви» - то есть по-новому к новой ереси экуменизма?! факт 5: ОБ ОТСТУПЛЕНИИ ОТ ВЕРЫ НЕ ИЗ-ЗА ГОНЕНИЯ: Правило 73 святого Василия Великого, правило 2 святого Григория Нисскаго и подобное им, правило 1-2 во Анкире святаго Поместнаго собора, повелевают, что бы отрекшийся Христа добровольно без насилия, все без ограничения, были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должен удостоится причастия. Как же у нас может быть святителем тот, кому святые отцы не дозволяют входить в церковь даже в качестве мирянина? Очевидно, что кафедру занимает он не достойно, потому и дела показывает отступнические, так как находится под клятвой святых отцев. Есть факт - митрополит Корнилий отрекся Христа, вступив в антихристианскую (богоборческую) организацию (КПСС) не в 37 году из страха, когда верующих уничтожали физически, а ради мирских выгод. Поэтому пример отречения апостола Петра (что звучал на Соборе в его оправдание) явно неуместен, так как Духа Святого он еще тогда, в начале I века, не приял (было это до Пятидесятницы), Который на нас сходит при Святом Крещении. В заключении хочу дополнить, что лично мне, в частных беседах митрополит Корнилий доказывал спасительность никонян и в убеждение истинности своих взглядов - доказывал это, трижды. В начале с ласканием и посулами священного сана, которого я не достоин, а после, видя мою непреклонность, с повышением тона и угрозами уволить, если не перестану ему перечить в вопросах веры. При последнем споре он объявил, что, и католики также будут равны с нами на Страшном суде, как и никонияне. М ОЖНО ПО ФАКТАМ ПОДВЕСТИ ИТОГ: открытая проповедь с амвона о не значимости веры в деле спасения; убеждение в равноценности Истины и ереси; унижение первосвятительства путем снятия клобука, а через это и Истинности нашей Церкви; свидетельство на деле своего единства с еретиками, через братское лобзание и с патриархом МП, и с другими духовными блудницами - по всему этому видно, что наш митрополит болен ересью экуменизма, сам одобряет прелюбодеяние в предметах веры, и, ко всему прочему, по правилам: 73 Василия Великого, 2 святого Григория Нисскаго и 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора он не может быть первосвятителем нашей Церкви, напротив, должен плакать о грехе отступничества до конца дней и каяться в ереси (личном заблуждении и отступничестве после совершеннолетия), а также и в соблазне, который он ввел в Церковь. По слову Господа: «...кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня тому лучше было бы, если бы повесели ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской». Убедительная просьба ко всем быть не равнодушными к делам веры, но - рассмотреть этот вопрос на общинном собрании и последовать примеру наших Отцов которые 350 лет назад отстаивали Ее чистоту, отделяясь от никонян. Ведь глядя на первосвятителя - судят о всей нашей Церкви Божией. Рассмотрите Христа ради просьбу мою к вашим делегатам: предлагаю два вопроса на рассмотрение Освященного Собора: Вопрос 1: Наш митрополит православный или нет, если он считает спасающимися никониян? Вопрос 2: Канонически законно или нет пребывание митрополита Корнилия на православной кафедре, когда сам он точно отступник веры по 73-му Правилу Василия Великого, 2 святого Григория Нисскаго и 1-2 во Анкире Святаго поместнаго Собора? Простите Христа ради! С любовью о Христе и верою в Истинность нашей Святой Церкви, Ваш Димитрий Козлов

 Отправлено: 19.10.12 16:57. Заголовок: Ну и сколька щас в п..

Ну и сколька щас в поповстве-то вер нынче стало?
А то яз скудоумный со шшоту сбилса.

 Отправлено: 19.10.12 20:19. Заголовок: "Постановления С..

"Постановления Совета Митро-
полии Русской Православной
Старообрядческой Церкви
(Москва, 26-27 февраля 2008г.)
1. Об отношении к так называемой
«Древлеправославной Церкви Хри-
стовой Белокриницкой иерархии»
1.1. Признать самопровозглашенную в
ноябре 2007 г. «Древлеправославную
Церковь Христову Белокриницкой ие-
рархии» раздорническим сообществом.
1.2. Направить членам «ДЦХБИ» обра-
щение архиереев Русской Православ-
ной Старообрядческой Церкви с при-
зывом покаяться и вернуться в Цер-
ковь." Может я чего то неправильно понимаю, разъясните неразумному, сто раз прочитал сей отрывок и чту всегда одно и тоже; 1)ДЦХ БИ признана РПСЦ раздорным сообществом, заметьте, не равнозначной церковью или течением, а сообществом (клубом, шайкой, формированием, группой лиц или как там еще) и 2) призывает вернутся в Церковь (даже не в РПСЦ, а Церковь, в единственном числе, а следовательно другие религиозные организации ею ( РПСЦ) не рассматриваются как Церковь, а следовательно и ДЦХ БИ. Если исходить из этих предпосылок то уравнивать на этом форуме РПСЦ и ДЦХ БИ некорректно.

 Отправлено: 19.10.12 20:43. Заголовок: Когда происходят раз..

Когда происходят разделения в церковной среде, то часто "поливают" друг друга самыми последними словами как раз те, у которых различий меньше всего. При воссоединении или присоединении нужно руководствоваться холодным разумом канонов, а не горячими эмоциями.

 Отправлено: 20.10.12 14:22. Заголовок: CCAA пишет: Когда п..

CCAA пишет:

цитата:

Когда происходят разделения в церковной среде, то часто "поливают" друг друга самыми последними словами как раз те, у которых различий меньше всего.

Так наверное происходит из-за того, что спорят об одном и том же. Не так ли, Сергей Петрович?

 Отправлено: 19.10.12 21:05. Заголовок: ГлебМожет я чего то ..

Глеб

цитата:

Может я чего то неправильно понимаю, разъясните неразумному, сто раз прочитал сей отрывок и чту всегда одно и тоже; 1)ДЦХ БИ признана РПСЦ раздорным сообществом

Может и не понимаете

цитата:

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ, ПРИЕМЛЮЩИМ СВЯЩЕНСТВО БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ НА ПРОШЕДШЕМ Соборе РПСЦ 16-19 октября 2007г., митрополит Корнилий со своими сторонниками категорически отказался анафематствовать никонианскую ересь вопреки святоотеческому преданию, и повелению св. Апостола: Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15), таким образом, православие Митрополита оказалось неподтверждённым. Также, собором было недвусмысленно заявлено о продолжении курса на сближение с РПЦ МП, и правомерности преступных межконфессиональных контактов, несмотря на то, что экуменизм, как таковой, был отвергнут и РПЦ МП - признана еретической. При этом, предшествующие антиканонические деяния митрополита Корнилия, несовместимые с православным сознанием, были искусственно оправданы большинством голосов. Ревнители, выступившие за пресечение современного курса Митрополии, подверглись прещениям, и митрополит Корнилий со своими сторонниками, оказались преследователями Истины. Кроме того, был принят законопреступный вердикт в отношении епископа Силуана, обвиняемого, в том числе, и в благословении брака по близкой степени сродства. Вопреки канонам, ему было разрешено священнослужение (без какого-либо канонического обоснования). Это одно, уже является серьёзнейшим преступлением, как проявление произвола и открытого пренебрежения законами Церкви. Знаменательно и то, что был восстановлен в священнослужении священноинок Симеон Дурасов, запрещённый ранее за экуменические взгляды, от которых он, по существу не отказался, а только просил прощения за форму и способ их изложения. Особо следует отметить, что в современной РПСЦ укоренилось многолетнее, неисправимое пренебрежение каноническим строем Церкви, в результате чего стали привычными следующие нарушения, граничащие с ересью: --Практика перекрещивания присоединяющихся к церкви лиц, имеющих трёхпогружательное крещение (ересь Христораспинательства); --Разделение Церкви на «коренных» и «пришлых»; --Непризнание браков приступающих к Церкви, когда один из супругов остаётся в неправоверии; --Искажения евхаристической практики: напр. необоснованные отлучения от св. причастия; --Попрание принципа Соборности; --Невозбраняемого стрижения бород. В виду всего перечисленного, сохраняя верность Православному Преданию, не желая соучаствовать в беззакониях и погибели, к которой пастыри ведут Церковь, мы заявляем, что на основании 15 правила Двукратного Собора, с 18 октября 2007г., прерываем каноническое общение с митрополитом Корнилием и его последователями, которые учинили раздор в Русской Православной старообрядческой Церкви. Прещения, вынесенные против нас впоследствии, мы не принимаем и считаем недействительными. По-прежнему мы сохраняем общение с Белокриницкой Митрополией, и со всеми чадами Церкви, не примкнувшими к раздору митрополита Корнилия. При этом, в качестве временной меры снисхождения (икономии), по примеру св. Феодора Студита, мы оставляем возможность молитвенного общения с представителями РПСЦ, в рамках наших собраний, с теми из них, кто этого пожелает. ВОССОЕДИНЕНИЕ СЧИТАЕМ ВОЗМОЖНЫМ ПРИ СЛЕДУЮЩИХ УСЛОВИЯХ: 1.Митрополит Корнилий и протоиерей Леонтий Пименов должны анафематствовать никонианскую ересь и заявить о неспасительности и безблагодатности РПЦ МП. 2.Администрация Митрополии должна отказаться от курса на сближение с РПЦ МП и всех межконфессиональных контактов, кроме узко-административных, а также упразднить комиссию по связям с никонианами. 3.Иск против епископа Силуана должен получить надлежащее рассмотрение. 4.Потребовать от священноинока Симеона Дурасова исповедание о том, что все пребывающие в РПЦ МП находятся вне части спасаемых, и их таинства лишены благодатной силы. 5.С ревнителей благочестия должны быть сняты незаконные прещения. Мы молим Господа, чтобы наши братья обратили свои сердца к Свету - Христу, и призываем их вернуться к прежнему единству в лоне истинной ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ. 19 октября 2007г. Иереи: Александр Шестаков, Константин Лунев, Сергий Боголюб, Георгий Иванов, Александр Черногор, протоиерей Елисей Елисеев и инок Алимпий, и миряне: Дионисий Маханов, Коломиец Виктор, Смольников Виктор, Шерстюк Виктор, Зонов Вячеслав, Леонид и Марина Якушевы, Александр Ванчев, Димитрий Барановский, и другие. ОБНАРОДОВАНО: В почтовых рассылках изд-ва Финеесъ и на электронных ресурсах информ-порталов и форумов, в том числе, на Кредо.ru и НСФ; и в печати на бумаге: Набатъ (его заключительный сборник, вып. III, сс.19-22, 2008 г.). В поздней редакции - журнал Слово Церкви (№1, сс. 3-4, 2008 г.)

Если отделились справедливо, то согласно 15-му правилу, отделились от лже-епископа.

 Отправлено: 20.10.12 06:27. Заголовок: андрей пишет: Может..

андрей пишет:

цитата:

Может и не понимаете

Это точка зрения ДЦХ БИ, я же привел точку зрения Собора РПСЦ и хотел бы услышать разъяснения от форумчан - чад РПСЦ для начала, после чего вернусь к точке зрения ДЦХ БИ.

цитата:

В принципе весь вопрос: имели или нет право отделиться по этому правилу

Это другой вопрос, я же отметил в своем сообщении цифирками 1) Является ли группа лиц, называющая себя ДЦХ БИ церковью равнозначной РПСЦ с точки зрения РПСЦ, 2) Является ли любая христианская организация Церковью с точки зрения РПСЦ если РПСЦ призывает вернуться ДЦХ БИ обратно в Церковь тоесть в РПСЦ.

 Отправлено: 19.10.12 21:10. Заголовок: Правило 15. Что о..

цитата:

Правило 15. Что определено о пресвитерах и епископах и митрополитах, то самое, и наипаче, приличествует патриархам. Посему, аще который пресвитер, или епископ, или митрополит, дерзнет отступити от общения с своим патриархом, и не будет возносити имя его, по определенному и установленному чину, в божественном тайнодействии, но прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его, учинит раскол: таковому святый собор определил быти совершенно нужду всякого священства, аще токмо обличен будет в сем беззаконии. Впрочем сие определено и утверждено о тех, кои, под предлогом некоторех обвинений, отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают единство церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некие ереси, осужденные святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений. (Ап. 31; II всел. 6; III всел. 3; IV всел. 18; трул. 31, 34; гангр. 6; сердик. 14; антиох. 5; карф. 10, 11, 62; двукр. 13, 14)

В принципе весь вопрос: имели или нет право отделиться по этому правилу.Кто говорит имели, кто нет.

 Отправлено: 20.10.12 07:12. Заголовок: Посмотрите дорогие ф..

Посмотрите дорогие форумчане ,как в природе всё уравновешено (лев и антилопа северный олень и комар дельфин и рыба ) Но они составляют единое целое. Друг без друга существовать не могут.
В какой то степени и ДЦХ БИ полезна для РПСЦ, чтоб не зарывалась . О равноправии, по-моему обсуждать преждевременно .

 Отправлено: 20.10.12 10:00. Заголовок: slava s пишет: Посм..

slava s пишет:

цитата:

Посмотрите дорогие форумчане ,как в природе всё уравновешено (лев и антилопа северный олень и комар дельфин и рыба ) Но они составляют единое целое. Друг без друга существовать не могут. В какой то степени и ДЦХ БИ полезна для РПСЦ, чтоб не зарывалась . О равноправии, по-моему обсуждать преждевременно .

Пищевая цепочка! Только во втором случае- духовный вампиризьм.

 Отправлено: 20.10.12 10:01. Заголовок: Олень к примеру очен..

Олень к примеру очень даже может жить без комара ! А вот комар без оленя вряд ли.

 Отправлено: 20.10.12 10:16. Заголовок: Федька пишет: Олень..

Федька пишет:

цитата:

Олень к примеру очень даже может жить без комара

Как же ето? Пример- малярийный комар- кусат -охотника! Охотник- крякнул, в землицу закопали, травка выросла, олень поел! Чуешь связь?

 Отправлено: 20.10.12 14:29. Заголовок: mihail пишет: Как ж..

mihail пишет:

цитата:

Как же ето? Пример- малярийный комар- кусат -охотника! Охотник- крякнул, в землицу закопали, травка выросла, олень поел! Чуешь связь?

Сразу видно по рассуждению, что Вы, Михаил Юрьевич, ботаник! Там, где водятся олени, малярии отродясь не было и не будет. Для размножения плазмодия требуются водоемы с определенной температурой воды. Хорошими условия будут, когда температура воздуха будет более 40 град. по Цельсию. Там, где живут олени, такого условия не бывает. Комары рода Анофелес вроде есть, но могу ошибаться!

 Отправлено: 20.10.12 16:39. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, спорят обо всём, а чаще всего - о незначительной ерунде, как сказано в Писании про комара и верблюда.

 Отправлено: 20.10.12 20:19. Заголовок: CCAA пишет: о незн..

CCAA пишет:

цитата:

о незначительной ерунде,

Это точно Сергей Петрович !
Чаще личные амбиции и гордыня заставляют судить и осуждать .

 Отправлено: 20.10.12 10:23. Заголовок: Да на Севере нет мал..

Да на Севере нет малярии, а коли в этих местах закопать так жмурик как мамонтенок Дима сохранится!
А правда ведь где вечная мерзлота там покойнички лежат, что огурцы!

 Отправлено: 20.10.12 12:09. Заголовок: Так Черногор с Андре..

Так Черногор с Андреем не любят кусать РПЦ --видимо там кровь не вкусна (-или каноны никониане сильно соблюдают ) Так что без оленя (РПСЦ ) они не проживут ,комариный замор будет

 Отправлено: 20.10.12 22:11. Заголовок: slava sТак что без о..

slava s

цитата:

Так что без оленя (РПСЦ ) они не проживут ,комариный замор будет

Такая же ситуация, как у поповцев до митр. Амвросия.

 Отправлено: 21.10.12 08:46. Заголовок: андрей пишет: как у..

андрей пишет:

цитата:

как у поповцев до митр. Амвросия.

Те поповцы ,(страдальцы за веру )отбывали пожизненный срок в Суздальском монастыре-тюрьме ,а не болтали в инете .
Сравнение абсолютно неадекватное !
Если сами не найдёте, могу дать ссылку об их судьбе .

 Отправлено: 20.10.12 22:13. Заголовок: Письмо инокинь Боров..

Письмо инокинь Боровского монастыря Е. Чунину

Г.И.Х.С.Б. п.н.

Батюшка Евгений!

Благодарим за Ваше интервью от 30 июня с.г. по поводу саммита религиозных лидеров, в котором вы собираетесь участвовать от лица РПСЦ. Так как вы будете представлять там в том числе и нас даже против нашего желания, то прежде мы хотели бы иметь от Вас пояснения по поводу того, какие именно «общезначимые ценности», «имеющие религиозные значение» Вы собираетесь защищать вкупе с представителями иных «религиозных течений». Это для нас действительно загадка, так как ценности религиозного значения для нас суть Христос и наша единая спасительная Православная вера. Христианские методы защиты этих ценностей известны и исторически оправданы. Остаётся фактом и то, что они не могут удовлетворить представителей других конфессий. Ну, кто из них будет нашим защитником? Религии, враждующие против Христа, и препятствующие воплощению на земле Его святых заповедей? Полно-те отче святый. Или, может быть, наоборот, вы лично собираетесь защищать ценности еретиков и богоборцев? Но они и так цветут пышным цветом, даже без вашего участия.
Если же речь идёт о других ценностях, напр., человеческой жизни, достоинстве, правах, обязанностях, то все они рассматриваются христианским вероучением в свете вышеуказанных двух главных ценностей. Так ради стояния в истинной православной вере (ради защиты веры), все прочие ценности могут быть принесены христианами в жертву. Это касается таких понятий как земные почести, материальное благосостояние, сама жизнь. Сюда же относятся общепринятые человеческие блага, такие как законность, мирное сосуществование, дружба и т.п. Вспомните, в каких случаях мученики с презрением отвергали такую «общечеловеческую ценность» как жизнь и с радостью избирали смерть? Ну вот. А вы заявляете о том, что будете вместе с иноверцами «вырабатывать общие подходы … что бы никто не чувствовал себя уязвленным». Потрясающе трудная задача, точнее даже сказать - весьма бесполезная и вредная трата времени!
Уважаемый батюшка Евгений! Разрешите нам, как невольным соучастникам (по вашей милости) сего «совета нечестивых» (см. псалом 1), для духовного укрепления Вас как представителя старообрядчества, предложить небольшой цитатничек из святоотеческих высказываний, который как нельзя лучше может пригодиться Вам для общения с «коллегами» и, может быть, даже даст Вам силы отказаться от подписания от лица всей Церкви каких-нибудь вредоносных и сомнительных документиков, последствия от которых придется расхлёбывать уже не только Вам, но и всем нашим доверчивым христианам, позволяющим себе до сих пор пребывать в блаженном неведении и благодушии относительно того, что творится в Церкви.

Священномученик Аввакум:
« … Рассуждай глагол Христов: своего врага люби, а не Божия, сиречь еретика и наветника душевнаго уклоняйся и ненавиди, отрицай его и душею и телом, а аще кто не богоборец и не еретик досаждает ти, такового любити подобает по Господни заповеди. Тому же подобно и мирное поставление. С еретиком какой мир? Бранися с ним до смерти, и не повинуйся уму его развращённому.
… Беги от еретика: обесчестишься, поречешь себя, сиречь душу свою извредишь: его не исправишь, а себе язвы примешь. В еретиках жестоки нравы и неизвратны на благое; зудит его то слово правое, яко мозоль.
… Аще он когда и мяхко с тобой говорит, уклоняйся его, понеже ловит тебя, да же наведет беду душевную и телесную. Но с премудрым советы сердечныя рассуждай.
… Взыщи христианина, который старых святых книг не унижает, и с ним беседуй, рассуждая премудрость, писанную во святых старопечатных книгах, и приложит приимати. Так обоим добро будет от Христа Бога.
… не обмишулится праведник-от, - уж как пустит слово-то свое о Христе на собаку никонианина, тотчас неправду ту в еретике заколет.
Окаянен же и безумен же оттекает от веры Христовы, истинныя старыя премудрости, и прилепляется бесом, молодой вере, глупостию младенческою одержим. Таковый и дел благих не имать, тако глуп, яко ребёнок: по земле прилежай и щепу и говно поемяя, в рот к себе пихает, и падая с лавки и с полатей, язвы себе от безумия приемлет. Тако любяй никонианския книги падает с высоты разума старопечатных книг московских и язвит себя по внутреннему человеку: яко щепу и кал пихая в рот, научаяся лжи и неправде от блядивых книг никониянских, таковый аще и сед и многолетен, но младенец сый неразумия ради.
Такова-то их новая та благодать проклятая, губит людей-тех добрых. Того ради подобает неослабно прибегати к Богу и милости просити: всяк бо, правости ища и веры правыя, не погибнет, но имать по словеси Христову, живот вечный, а прилежай настоящей блажи, всяко погрязнет»
(из толкований на книги притчей и премудрости Соломона).

Боярыня Морозова:
«Сего бо ради и обложена есмь юзами сими, яко не хощу повинутися, еже приобщити ми ся вашему ничесому же … отступи, удалися! Не требую ващея святыни никогда же!» (ответ патриарху Питириму)
Боровские инокини.
4 июля 2006 года

 Отправлено: 21.10.12 13:39. Заголовок: slava sТе поповцы ,(..

slava s

цитата:

Те поповцы ,(страдальцы за веру )отбывали пожизненный срок в Суздальском монастыре-тюрьме ,а не болтали в инете

Тогда время было другое. Да и не все попы, которые присоединялись к староверам, сидели в тюрьме. Да и вообще, тогда и при гонениях не шли на сближение, а сейчас без гонений идут. Чувствуете разницу? Тогда вера была крепче.

 Отправлено: 21.10.12 13:56. Заголовок: А некоторые ,посидев..

А некоторые ,посидев немного ,возвращались к никонам . Было и такое

 Отправлено: 21.10.12 14:05. Заголовок: slava sА некоторые ,..

slava s

цитата:

А некоторые ,посидев немного ,возвращались к никонам . Было и такое

А сейчас без сидения возвращаются. Тогда побудительной причиной был страх, сейчас что то другое.

 Отправлено: 21.10.12 14:11. Заголовок: Сейчас страх надёжн..

Сейчас страх надёжно привит в советские времена и нескоро ещё от него избавятся Он и у старшего поколения и у молодых ещё как работает .

 Отправлено: 21.10.12 20:03. Заголовок: Публикация иерея А. ..

Публикация иерея А. Черногора в лето 2007 (открытое письмо) Скрытый текст

ВОСТАВШИЕСЯ дни подготовки встречи делегатов Освященного Собора, я, священник Александр Черногор, по долгу любви обязан всем, чье лицо будет представлено делегатами, а стало быть, по возможности каждому из старообрядцев сказать горе наше. Разделяя с Вами боль о происходящем и, что справедливо, делясь с теми из братьев, кто за дальностью расстояния еще не прочувствовал, не слышал или же слыша и видя - не увидел в сердце Священной Любви, не отдал предпочтения Ее Священному, Свято-Церковному решению проблем, -- всем и каждому я предпосылаю пусть краткий обзор предметам, о которых будет ради Христа и Его правды, наконец-то, во всеуслышание для благочестивой ревности всех извещено в Обращении к Собору! На его обнародование мною испрошено благословение преосвященнейшего митрополита Корнилия, да только мне самому от всего этого - скорбно, ввиду возможного противостояния взглядов, разногласия, самочиния. Когда в отдельных лицах «вдруг, откуда не возьмись» сказочная своя им истина, ведь условия на сегодня таковы: есть Церковь соборная и есть те, кто действует сам себе на уме от лица нашей Церкви и даже как штат работников с именем «Митрополия». Последние должны бы для Церкви Святой и ее предстоятеля быть в ее Святых делах помощниками... С изменением сути этих отношений - их как бы помощь и причастность только личина: ее носят, ею «облопошат» человека от нашего имени в это без того лукавое время1 (факт на лицо: на мусульманских байрамах и в латинских храмах с оглаской и рекламой этому в СМИ; факт на лицо: на псевдо-Русских Соборах и Саммите-2006 - оба официально в экуменических рамках саммита Большой восьмерки, у глобалистов!): сами да по-новому тщатся врачевать извечные проблемы, наперекор средствам Свято-Церковной традиции, ее в веках соборному мировоззрению, догматам и жизни, которая в Святых служителях, как ранее веровала Церковь, сообразна Её Господу Славы и которою с Ним со-умираем! Всё это точно мертвечину «с корабля - за борт», да на свалку отходов Глобализации, всё это - ВОДУ ЛИТЬ НА ЕЁ МЕЛЬНИЦУ: ВСЁ КАК ЗА ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ! ПРИ УЧЕТЕ ТОГО, что в мире идет процесс Глобализации, назначения и цели которого, В ТОМ ЧИСЛЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ, официально заявлены также и верующим, ты, предстоя пред Лицом Исуса Христа и лишь Ему покланяяся сердцем верным и верующим, «Внимай себе» (Втор.15:9): в вере («верою-бо стоите!») каждому из нас2 по одиночке устоять ли? Искать ли, немощам каждого из нас исцеления путем воссоединения в новом религиозном единстве с миром? И на новый этот союз отдать сердце? «Какое общение свету ко тьме?», -- это не риторический вопрос в устах основателей нашей веры! Предостережение каждому, кто сердцем своим не прозрел - и оно подобною апостолам Любовью шире объять не раскрыло себя! Предостережение начиналось наперекор их поджелудочному мудрованию так: «…и не бывайте удобь преложни ко иному ярму, яко же невернии: какое приобщение правде къ беззаконию?! Какое общение Свету ко тьме? Какое же согласие Христови съ велиаром [отступником]? Или, какая часть верному съ неверными?» (Апостол: зач.182 и 74). Обо всём во Святом Писании и Предании разъясняется! Засвидетельствовано же: «мир весь во зле лежит»! «Какое сложение [совмещение, единение] Церкви Божии со идолы?» А во Христовой Церкви, в её таинствах общения с Господом, нам о Христе Исусе усыновляемым, обновляемым, в Его лучшее претворяемым нет нужды ни в чём не-Церковном, новеньком, инославном, инородном: от добра добра не ищут на стороне, то есть прелюбодейно - вот это крайняя неблагодарность и нечистота (за мерзость религиозной снисходительности к всякому типу идолов, акт совместимости Вашей при соотнесения себя с бесованием бого-отступников, ими посаженного на МЕСТО СВЯТО: зри Пс. 105:32-40)! ИМЕННО прелюбодейным образом (и не-подобным, ибо нет подобного у Святых) Святая Церковь наша по вине одних и безучастию других оказалась вовлеченной в экуменическое движение отступников, раскольников, еретиков и язычников... Было бы некорректно обличать ересь экуменизма в нашей среде, не персонифицируя её главных адептов: ай-ли, даже в мiрy это так: «страна должна знать своих героев в лицо»!? --- Вот и получается, никак невозможно обойти вниманием имена: управляющего делами Митрополии Евгения Чунина - как протоирея (он в этом сане осмелился в саммит «вписаться», судя по огласке в СМИ, участником, за своего сошёл! Мало ему, что создаёт прецедент на самом высоком уровне, он от лица старообрядцев «обновил путь» служения в качестве человекоугодника для чревовещателей ЭКУМЕНИЗМА в деле стратегически важного соблазна (Пс.105:36): человечество подхватит из СМИ словно вирус об этих блюстителях-старообрядцах как об участниках единства ново-модно-церковного - ЭКУМЕНИЧЕСКОГО! Точь-в-точь на таком же обще-Церковном «дебюте» несерьёзностью «что бабочка порхал» у никониан на саммите архимандритишко - это с 2002 года, чем не образчик моды Чунину? Из-за такого рода новолюбцев активным попугайством наша с тобой Церковь через 4 года «входит в мир моды», там облачение по чину Мельхиседека лишь пикантный туалет на отце Евгении. Отцом такой «закваски» он, будучи в старообрядческом Училище директором, будет вдруг с усер-дием - то проанализируйте: в формируемом им Училище детям будет насколько неопределеннее встать за или против Старообрядчества? Опомнись же, Евгений-протоиерей: Существо Богом поданного священства есть слово Божественной проповеди и догматов! (VII Вселен. Собор и Дионисий-Ареопагит, Синтагма Матфея Властаря). Oх, сколь сложно по примеру честных людей уйти в отставку, тем более, сотворить достой-ные плоды покаяния, именно церковное в Церкви, коль скоро посреди нас «есть в наличие» другие сторонники ЕРЕСИ… А кто больший или кто чаще в том усердствует, а кто малым участием во беззаконии развращает и себя, и паству, а кто «экуменически узкий» вмещает лишь Никонианство - обо всех «нюансах» этой собачьей части и чести пусть сами договариваются между собой референт митрополита чтец Ромил Хрусталев, заведующий делами Митрополии протоиерей Евгений Чунин, протоиерей Валентин Новожилов, иерей Александр Панкратов... Их спинами от многих глаз скрытый (…законспирированный…) отец лжи Леонтий Пименов. Из-за связанного с ними преемства поколений, жалко талантливую молодежь, даже обидно за неё - протодиакон Виктор уклоняет себя, не туда ли? Да! Есть на земле грешники, были всегда заблуждающиеся и обманутые, так и в, несомненно, худшем оказались еретики... Вот оттого и хуже всех еретичествующие лжепастыри! И есть каждому чин спасающий в случае, если он отступит от неправд псевдо-Церквей и самочиния, возвратится всесердечно к нашему Свято-Церковному Свету -- Христу, Ему же, как Господу, принесет равно с нами тот, в итоге - достойный, подлинный, ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ ЦЕРКОВНЫЙ ПЛОД покаяния (сердце в храм Ему)! O, ПЛОДОНОСИЕ искупительное, спасительное, ДАР в силу приобщения к нашему сладкому Исусу! - этого ради Христианское за благочестие стояние («Благочестия отступити - Бога есть отступити!») да во многих скорбях и слёзы, и письма - и к заблуждающимся, и к еретичествующим! Большее же в подлинно братской ревности и, по сути, наипрекраснейшее пусть будет к нашему владыке митрополиту Корнилию: пусть будет ему осознанием, благорасположением духа, покаянием души избежать наказания ТАМ за своё ему бесстрашие: за безалаберность в слове канона Кормчей и Священнослужения! за сочувствие еретикам и с ними общение - соучастие! Чем дальше в лес - одни дрова: более чем симпатии - до поцелуев «автокефальных глав» дошло! до многообразного участия в их «Общем доме» (Зах.5:5-11; 1Ин.5:19; Ис.52:11), возведении ввысь общего народам ложного, то есть не в Троице, единства - ЦЕРКВИ ВАВИЛОНА! ВОНМЕМ: К НАМ В ДОМ ПРИШЛА БЕДА ЭКУМЕНИЗМА - У ДОМОЧАДЦЕВ ЕСТЬ ПРАВО И ОБЯЗАННОСТЬ НА ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ 4. И вызванная ими необходимость врачевания - ими и вызвана, а вовсе не из желания чего худого владыке, его живой душе! Не до жиру в имидже, быть бы живу! А потеряет кто голову - о волосах не плачет! Устыдитесь же, кто наоборот выворачивает! Прошу при подготовке к соборному обсуждению5 внимательно с учетом истории и канона, и догматики ознакомиться с Открытым Письмом инока-иконописца Алимпия! Под этим письмом я, по милости Христовой, подписываюсь! Необходимо задействовать НАРОД ПРАВОСЛАВНЫЙ, то есть старообрядцев, почему и естественно нам продолжать сбор подписей! искренне Ваш раб и слуга рабов Христовых, священник Александр

 Отправлено: 22.10.12 19:26. Заголовок: Статья А.В. Шишкина ..

Статья А.В. Шишкина (открытое письмо)Скрытый текст

ДИАЛОГ МИТРОПОЛИТА КОРНИЛИЯ С «РПЦ» ЗА ДВА ГОДА после избрания митрополита Корнилия первосвятителем Русской Православной Старообрядческой Церкви у него состоялся ряд встреч с иерархами так называемой РПЦ (далее в кавычках). Постараемся на основании сообщений СМИ и Интернета составить обзор этих контактов, понять их смысл и значение как для старообрядчества, так и для окружающих нас людей. ДОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОСТИ стали следующие факты: 3 марта 2006 года был официальный визит в Отдел внешних церковных связей Московской Патриархии. Состоялась встреча делегации РПСЦ во главе с митрополитом Корнилием с председателем ОВЦС митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом и секретарём Комиссии по делам старообрядных (единоверческих) приходов диаконом Иоанном Миролюбовым. Также, во время поездок по приходам и епархиям м. Корнилий встречался с местными архиереями «РПЦ». Так, во время поездки на Украину, 8 июня 2006 года в Киево-Печерской Лавре м. Корнилий и епископ Савватий встретились с управляющими делами «УПЦ» архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. Во время поездок по российским регионам были встречи с архиепископом Ярославским и Костромским Кириллом 26 декабря 2006 года, с архиепископом Костромским и Галичским Александром 28 декабря 2006 года, с епископом Иваново-Вознесенским и Кинешемским Иосифом 31 августа 2007 года. Дважды, в 2006 и 2007 году, митрополит Корнилий принимал участие в деятельности международной общественной организации Всемирный Русский Народный Собор и даже сидел в президиуме, хотя это чисто конфессиональная общественная организация при «РПЦ», согласно Уставу Всемирного РНС, и место в президиуме определено ее уважаемым членам. Были встречи и неофициальные, можно сказать дружеские. Так, например, 9 января 2006 года митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в 36 годовщину смерти своего отца, погребенного на Рогожском кладбище, после заупокойной службы в Никольском храме «РПЦ» посетил митр. Корнилия в его резиденции, поздравил с праздником Рожества Христова. П О СООБЩЕНИЮ официального сайта Московской патриархии, встреча прошла в духе взаимного уважения и любви. В свою очередь, митр. Ювеналий оказал старообрядческому коллеге ответную услугу. Во время посещения м. Корнилием Новодевичьего монастыря 28 мая 2007 года он помог ему устроить желанную встречу. На Новодевичьем кладбище произошла якобы «неожиданная» встреча с вдовой Б. Ельцина Наиной Ельциной (что относится к отдельному разговору общей проблемы экуменизма). Известны встречи не только с высокими иерархами «РПЦ», но и с сотрудниками структур МП: 26 января 2006 года в своей московской резиденции в Рогожском поселке м. Корнилий принял сотрудников ОВЦС МП Романа Силантьева и секретаря комиссии по взаимоотношению со старообрядчеством диакона Иоанна Миролюбова: «Стороны имели полуторачасовую беседу на различные темы, представляющие взаимный интерес». Кроме того, по свидетельству сотрудников митрополии и форума сайта «Современное Древлеправославие», митр. Корнилий принимал у себя в резиденции бывшего поморского наставника, одного из лидеров латвийских беспоповцев, а теперь единоверческого иерея Иоанна Миролюбова и вел с ним продолжительные разговоры с глазу на глаз, без свидетелей. В дальнейшем старообрядческий митрополит и единоверческий поп стали больше общаться по телефону. Если это в ритме «рабочей встречи» (см. далее), то настораживает скрытность: ни о самом факте этих бесед, ни об их содержании официальных сообщений не было. Более оправдана была бы заинтересованность в межстарообрядческих контактах, в частности, с Русской Древлеправославной Церковью. Однако здесь дело ограничилось только созданием комиссии по отношениям с РДЦ и обменом информацией с их соответствующей комиссией. Личных встреч м. Корнилия с иерархами РДЦ не было. Комиссии по отношению с беспоповцами вообще не существует. Эти направления внешнецерковной деятельности для м. Корнилия явно не привлекательны. И в связи с этим, возникает закономерный вопрос, какие цели лежат в основе всевозможных активных взаимоотношений с «РПЦ»? МИТРОПОЛИТ Корнилий заявляет, что «встречи проходят в сугубо деловом ключе. Решаются вопросы передачи церковных зданий, предметов, церковного обихода». Да только, во-первых, в большинстве этих встреч речь о передаче церковных зданий и предметов не шла. Во-вторых, там, где эти вопросы все-таки поднимались (во время трех встреч), результаты были незначительными. Единственно удачной, в этом отношении, является встреча в декабре 2005 года с архиепископом Ярославским и Ростовским Кириллом, который предложил передать старообрядческой общине Рыбинска здания бывшего подворья Толгского монастыря в Рыбинске. Эти здания заняты различными юридическими лицами, подвал затоплен канализацией. Хотя, по-видимому, согласие архиепископа Александра было решающим, процесс передачи длился полтора года и закончился в июле 2007 года передачей второго этажа здания на правах аренды сроком на один год, что, по мнению протоиерея Вален тина Новожилова, является странным, так как исклю-чает из-за малого срока аренды проведение реставрационных работ. Но, как бы то ни было, община Рыбинска на один год получила в аренду жилье. Другие внешне-церковные встречи были менее успешными… Полной неудачей окончились продолжающиеся в течение 10 лет, ещё со времён митр. Алимпия, переговоры о возвращении ивановским старообрядцам храма, обманом отнятого у них местной администрацией «РПЦ». Несмотря на то, что глава ОВЦС митр. Кирилл в течение нескольких последних лет обещал посодействовать в возвращение его в знак доброго отношения к старообрядцам, окончилось всё тем, что в августе 2007 года епископ Иваново-Вознесенский и Кинешемский Иосиф на встрече с митр. Корнилием заявил о невозможности возвращения старообрядческого храма. Визит м.Корни-лия в Николо-Угрешский монастырь, и встреча с епископом Люберецким Вениамином тоже оказались для Церкви безуспешными. Поводом для встреч послужила передача представителям «РПЦ» в Николо-Угрешский монастырь 19.12.2006 года из музея-заповедника Коломенское иконы-мощевика, в прошлом принадлежащего старообрядческой молельне в Коломенском. Это событие, одно из многих в череде передачи старообрядческих святынь из Госфондов в храмы «РПЦ», было со скорбью воспринято старообрядческой общественностью. Итог визита: мощи нам не вернули, зато «митрополит Корнилий от лица делегации поздравил (?) епископа Вениамина за тёплый приём». Как известно, сам митрополит Корнилий был награжден из рук новообрядческого архиерея памятной медалью. О других обсуждавшихся имущественных вопросах ничего неизвестно. Е СЛИ об имуществе речь не идёт, тогда о чём ещё могут говорить; притом, что сам митрополит Корнилий пред лицом общественности свидетельствовал о недавнем начале диалога между РПСЦ и «РПЦ»?! Причём отзывается об этом, например, в таких словах: «это весьма трудный процесс, который не предвещает быстрых успехов, так как между нами различия по ряду серьезных вопросов». Здесь возникают недоумения. Насколько известно, никакого соборного решения о начале диалога с «РПЦ» не существует! Что может быть его предметом, в каком смысле понимать этот диалог, его направление и насколько он вообще оправдан; что является для него критерием верности вечной воли Божьей - об этом владыка не имеет свидетельства ни в вечном каноне Церковном, ни в нынешних Соборных решениях Церкви! Напротив, поступает по своему произволу, рискуя чистотой невесты Христовой - Святой Церкви. Отцы и братья: мы помним о том, что наш Освященный Собор 2005 года до конца не рассмотрел вопрос о церковных комиссиях, и решил его обсуждение, исследование продолжить на очередном Совете Митрополии. В дальнейшем, к сожалению, Совет Митрополии, который является лишь совещательным органом при митрополите, в марте 2006 года вопреки своему статусу принимает самочинное решение о создании комиссии по взаимоотношениям с «РПЦ». И на такое взирая, мы с вами, неужели должны не видеть и не слышать? И, забывая свободу о Христе Исусе, раболепно забыть о том, что в действительности не было соборного решения о создании такой комиссии по взаимодействию с теми, кто именует себя РПЦ?! Ч ЕРЕЗ ГОЛОВУ Освященного Собора, за спиной Церкви Совет Митрополии снова нарушает свой статус в феврале 2007 года, когда на нем заслушивается и в рабочем порядке обсуждается отчёт этой самочинной комиссии. Вынесено решение продолжить её работу. И только народу соборной Церкви совершенно неясно, что это, вдруг, за новая комиссия, чья она, в чем ее работа выражается, в чём заключается взаимодействие с «РПЦ»? Впрочем, реальные контакты, что небезызвестно, осуществляют не члены комиссии, а непосредственно м. Корнилий. Им же определяются и содержание, курс и «тон» этих контактов - своевольно, наперекор практике святых отцов, как об этом факты говорят. И здесь правильно говорить не о диалоге РПСЦ и «РПЦ», но - о диалоге митр. Корнилия, который он проводит единолично, по собственной инициативе, «на свой вкус». И со стороны выглядит двусмысленно, двулично как м. Корнилий несколько раз повторяет, что диалог с «РПЦ» ведётся не для того, что бы достигнуть компромисса в вероучении: «Вероучительных тем мы не касаемся». И в тоже время условием встречи с патриархом Алексием-II он официально считает «начало конструктивного диалога об исторической оценки раскола и конкретных шагах по возвращении к каноническому до-раскольному строю». А на практике свою историческую оценку раскола «РПЦ» изменять не собирается. Одновременно с дружественными заверениями иерархов в церковной периодике прошла серия грубых и лживых анти-старообрядческих публикаций. При наличии у небольшой части церковной интеллигенции интереса к древнерусской иконе, пению и благочестию, в целом «РПЦ» не только не приближается к каноническому церковному строю, но всё дальше от него удаляется! - И всемерно развивает альтернативное движение Единоверия в духе почитания внешне «под старину» для своей ищущей интеллигенции, что станет бомбой замедленного действия для нее как компрометирующее само понятие чина Свято-Церковного, а вместе с ним профанируется и ценность старообрядческого стояния за Истину. Итак, в этой ситуации мы, Церковь Божья, в ответ на современные запросы интеллигенции, а равно и пред лицом всего русского народа скажем, о чем важном, душеспасительном? - До чего «душещипательно» наш митрополит Корнилий уверяет, что необходимо вести диалог для возрождения культурных и духовных традиций нашего народа, для сопротивления надвигающейся глобализации и т.п. Но с этими словами согласны все здравомыслящие люди разных конфессий без всякого «трудного и длительного диалога»! А, стало быть, нет необходимости в таких расплывчато общих свидетельствах и, тем более, не было необходимости лишь из-за этого участвовать в проектах самих глобализаторов: на саммите, на так называемых Русских Соборах, которые «по сценарию» и под эгидой глобалистов, в перспективе их проекта! А ведь там для многих подобные свидетельства - общее место, для других - всего-то предлог! Наше участие в экуменических акциях, само приобщение до чего же выглядит двулично как откровенно двусмысленное, когда по официальным заявлениям самого м. Корнилия конструктивный и единственно приемлемый для старообрядцев диалог даже не начат! ВОТ ДРУГОЙ ЕГО МИФ: митрополит Корнилий свидетельствует, что существует немало сфер церковно-общественной жизни, в которых объединение усилий могло бы привести к плодотворному результату. Это еще раньше стало «общим местом» радужных высказываний на экуменических встречах и саммитах (см. документы соборов ВСЦ, религиозного саммита и «Русских Соборов»)! Однако социальное служение и благотворительность всегда носили конфессиональный характер (то есть осознавались, строились как вероисповедное служение, в том числе как акт и принцип, выражающие суть благоугодного по суду своего Господа, и как явление [Феофания] подлинно Его о мире милостыни! Сообразно этому канонический строй Его Церкви, воспитывая образ жизни по вере, предписывает нам отвергать приобщение, участие в милостынях и дарах лиц неприобщенных. Путем этого мы свидетельствуем, напоминаем ту действи-тельность, что Господом-Богом не приняты дары каждого из тех людей, кто еще не примирился о Христе с Его Церковью, с ее Главой - Христом Исусом! Он ищет сердце каждого! И нам, неужели, наперекор промыслу своего Господа, приобщиться к общему с еретиками дароношению, то есть совместному с ними «социальному служению» в раздаче милостыни, как делу Божьему в руках неправославных?! Есть пословица в народе: «У вора взял - сам своровал!»). Не стоит забывать и то, что в современном старообрядчестве организованная благотворительность и социальное служение практически отсутствуют, а значит в случае предполагаемого совместного служения РПСЦ с (откроем кавычки) РПЦ наша Церковь, ни какого, пусть даже денежного вклада не внесёт, так как денег в кошельке нет! Говоря с трибун высокие слова о необходимости объединить усилия, м. Корнилий не делает ничего для возрождения старообрядческой благотворительности. Не стоит забывать: в этом диалоге предполагаются две религиозные организации, далеко не равные по своим возможностям. Как по численности, так и в материальном и организационном отношении, а также и со стороны поддержки властей «РПЦ» гораздо могущественнее. Можно только обнадёжить себя, что целью иерархов (то есть лже-пастырей - волков) Московского Патриархата в этом диалоге является чисто бескорыстное стремление к Истине, а не поглощение конкурирующей религиозной структуры. В СЕ приводимые митр. Корнилием обоснования диалога с «РПЦ» не могут быть убедительными. Но - диалог по факту продолжается. Митрополит Корнилий заявляет, что встречами с представителями РПЦ он доволен, что диалог сможет «выйти на конструктивные действия» и даст благие результаты. Вопрос: в каком смысле благое, а точнее, оно будет достигнуто каким образом: по Свято-отеческому чину или нет? К сожалению, ответы на это можно встретить в официальных выступлениях нашей Церкви в лице ее предстоятеля и владыки, которые позволят нам понять, чем руководствуется м. Корнилий и к какой цели стремится. Пример его высказывания во время визита в Киево-Печерскую Лавру: «Мы с уважением относимся к тому спасительному делу, которое<…> совершается в Лавре». <…>Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство». То есть, митрополит Корнилий считает новообрядчество верой православной и спасительной и убеждён в необходимости единства с ним «в условиях инославной экспансии», «для сопротивления надвигающейся глобализации». А встречи с представителями «РПЦ» «помогают устранить вековые средостения непонимания, настороженности и отчуждения между нашими конфессиями» («Интерфакс» за 23.06.2006). «Но это весьма трудный диалог, который не предвещает быстрых успехов». Дело в том, что, по признанию м. Корнилия, отношение рядовых старообрядцев к встречам с представителями «РПЦ» настороженное. Он объясняет это тем, что (?!) «слишком сильна генетическая память о недоброжелательном отношении к старообрядцам со стороны церковной и светской власти» («Интерфакс» за 23.03.2006). И если дело только в нашей врожденной обидчивости, о которой люди слышат со слов нашего митрополита, вот поэтому он именно для успокоения своей старообрядческой паствы вынужден делать заявления, например, в таких правдоподобных словах: «между нами различия по ряду серьезных духовных вопросов» и что встреча с патриархом Алексием-II пока невозможна. Это снова образцы его двуличия в силу намеренной двусмысленности и «двойного стандарта»: эти две им называемые причины друг другу противоречат. Если причина разделения - «различия по ряду серьезных духовных вопросов» и отсутствие «конструктивного диалога об исторической оценке раскола и конкретных шагов по возвращению к каноническому дораскольному строю Церкви», то надо ему признать, что она носит объективный характер. Тогда неприятие рядовыми старообрядцами диалога между церковью Никона и митр.Корнилием (потому что он не имеет от Церкви полномочий на этот диалог), есть следствие здравой оценки ситуации, а не «генетической памяти о недоброжелательном отношении в прошлом». Если же «вековое средостение непонимания, настороженности и отчуждения» носят лишь субъективный, психологический характер и могут быть устранены в ходе встреч, то нет серьезных причин для разногласий, и тогда необходимо «засвидетельствовать миру православное единство». Мировоззрение, которое просвечивает в подобных высказываниях митрополита Корнилия, формулируется так: новообрядчество православно и спасительно, разделение держится только на исторических воспоминаниях о гонениях в прошлом, для пользы русского народа необходимо объединится новообрядцам и старообрядцам. Но это как раз и представляет собой идеологию единоверия такой, как она возникла в XVIII веке и до сегодняшнего дня! И таким образом первоиерарх Русской Православной Старообрядческой Церкви по своим внутренним убеждениям является единоверцем! Тогда становится объяснимым его тяготение к иерархам так называемого РПЦ. А частые встречи с бывшим поморским наставником, ныне единоверческим иереем «РПЦ» Иоанном Миролюбовым являются встречей двух близких по духу людей и единомышленников. Это именно так, если в сложившейся смуте предпочтений и в столкновениях общественных мнений митрополит поддастся искушению папизма и откажется ЯСНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ: -- О том, что предпочитает согласие со всей в веках Христовой Церковью старообрядческой во всем, а стало быть, единогласно с нами расценивает сегодняшнюю «РПЦ» как еретическую, не спасительную. -- Догмат о Церкви исповедует православно, следовательно, будет деятельно и ясно, по мере сил, свидетельствать о пагубности противоположного, антихристианского мнения ереси экуменистов и того, что есть у глобалистов по религиозным вопросам. -- О том, что решительно осуждает ересь экуменизма в ее конкретных на сегодня проявлениях - и пред Богом обязуется противостоять ей средствами церковными, то есть сообразными извечной практике Святоотеческой. -- Это засвидетельствовать ясно и православно, как требовалось издревле, и официально, то есть, по возможности, с не меньшей оглаской, чем в прежних его примерах двусмысленности, недосказанности или явной ошибочности, ведь уже вызваны в едином народе у одних опасения и боль сердечная, у других - соблазны и заблуждения. ТАК ЖЕ СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНЫМ абсолютное нежелание митр. Корнилия прислушиваться к гласу святых отцов в святых книгах и к тому, что с ними есть сообразного в просьбах и замечаниях критики со стороны старообрядцев, которые, ревнуя, ревнуют для Господа мыслить согласно образу свято-церковному, единым чином и единогласно с отцами святыми! Наш же предстоятель, если и искал диалога, да только на стороне, при активном диалоге с представителями «РПЦ»! А не с нашим братом обычным - ведь есть стремление просто отмахнуться от последних, ведь названы они «смутьянами-неофитами», «младостарообрядцами», «новыми неокружниками»... При этом всегда найдутся некие, кто «подливает масло в огонь» обнародованием мнений, подобно представленному на форуме сайта «Современное древлеправославие», там опубликовано: «В РПСЦ сложилась смешная и одновременно страшная ситуация, когда опасность для Церкви представляют не внешние и враждебные ей люди, а её руководитель. Больше всего теперь мы боимся, что предстоятель «наделает дел». С человеком, внутренне уже вышедшим из старообрядчества, РПСЦ вообще стала непредсказуемой». ЧЕМ ЭТО МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ? Постараюсь представить развитие событий по худшему сценарию потому, что в силу ряда обстоятельств этот сценарий кажется достаточно вероятным. При этом я провожу параллель с уже совершившимися событиями: присоединение верхушки «РПЦЗ»; и силового разгрома в 90-е годы альтернативных приходов «зарубежников» и «катакомбников»; а также ситуация с захватом «РПЦ» старообрядческого храма в Иваново; или учиненной Миролюбовым смуте в Рижской Гребенщиковской общине в 90-е годы… (и тому подобное). Итак, перспективы: НА СОБОРЕ РПСЦ итогом встречи окажется то, что будут в меньшинстве критики диалога РПСЦ и «РПЦ». Митрополит Корнилий опирается на неосведомлённость, пассивность, бездумное чинопочитание, где ко двору удобен даже папизм. Его поддерживает группа карьеристов-приспособленцев, стремящихся к власти любой ценой (инсценировка: «Горе от ума», когда «Все средства хороши», или «Деньги не пахнут!»). Выиграв время (уже его пользу потеряла Церковь более года!), он вместе с ОВЦС МП идёт «Ва-банк» - и подписывает от лица РПСЦ акт канонического общения с «РПЦ» и ставит старообрядчество перед совершившемся фактом. Руководители МП и теперь вполне единоверческий митрополит «РПЦ» Корнилий уговаривают власть поддержать это объединение, обосновывая то государственными и Националь ными интересами модного курса толерантности. Во время всеобщего смятения формируются «группы поддержки» с одной стороны из пассивных, равнодушных, с другой - из присланных активистов «РПЦ». И именно их регистрируют власти в качестве официальных представителей общин. Да, высшие иерархи «РПЦ» не могут отка зать себе в вековой, ещё со времён митрополита Филарета Дроздова, мечте - отслужить совместную с митрополитом нашим литургию в старообрядческом кафедральном Покровском соборе на Рогожском. По мере осознания ситуации, в массе верующих, начинает нарастать сопротивление, как это было в старину прежде. По-старине, по образу прежней Церкви мыслящие старообрядцы отказываются вступать в новейшую историю единоверия, начинают по Церковному консолидировать силы, при этом делают попытки изгнания сторонников митрополита Корнилия и возврата себе СВОИХ ЖЕ ХРАМОВ ПРОТЕСТУЮЩИХ объявляют никого не представляющими смутьянами, маргиналами - и с помощью ОМОНА и резиновых дубинок выбрасывают из старообрядческих храмов. Лидер, пресловутая «верхушка РПЦ», старается создать для них новую паству, широко рекламируя раночестность обрядов, и собираю туда всех симпатизирующих церковной старине. Тем временем, значительная часть таких старообрядцев, кто не признал новейшее единоверие, проводит свои альтернативные соборы и, по заповеди «Духа не угашайте!», актуализирует Христово единство в структуру официально новую, независимую от Московского Патриархата. У нее есть священники, и, возможно, епископы (ведь подал Господь въ oно время нам Павла, епископа Коломенскаго, исповедника! священномученика!), вот только большинства храмов на территории России они лишились. Они подвергаются давлению государства и лишены нормальных условий для религиозной деятельности. На помощь российским собратьям приходят зарубежные старообрядцы: Браиловская митрополия Румынии, её приходы в Америке и Австралии. А так же вмешиваются по своей линии российские правозащитные организации. Получается международный скандал, который наносит ущерб репутации России. Власти начинают понимать, что политиканы из ОВЦС втянули их в авантюру, и постепенно, последовательно признают право старообрядческой Церкви на существование. Начинается возвращения с покаянием соблазнившихся. Начинаются и судебные тяжбы по поводу возврата старообрядческих храмов и т.д. Минимум, это потери материальные, которые неизбежны, так как из опыта известно: что к «РПЦ» попало, то - пропало. С ТАРООБРЯДЧЕСТВО, однако, что плоть Святого истончеваеться, скудеет на людей случайных и слабовольных, беспринципных и не-Богомольных, а вместе с тем, аки магнит привлекает многих, ищущих правду, ответно ищущих любить в правде Истину Воплотившуюся и родную - Света нашего Исуса Христа, Сладкого! «Ох!» - и «Ох!», всем нам: скольких братьев и отцов мы с вами не досчитаемся после того, как некоторые из Священства поведут себя как лже-пастыри на поводу экуменистов, воинствуя иль в сомнамбуле по духу и страстям сего времени прекращающегося... На этом я остановлюсь, и скажу, что всем верующим Русской Православной Старообрядческой Церкви надо осознать серьезность ситуации и направить на Освященный Собор таких делегатов, которые ради Христа и Его Церкви с Божьей помощью пролив пoты, а потребуется, и - кровь свою, да утвердят Соборно по старине, почему и станет описанный прогноз событий невозможным. БЛАГОДАРЮ ЗА ВНИМАНИЕ! «ГОСПОДЬ ГРЯДЁТ!» АМИНЬ!

 Отправлено: 23.10.12 23:56. Заголовок: Открытое письмо Бара..

Открытое письмо Барановского

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Открытое письмо митрополиту Корнилию



Начну от Святого Евангелия: «За умножение беззаконий угаснет любовь многих» (Матф.24:12). На Освященных Соборах перед нами лежат две книги: Св. Евангелие и Кормчая книга. Закон духовный, как бы «конституция» оного Царства, хотящего прийти, и закон «телесный», данный для земного тела Церкви Святым Духом через святых отец семи Вселенских и ряда Поместных Соборов, в правилах великих Отец и Учителей Церкви - Кормчая книга, «текущее законодательство», правила для нашей повседневной церковной жизни.
Все Соборы начинаются с подтверждения Веры прежде бывших Соборов: «То, что Отцы принимали, принимаем и мы. То, что они запретили, запрещаем и мы». Таким образом, мы сохраняем Веру Отцов и подтверждаем верность Святому Православию. И вот Вы, господин Митрополит, так много любите говорить о любви, якобы присущей Вам и отсутствующей у ваших оппонентов, и даже проливать по этому поводу потоки слез, являетесь первым беззаконником. Поскольку, согласно Кормчей, правилами 9-м и 10-м святых Отец Первого Вселенского Собора подлежите извержению из сана.
Правило 9-е: « Аще некоторые без испытания произведены в пресвитеры, или хотя при испытании исповедали свои грехи, но, после их исповедания, противу правила подвиглись человеки, и возложили на них руки: таковых правило не допускает до священнослужения. Ибо Кафолическая Церковь непременно требует непорочности.»
Правило 10-е: «Аще некоторые из падших произведены в клир, по неведению, или с ведением произведших: сие не ослабляет силы правила Церковного. Ибо таковые, по дознании, извергаются из священного чина».
Причина угашения любви в Церкви - беззаконие, а вы, вопреки слову Самого Господа, беззаконным ношением сана желаете любовь созидать! Да ещё в Ваших последних проповедях обвиняете неких «злых людей», якобы виновных против любви.
А что же Господь?! Когда он взял бич и изгнал торгующих из храма, когда со всякой силой и властью обличал фарисеев и книжников, тоже был «злым» и не имел к ним любви? Или Отцы I Вселенского Собора были «злы» и «безсердечны», повелев извергать без всякого снисхождения лиц, подобно Вам отрекшихся от Христа, а, затем, по возвращении в Церковь заполучивших священный сан?!
Вы, наверное, считаете, что Ваш духовный отец, Леонтий Пименов был полон любви и сострадания к Вам и имел право отменять правила святых Соборов? А смотрите, какую злую шутку он сыграл с Вами, подведя Вас под клятвы великих Отцов I Собора! Он своим «красноречием» и «любовью» подарил Церкви епископа Амвросия (Герцога), алёшинских «монахов» и их пресловутого игумена. А моленная, которую он призывал построить в Институте восточных Церквей, папёжском экуменическом заведении? Ведь это тоже всё делалось по «любви». Вот только не по любви христианской, не по Духовной Любви, водимый которой, Господь брал бич и изгонял торгующих из храма. А по той, которой исполнены лукавые строители века сего, строители всемирного храма, в котором воссядет грядущий «мессия» еврейского народа, сиречь антихрист.
Ведь Вы прекрасно знаете, что необщение со внешним инославным миром, непризнание благодатными и спасительными совершаемых в иных конфессиях священнодействий и таинств является одной из существенных вероисповеднических черт повседневного быта наших христиан. Такой образ мышления проповедовался и укреплялся в Церкви в течение столетий!
И вот, желая якобы укрепления любви, Вы, всеми этими беззаконными лобзаниями, заявлениями о «двух каютах в одном корабле», о спасении там и здесь, о прощении всех и вся, о забвении всех разногласий вплоть до преступлений против веры ежедневно соблазняете Церковь.
А, когда, по неотвратимому Евангельскому закону воздаяния на Вас приходит «горе» (Лк.17.1-2) в виде протеста православно и святоотечески мыслящих христиан, обвиняете их в злосердечии и отсутствии любви! Той самой любви, которую Вы своим преступлением писанного Закона и неписанного Предания разрушаете и изгоняете из Церкви!
На Вашем правлении, как нельзя лучше исполнилась истина, возглашенная Евангелием и утвержденная св. Отцами 7-ми Вселенских Соборов. Что всякий, не входящий вратами во двор овчий не может быть пастырем овец Христовых, но разоряет и разгоняет стадо. Незаконно и вопреки воле, изъявленной Святым Духом через отцов I Вселенского Собора, пр. 9 и 10, нося святой сан и занимая высокое первосвятительское седалище, Вы принципиально не можете созидать, но будете непременно разорителем Церкви Христовой и оскорбителем Святого Духа!
И по истинной Любви, которой Господь возлюбил избранную Невесту Свою, Церковь, проявите мужество, примиритесь с Богом, св. Отцами I Собора и примите схиму! С честью и достоинством удалитесь на непрестанную молитву и молчание. И Вы будете прославляемы в сердцах и молитвах наших, как человек, исполненный великого христианского мужества, смирения и Любви Христовой. Тогда мы поверим вашим слезам, а на сегодняшний день это лишь «крокодиловы слёзы»! Сами терзаете Церковь и сами при этом плачете!
Исполнится на Вас пророческое речение владыки Леонтия: «<…>Недолгим будет правление твое».

С любовью нелицемерной о Господе и к Вам, раб Божий Димитрий Барановский.

 Отправлено: 24.10.12 00:31. Заголовок: Эта тема создана для..

Эта тема создана для пропаганды идей Черногора и иже с ним?

 Отправлено: 24.10.12 00:37. Заголовок: Елена Демидова, я ду..

Елена Демидова, я думаю, что да
Я не считаю зазорным, что черногориты создали отдельную тему, в которую вносят все свои претензии к РПСЦ. Если Вам это неприятно читать, не читайте
Другое дело, если они начнут выкладывать свои обличения куда надо и куда не надо, то подобные сообщения будут удаляться, а их авторы - наказываться

 Отправлено: 24.10.12 22:21. Заголовок: Cocpucm пишет: Я не..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я не считаю зазорным, что черногориты создали отдельную тему, в которую вносят все свои претензии к РПСЦ. Если Вам это неприятно читать, не читайте

читать я и не буду, хватило мне одного сообщения некоего Черногора на старом форуме, чтобы понять, что читать это не нужно, а хотелось бы понять, ради чего происходит сеяние семян раздора под девизом "может кто задумается" и не хотелось бы даже невольно причинить кому-либо вред.
Разве раздор когда-то был полезен и спасителен?
Получается, что некие люди придут сюда, привлеченные, например, мною - и в результате получат духовный вред, "задумавшись"...

 Отправлено: 24.10.12 22:37. Заголовок: Елена Демидова, это ..

Елена Демидова, это НЕ форум РПСЦ (хотя один из админов и состоит в Вашей Церкви). Хотите опровергать обличения черногоритов - опровергайте (только пожалуйста, вежилво и в этой теме). Хотите обличать их ошибки и нарушения - да ради Бога, только корректно, с фактами и позицией от Писания и свв. Отцов.
Но запрещать кому-то критиковать РПСЦ я считаю крайне неверным

 Отправлено: 24.10.12 01:24. Заголовок: Елена ДемидоваЭта те..

Елена Демидова

цитата:

Эта тема создана для пропаганды идей Черногора и иже с ним?

Эта тема - история раздора в РПСЦ, чтобы люди могли прочитать как все было и сделать свои выводы.

Один человек прочтет и скажет как вы, что это: "пропаганды идей Черногора и иже с ним" (кстати, о.Александр пропагандирует соблюдение правил св. отец, разве это плохо? разве не надо соблюдать правила?). Другой прочтет, и может задумается.

Cocpucm

цитата:

Я не считаю зазорным, что черногориты создали отдельную тему, в которую вносят все свои претензии к РПСЦ

Слава Богу!

цитата:

Другое дело, если они начнут выкладывать свои обличения куда надо и куда не надо

Буду ковыряться в своих темах. Правда если кто задаст вопрос в других темах - отвечу, сам лезть не буду.

 Отправлено: 24.10.12 01:42. Заголовок: андрей, будет лучше,..

андрей, будет лучше, если Вы будете по возможности отсылать вопрошающих к этой теме.
Поймите меня правильно: в ваших спорах я соблюдаю нейтралитет, но еще на прошлом форуме я устал перечитывать Ваши и Ваших сподвижников обличения в слишком большом количестве тем

 Отправлено: 24.10.12 06:24. Заголовок: андрей пишет: Друго..

андрей пишет:

цитата:

Другой прочтет, и может задумается.

Вы мне напоминаете ксендза из книги "Золотой теленок".

 Отправлено: 24.10.12 14:20. Заголовок: ГлебВы мне напоминае..

Глеб

цитата:

Вы мне напоминаете ксендза из книги "Золотой теленок"

Давно читал, не помню.

Тогда ваша позиция напоминает, как в добрые старые времена: сам я эти письма не читал, но тех кто писал - осуждаю, т.к КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи. Партия - наш рулевой.

А если читали, то как человек честный и принципиальный (как писали о себе в одной из тем на старом форуме), вы кривить душой не можете. Тогда у вас экуменистические взгляды (в этом случае ваша позиция честная, соответствует этим взглядам). А для православия, когда мы за единый аз должны положить живот свой - нет.

 Отправлено: 25.10.12 05:09. Заголовок: Я в двух словах скаж..

Я в двух словах скажу, обличать прегрешения другого дело, на мой взгляд, некорректное мягко говоря. Но раз уж вы выбрали себе такую планиду обличать верхушку РПСЦ то это ваше дело. А вот то что вы в раздор ушли это вас не красит как минимум, а проще говоря вы являетесь по моему мнению разорителями. Поэтому ставлю вам жирный минус.

 Отправлено: 25.10.12 00:02. Заголовок: Елена Демидовачитать..

Елена Демидова

цитата:

читать я и не буду, хватило мне одного сообщения некоего Черногора на старом форуме, чтобы понять, что читать это не нужно, а хотелось бы понять

Не читая как можно понять? Здесь приводится письма не только о.Александра, но и монахинь РПСЦ, бывшего дежурного по митрополии и.т.д.

цитата:

Разве раздор когда-то был полезен и спасителен?

Для староверов, да, когда отделились от Никона. Точнее Никон со всеми, кто за ним последовал, отделились от Церкви. И в том случае раздорниками были не староверы, а Никон, т.к. раздорников определяют по отношению к правилам. Кто против правил - тот и раздорник.

А так вы судите по тому же принципу:сама я эти письма не читала, но тех кто писал - осуждаю,

 Отправлено: 25.10.12 00:50. Заголовок: Елена ДемидоваПредпо..

Елена Демидова

цитата:

Предположим (только предположим!!!), я слежу за своим священником в отношении его православия и вот сочла, что он от православия куда-то стал отходить. Сказала ему об этом в корректной форме. А он не слушается

Если священник нарушает правила, и вы его обличили а он не послушался, то вы должны как говорится: "повеждь Церкви. Если и Церковь не послушает, то будет для тебя как язычник и мытарь" (писал по памяти, но суть такова). Правда в современной РПСЦ это глухой номер. Беззаконника церковь защитит, а кто обличал предупредит (чтоб больше не обличал). Пишу из своего опыта.

цитата:

Что святые говорят?

Святитель Аѳанасій Великій:

цитата:

« Итакъ, если кто приходитъ къ вамъ и, какъ глаголетъ блаженный Іоаннъ, приноситъ съ собою вѣрное ученіе, скажите ему: «Миръ ти!» — и имѣйте его какъ брата. А если кто показываетъ видъ, что исповѣдуетъ правую вѣру, оказывается же имѣющимъ общеніе съ невѣрными, то увѣщавайте таковаго отстать отъ подобнаго навыка; и если дастъ обѣщаніе, имѣйте его какъ брата, если же упорно пребываетъ въ своемъ, отриньте его отъ себя. Такъ поступая, соблюдете вы чистую вѣру...»

цитата:

Священномученикъ Игнатій Богоносецъ: «Нѣкоторые имѣютъ обычай коварно носить имя Христово, между тѣмъ дѣлаютъ дѣла, недостойныя Бога. Отъ нихъ вы должны убѣгать, какъ отъ дикихъ звѣрей; ибо это бешеные псы, изподтишка кусающіе. Вамъ должно остерегаться ихъ, ибо они страдаютъ неудобоисцѣлимымъ недугомъ

Святитель Іоаннъ Златоустый:

цитата:

«Есть такая простая вещь какъ доброе раздѣленіе. Точно такъ же какъ согласіе можетъ быть добрымъ, есть и такая вещь какъ недоброе согласіе. Ни коей же пользы нѣтъ въ «чистомъ житіи» при прилежаніи къ негоднымъ догматамъ вѣры... ибо не токмо еретики суть враги Божіи, но такожде и тѣ, кои состоятъ съ сими въ общеніи. Аще кто исповѣдуетъ нѣкую ересь о Вѣрѣ, бѣги отъ онаго и не имѣй съ онымъ ничего общаго, не токмо аще сей человѣкъ есть, но и аще есть ангелъ съ небесе пришедый. Оберегайся со всякимъ тщаніемъ отъ любви къ еретикамъ; да не примешь сего ради нѣкую ложную вѣру (догматъ) во имя сей любви... Чистота еретиковъ хуже всякаго разврата... ибо какъ можетъ дѣвственникъ или дѣвственница, противоставъ истинной Вѣрѣ, обращать теперь вниманіе на заблужденія, предавъ себя вѣрѣ демоновъ и почитая ложь? Возлюбленніи, многажды вамъ глаголахъ о безбожныхъ еретицехъ и нынѣ молю, не совокуплятися съ ними ни въ яденіи, ни въ питіи, ни въ дружбѣ, ни въ любви: творяй бо сія, чюжа себѣ творитъ Христовой Церквѣ. Аще кто и безплотныхъ житіе подъиметъ, еретикомъ же пріобщаяся въ дружбѣ и въ любви, таковый чюжъ есть Христа Владыки: якоже убо сытости не имамы Владыку Христа любити, такоже не имамы сытости врага его ненавидети. Глаголетъ бо Самъ: иже нѣсть со Мною, на Мя есть (Лук. 11, 23)

.

 Отправлено: 25.10.12 05:23. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если священник нарушает правила, и вы его обличили а он не послушался, то вы должны как говорится: "повеждь Церкви. Если и Церковь не послушает, то будет для тебя как язычник и мытарь" (писал по памяти, но суть такова). Правда в современной РПСЦ это глухой номер. Беззаконника церковь защитит, а кто обличал предупредит (чтоб больше не обличал). Пишу из своего опыта.

Вот вам пример. Допустим прихожанин отсутствовал долгое время, приехал и просится к духовнику на исповедь. Тот ему говорит мол приходи через три дня, я мол собираюсь в дорогу по делам прихода, ну там дальнюю деревню со староверами посетить. Прихожанин разобиделся весь и ну орать на всех углах что поп не настоящий, грешник, еретик, нарушает 52 апостольское правило: «Аще кто, епископ или презвитер, обращающегося от греха не приемлет, но отринет, да извержется». Пара таких случаев и все, можно списать попа в еретики и смело уходить самому предварительно засрав ( простите Христа ради за резкость) мозги паре - тройке других прихожан. Поганцами я таких людей-обличителей называю.

 Отправлено: 24.10.12 22:58. Заголовок: андрей пишет: цит..

андрей пишет:

цитата:

цитата: Св. Геннадій Схоларій: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками

Предположим (только предположим!!!), я слежу за своим священником в отношении его православия и вот сочла, что он от православия куда-то стал отходить. Сказала ему об этом в корректной форме. А он не слушается, вот незадача.
Мои дальнейшие действия? Что святые говорят? Говорят ли они о том, что мне нужно создавать свою церковь, распространяя где только можно свое мнение о неправославности этого священника (даже и там, где его самого нет)?

 Отправлено: 25.10.12 05:12. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Говорят ли они о том, что мне нужно создавать свою церковь, распространяя где только можно свое мнение о неправославности этого священника (даже и там, где его самого нет)?

Совершенно согласен.

 Отправлено: 25.10.12 05:19. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Предположим (только предположим!!!), я слежу за своим священником в отношении его православия и вот сочла, что он от православия куда-то стал отходить. Сказала ему об этом в корректной форме. А он не слушается, вот незадача. Мои дальнейшие действия? Что святые говорят? Говорят ли они о том, что мне нужно создавать свою церковь, распространяя где только можно свое мнение о неправославности этого священника (даже и там, где его самого нет)?

Простите, что вмешиваюсь. Не применительно к ДЦХБИ, а чисто из любопытства, как в таком случае Вы оцените поступок священномученика Аввакума, когда он разорвал свои отношения с патриархом Никоном и обличал его всюду, даже, где Никона и не было?

 Отправлено: 25.10.12 08:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

как в таком случае Вы оцените поступок священномученика Аввакума, когда он разорвал свои отношения с патриархом Никоном и обличал его всюду, даже, где Никона и не было?

Отче! Не корректное сравнение. Тогда уж расскажите за что Черногора из РДЦ поперли? Тоже не правильно поступок оценили?

 Отправлено: 25.10.12 09:13. Заголовок: mihail пишет: Тогда..

mihail пишет:

цитата:

Тогда уж расскажите за что Черногора из РДЦ поперли?

Он оказывается и в РДЦ поучаствовал? Это новость для меня. Кто бы просветил?

 Отправлено: 25.10.12 09:25. Заголовок: Глеб пишет: Он оказ..

Глеб пишет:

цитата:

Он оказывается и в РДЦ поучаствовал? Это новость для меня. Кто бы просветил?

Есть люди которые долго ищут, а есть которые сразу женятся, а потом...

 Отправлено: 25.10.12 09:56. Заголовок: mihail пишет: Отче!..

mihail пишет:

цитата:

Отче! Не корректное сравнение.

Я же предупредил, что к ДЦХБИ не отношу свое сравнение, это не мое дело. Меня сама постановка вопроса заинтересовала, что, мол, обличать ни в каких случаях нельзя.

mihail пишет:

цитата:

Тогда уж расскажите за что Черногора из РДЦ поперли? Тоже не правильно поступок оценили?

Глеб пишет:

цитата:

Он оказывается и в РДЦ поучаствовал? Это новость для меня. Кто бы просветил?

Он крещен в РДЦ в начале 1990-х. Год проучился в нашем училище, был отчислен. Уехал в Енисейские приделы, где жил на безпоповском положении. В 1996 году переехал к нам в Урск. Некоторое время исповедовался у меня. К Белокриницкой иерархии сначала имел негативное отношение, потом стал ездить в библиотеку в Томск, где познакомился с о. Геннадием Коробейниковым. После избрания нынешнего Предстоятеля в 2000 году перешел в РПСЦ. Далее Вы лучше меня знаете.

 Отправлено: 25.10.12 10:06. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Он крещен в РДЦ в начале 1990-х.

А чем же ему РДЦ то неугодила? Из юношеского негативизма в ответ на отчисление?

 Отправлено: 25.10.12 10:16. Заголовок: Глеб пишет: А чем ж..

Глеб пишет:

цитата:

А чем же ему РДЦ то неугодила?

Он очень хотел быть священником. С нынешним нашим Предстоятелем они не питают друг к другу нежных чувств. С избранием последнего, Черногору, видимо, стало очевидно, что в РДЦ его не рукоположат никогда. Не вем, напрямую или косвенно, но это поспособствовало его переходу в РПСЦ.

 Отправлено: 22.10.12 22:58. Заголовок: Елена ДемидоваЕсли п..

Елена Демидова

цитата:

Если предстоятелю на это указать в корректной форме - то это не оскорбление,

Неоднократно разные люди пытались зто делать

цитата:

Но если предстоятель этот форум не читает - тогда ради чего здесь об этом указывать?

Ради того, что

цитата:

Преподобный Ѳеодоръ Студитъ:Еретики въ отношеніи Вѣры оказались какъ бы на кораблѣ, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрѣшили въ своемъ исповѣдованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вмѣстѣ съ иными своего ради общенія съ ересью

Еретики - никониане, а дальше по цепочке.

цитата:

Св. Геннадій Схоларій: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками

 Отправлено: 25.10.12 07:48. Заголовок: Глеб пишет: Допусти..

Глеб пишет:

цитата:

Допустим прихожанин отсутствовал долгое время

А если лично к вам или к вам в приход, с чистой совестью прейдёт человек желающий принять крещение. Но с условием его дальнейшего обличения, церковной вертикали власти, возможно ли его крестить?

 Отправлено: 25.10.12 08:31. Заголовок: АБ пишет: А если ли..

АБ пишет:

цитата:

А если лично к вам или к вам в приход, с чистой совестью прейдёт человек желающий принять крещение. Но с условием его дальнейшего обличения, церковной вертикали власти, возможно ли его крестить?

Какой то вопрос не понятный? Аналогия из жизни- "Ищу работу, с условием что в первый же день- подам на руководство в суд!" Мне кажется у о. Черногора собрались люди которым и Вера то по большому счету не нужна, а важен- ШКАНДАЛЬ!
п.с. если ети "черногоровские" темы будут приводить к ругани, буду их удалять без всяких галочек!

 Отправлено: 25.10.12 08:48. Заголовок: Я крестиля в РПЦ по ..

Я крестиля в РПЦ по неразумию. К сословиям староверов или течениям пока не пренадлежу. Настоятельно прошу удалить лишнее. Благодарю за понимание.

 Отправлено: 25.10.12 11:55. Заголовок: mihail пишет: п.с...

mihail пишет:

цитата:

п.с. если ети "черногоровские" темы будут приводить к ругани, буду их удалять без всяких галочек!

Я считаю это неверным. Если черногориты пишут только здесь, правдиво (откровенную ложь — немедленно удалять и банить написавшего) и без оскорблений ваших предстоятелей (т.е., я считаю термины типа "лжемитрополит" или "ересиарх" недопустимыми здесь), то пусть развлекаются.

 Отправлено: 25.10.12 08:04. Заголовок: Человек крещается чт..

Человек крещается чтобы начать спасать свою душу, а не для того чтобы начать обличать. Для этого и креститься нет необходимости, зашел на старый форум и влился в семью обличителей.

 Отправлено: 25.10.12 08:04. Заголовок: прошу модераторов по..

прошу модераторов поправить проход=приход, и убрать лишние слова. Включая последнее.

 Отправлено: 25.10.12 08:38. Заголовок: И правильно. :sm36: ..

И правильно.

 Отправлено: 25.10.12 09:33. Заголовок: Да ужжжжжж :sm54: ..

Да ужжжжжж

 Отправлено: 25.10.12 10:17. Заголовок: Эхххх, гордыня...! :..

Эхххх, гордыня...!

 Отправлено: 25.10.12 10:19. Заголовок: Глеб пишет: Эхххх, ..

Глеб пишет:

цитата:

Эхххх, гордыня...!

Аз не вем, Бог весть...

 Отправлено: 25.10.12 10:23. Заголовок: Да что уж там, быть ..

Да что уж там, быть учащим а не учимым сие властолюбие и гордыня. А когда понял что и в РПСЦ ему ничего не светит , а подаваться уже некуда решил в своей церкви поглавенствовать.

 Отправлено: 25.10.12 10:27. Заголовок: Глеб пишет: А когда..

Глеб пишет:

цитата:

А когда понял что и в РПСЦ ему ничего не светит

Так он в РПсЦ попом был, чего еще светить то?
Глеб пишет:

цитата:

учащим а не учимым

Глеб, это уже какая-то латинская ересь

 Отправлено: 25.10.12 10:32. Заголовок: Федька давай на вых..

Федька давай на выход, а то не успеешь во время приехать.

 Отправлено: 25.10.12 10:35. Заголовок: САП пишет: Федька д..

САП пишет:

цитата:

Федька давай на выход, а то не успеешь во время приехать.

А сам?

 Отправлено: 25.10.12 10:36. Заголовок: mihail пишет: А сам..

mihail пишет:

цитата:

А сам?

Я уже комп гашу.

 Отправлено: 25.10.12 22:59. Заголовок: САП пишет: Я уже ко..

САП пишет:

цитата:

Я уже комп гашу.

А пожарных позвать?

Сергий! Для профилактики возгорания компа, следует предотэчю пэчати жечь в укромных местах! Имея при этом срэдства пожаротушения!

 Отправлено: 25.10.12 10:43. Заголовок: Федька пишет: Глеб,..

Федька пишет:

цитата:

Глеб, это уже какая-то латинская ересь

Ну вот видишь как ему ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хотелось быть священником что даже РДЦ на РПСЦ променял. Он видимо В РДЦ и РПСЦ видит этакие клубы.

 Отправлено: 25.10.12 13:23. Заголовок: Ну "светить"..

Ну "светить" он хотел больше и ярче :) Когда поставили вл. Корнилия, не будучи специально приглашаемым, постоянно находился где-то у его кабинета в Митрополии, рвался на приёмы, приносил письма, в общем, ощутимо желал, так сказать, влиять. А, возможно, и манипулировать. Когда понял, что не получается, начал действия, приведшие в т.ч. к появлению сей ветви форума ... амбициозный, в общем, товарищ ...

 Отправлено: 25.10.12 10:38. Заголовок: Иду!..

Иду!

 Отправлено: 25.10.12 10:38. Заголовок: ГлебА чем же ему РДЦ..

Глеб

цитата:

А чем же ему РДЦ то неугодила? Из юношеского негативизма в ответ на отчисление?

Нет, потому что понял истинность БИ. Сами то почему в РПСЦ а не в РДЦ, тоже какие то меркантильные интересы? Если нет, то чего другим приписываете?Не порядочно.

 Отправлено: 25.10.12 10:46. Заголовок: андрей пишет: тоже..

андрей пишет:

цитата:

тоже какие то меркантильные интересы?

Да, от дома близко, две остановки на трамвае...

 Отправлено: 25.10.12 10:58. Заголовок: андрей пишет: Нет, ..

андрей пишет:

цитата:

Нет, потому что понял истинность БИ. Сами то почему в РПСЦ а не в РДЦ, тоже какие то меркантильные интересы? Если нет, то чего другим приписываете?Не порядочно.

Чтобы куда-то переходить, нужно убедиться в неистинности того, откуда уходишь и присоединиться через чиноприем. Вашего духовного отца через чиноприем к РПСЦ от РДЦ приняли? Если да, то через какой? А если нет, то он, как минимум, формально еще не очистился в Вашем понимании.

 Отправлено: 25.10.12 13:30. Заголовок: "Быть на глазах&..

"Быть на глазах" является одним из способов добиться доверия, а через это и вхожести. А через это и влиятельности.

 Отправлено: 25.10.12 14:17. Заголовок: О чём и речь :)..

О чём и речь :)

 Отправлено: 25.10.12 15:31. Заголовок: протопоп АндрейЧтобы..

протопоп Андрей

цитата:

Чтобы куда-то переходить, нужно убедиться в неистинности того, откуда уходишь и присоединиться через чиноприем. Вашего духовного отца через чиноприем к РПСЦ от РДЦ приняли?

Да, насколько я знаю 3-м чином.

цитата:

Если черногориты пишут только здесь, правдиво (откровенную ложь — немедленно удалять и банить написавшего) и без оскорблений ваших предстоятелей (т.е., я считаю термины типа "лжемитрополит" или "ересиарх" недопустимыми здесь), то пусть развлекаются.

Я пишу корректно, и пока никто не уличил во лжи. Некорректно пишут представители РПСЦ, выкладывая свои лживые домыслы на священника. Почему им можно? Все таки о.Александр - представитель священства, то что РПСЦ его не признает, ничего не меняет, т.к. их священников тоже многие не признают. Давайте быть объективными ко всем, а не выборочно.

 Отправлено: 25.10.12 15:38. Заголовок: андрей пишет: Да, н..

андрей пишет:

цитата:

Да, насколько я знаю 3-м чином.

А кто принимал?

 Отправлено: 25.10.12 16:14. Заголовок: Неправда, священник..

Неправда, священником о. Черногора РПСЦ признаёт. Только запрещённым в служении. Но поскольку он, не признавая этого запрещения, продолжает "служить", посмотрите сами в "Кормчей", что за такое поведение положено свв. отцами.

 Отправлено: 25.10.12 16:32. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов

цитата:

Неправда, священником о. Черногора РПСЦ признаёт. Только запрещённым в служении.

А у вас нет постановления о запрете? Я где то читал и не могу найти.

 Отправлено: 25.10.12 16:53. Заголовок: андрей пишет: А у в..

андрей пишет:

цитата:

А у вас нет постановления о запрете? Я где то читал и не могу найти.

Определение Архиерейского Суда 2007 г.

 Отправлено: 26.10.12 01:30. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов

цитата:

священником о. Черногора РПСЦ признаёт. Только запрещённым в служении

Ну вы же понимаете, что запрещение не имеет силы, т.к. вынесено было 19 октября

цитата:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Архиерейского Суда Русской Православной Староорбрядческой Церкви Состоявшегося 19 октября 2007 года (н. ст.) в граде Москве: " О канонических прещениях лицам, виновным в публичном распространении через интернет и иные СМИ необоснованных обвинений на первосвятителя. За укорение архиерея и священников и клеветы на них, согласно 55 правилу святых апостол, 121 и 126 правила Номоканона: запретить от всякого священнодействия иерея Георгия Иванова и иерея Александра Черногора на срок до рассмотрения на следующем Совете Митрополии (предварительно – февраль 2008 г."

а прервалось общение по 15-му правилу двукратного собора 18 октября :

цитата:

В виду всего перечисленного, сохраняя верность Православному Преданию, не желая соучаствовать в беззакониях и погибели, к которой пастыри ведут Церковь, мы заявляем, что на основании 15 правила Двукратного Собора, с 18 октября 2007г., прерываем каноническое общение с митрополитом Корнилием и его последователями, которые учинили раздор в Русской Православной старообрядческой Церкви. Прещения, вынесенные против нас впоследствии, мы не принимаем и считаем недействительными. По-прежнему мы сохраняем общение с Белокриницкой Митрополией, и со всеми чадами Церкви, не примкнувшими к раздору митрополита Корнилия. При этом, в качестве временной меры снисхождения (икономии), по примеру св. Феодора Студита, мы оставляем возможность молитвенного общения с представителями РПСЦ, в рамках наших собраний, с теми из них, кто этого пожелает.

И интересно как быстро среагировали, уже на следующий день суд, так бы на письма реагировали. Да и суд не по правилам был.

 Отправлено: 26.10.12 03:54. Заголовок: андрей пишет: запр..

андрей пишет:

цитата:

запрещение не имеет силы, т.к. вынесено было 19 октября

андрей пишет:

цитата:

а прервалось общение по 15-му правилу двукратного собора 18 октября

Самое распространенное заблуждение... Запрещение действительно или не действительно не из-за сроков, а из-за причин, то есть, если есть основания для 15 правила, то даже, если священник и не объявил формально о разрыве, но его предупредительно, однако, не справедливо запретили за сохранение Православия, то любое прещение еретиков недействительно, какие бы сроки не были. А если он предупредительно отделился, но основания отделения надуманные, то прищение православного духовного суда в очах Божьих настигнет его вне зависимости от дат. Пишу это не о РПСЦ и ДЦХБИ, а вообще. Кто уж там между вами более православный мне в данном случае неважно.

 Отправлено: 26.10.12 09:48. Заголовок: протопоп АндрейСамое..

протопоп Андрей

цитата:

Самое распространенное заблуждение... Запрещение действительно или не действительно не из-за сроков, а из-за причин, то есть, если есть основания для 15 правила, то даже, если священник и не объявил формально о разрыве, но его предупредительно, однако, не справедливо запретили за сохранение Православия, то любое прещение еретиков недействительно, какие бы сроки не были. А если он предупредительно отделился, но основания отделения надуманные, то прищение православного духовного суда в очах Божьих настигнет его вне зависимости от дат

Все правильно, я тоже так думаю, а сроки писал для немощных в вере.

 Отправлено: 26.10.12 10:49. Заголовок: Что-то вы сами себе ..

Что-то вы сами себе противоречите, то у вас даты имеют значение, то не имеют :( Определились бы ... А что суд был "не по правилам" это только ваше мнение. А наше другое. Вообще поговорите с осуждёнными, нередко многие из них считают себя невиновным :)

 Отправлено: 28.10.12 16:35. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов

цитата:

А что суд был "не по правилам" это только ваше мнение. А наше другое

Это да. Да у вас сейчас. согласно п.4.1 собора 2007 года, и на сами правила взгляд другой. Это видно по сообщениям.

Как говорится: если нельзя, но очень хочется, то можно.

 Отправлено: 29.10.12 09:56. Заголовок: Пожалуйста, не предс..

Пожалуйста, не представляйте себя единственным во вселенной истинным истолкователем канонов. Скромнее надо быть: "Смиряяися вознесется, возносяися же смирЕн будет"(слово Божие).

 Отправлено: 28.10.12 16:44. Заголовок: Воззвание внешних к ..

Воззвание внешних к нам пред собором

Заголовок: О ТОМ, ЧТОБЫ НЕ ПОВТОРЯТЬ ОШИБОК РПЦЗ

Скрытый текст

Дорогие братья и сестры! Простите, что я пришел к вам незванный и непрошенный. Но я с тревогой слежу за тем, что твориться в РПСЦ. Мне так тяжело наблюдать повторение того, что творили МП-шники с РПЦЗ, сейчас они повторяют это на "бис" с РПСЦ. Я уже давно прихожанин РПЦЗ и принадлежу к той части РПЦЗ, которая не пошла на унию с МП. Я прочитал все, что нашел на форуме о том, как у вас сейчас идут дела с регистрацией депутатов, посмотрел фильм о том, что митр. Корнилий спокоен и совсем не переживает, что его хотят снять. Ведь он чувствует за спиной помощь МП. Дорогие мои! Ведь это повторение того же самого, что было и у нас, точно также наши предатели церкви не допускали депутатов на 1У Всезарубежный Собор, не обращали внимание на воззвания людей, что это неправильно, противоканонично, незаконно. А предатели РПЦЗ делали спокойно свое дело, даже не утруждая себя объяснениями почему они делают так или эдак. Они ведь все скрывали от людей и никто ничего не знал. Униаты делали все так тихо в полной секретности, их совершенно не тревожило возмущение людей, они не отвечали ни на одно письмо, ни в одном разговоре они ничего не объяснили, не сказали, обходились вежливыми фразами типа:"Да-да, мы знаем, слышали, рассмотрим". И на этом все. Они отгородились от несогласных стеной молчания и равнодушия, через которую невозможно было пробиться. Вот их политика. Нельзя ни в коем случае допустить чтобы жалость к митр. Корнилию возобладала над вами. Надо таких вот прихлебателей МП, которые хотят за всякую цену то ли денег, то ли власти (только непонятно какой, т.к. продадут свое первоиераршество за чечевичную похлебку). Ваша Церковь под угрозой раскола и слияния части Церкви с МП. У нас дело было так поставлено, что даже те, в ком мы не сомневались и те предали Церковь и пошли на унию с МП ради "свиного корыта". Всех их уговаривали шантажом или угрозами. Всех ваших отступников от св. Канонов, тех которые хотят слияния с МП, надо безжалостно гнать и очищать от них церковь, иначе они ее растерзают и продадут. Ваш митр. Корнилий был членом КПСС. Вот она фарисейская и сатанинская закваска, и кто его знает, не является ли ваш митрополит таким же ФСБ-шником, как и Редигер. Как же это так, что член КПСС был вам подсунут также, как и нам подсунут архиеп. Марк Германский. Оказалось, что клика, которая хотела объединения, еще при митрополите РПЦЗ Филарете начала оформляться. А ведь наш митрополит как-то странно умер в одночасье, в 1985 году. А когда обрели святые мощи митрополита Филарета продатель первородства митр. Лавр, решил его закопать в землю, сказав: "Пусть там сгниет". (Слава Богу мощи митр. захоронили в крипте!) Чего Лавр боялся? Может он боялся, что кому-то прийдет на ум сделать анализ тканей на отравление? Прошу вас, проследите, что происходит последнее время в вашей Церкви, кого убрали, кто умер, почему предыдущий митрополит так скоропостижно умер? Для меня, лично, это было странно очень. Я вас уверяю, что клика, которая хочет соединения зря не сидит, дела они делают, а сейчас ославляют священника, который сбежал из МП и так эту организацию ненавидит, что сразу сказал, что с бывшим (а с бывшим ли?) коммунякой он не хочет молится. У нас также в РПЦЗ были священники, которые приехали из России, так почти никто из них не пошел на унию (кроме евреев). Потому что они хорошо знают, что такое МП. Не верьте ни одному слову униатов, не верьте ни одному документу, составленному униатами, потому что их составляли на Лубянке и научили униатов, как с вами всеми надо поступить, чтобы перехитрить вас. Потому что честные люди не могут полностью предвидеть хитрость и подступность врагов, да именно врагов Господа и РПСЦ. Ведь у честных людей нет и близко подобного мышления, как у злых - менталитет у честных людей другой. Поэтому и судят честные по себе. Поэтому, испытав это весь ужас разрушения РПЦЗ уже в реальности, я прошу вас, не уступайте униатам ни в чем, гоните всех без сожаления и первого митр. Корнилия. Никаких компромиссов быть не должно, иначе униаты все-равно сделают как хотят в МП рано или поздно. Не доверяйте совершенно колеблющимся и открытым униатам. Ни в чем не учитывайте их мнения и на них не рассчитывайте и не опирайтесь. Они вас предадут. Потому что они уже во власти МП и хотят иметь от них блага или они их бояться. Дорогие мои братья и сестры! Желаю вам всем быть твердыми и не поддаваться ложному сопереживанию о врагах РПСЦ, не поддаваться ни на один их розыгрыш или их скуление. Они будут идти к своей цели, намеченной им в МП. Я пишу вам с благословения священника, который меня просил написать вам, чтобы вы были тверды и ваши сердца были полны желанием спасти РПСЦ от разрушения. Не повторяйте истории РПЦЗ, не будьте мягкотелыми и не верьте предателям униатам, даже если они будут валяться у вас в ногах и доказывать, что они ничего не собирались делать. Опирайтесь в своих решениях и действиях только на св. Каноны и что там сказано, то и делайте. Да хранит вас всех, кто стремиться не допустить унии с МП, Господь и Пресвятая Богородица, да раскинет над вами Свой Омофор. Все отцы Вселенских Соборов, да молятся о вас, о придании вам мудрости, страсти бесстрастной, твердости, терпения, и осторожности! С любовью о Господе

 Отправлено: 29.10.12 13:49. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов

цитата:

Пожалуйста, не представляйте себя единственным во вселенной истинным истолкователем канонов.

А что толковать, если написано нельзя, значит нельзя. Да и толкования есть уже, от себя ничего не вношу. А то люди прочтут ваше послание, и подумают, что я от своего ума толкую. Не дерзаю на это.

 Отправлено: 29.10.12 15:09. Заголовок: Помимо правил и тол..

Помимо правил и толкований есть ещё и живой опыт применения канонов, с веками вошедший в церковное Предание. Например, никто не укоряет святых митрополитов Московских XIV - XV веков за получение "ярлыков" (как бы разрешений) на то, чтобы занять кафедры, от ордынских ханов, а также совместные трапезы с ними и моления за них. Впрочем, вы бы, скорее всего, осудили и тех угодников Божиих, радетелей о мире и благостоянии Церкви :(

 Отправлено: 06.11.12 23:24. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов

цитата:

А что суд был "не по правилам" это только ваше мнение. А наше другое

Другое по отношению к правилам. Апостольские правила.

цитата:

31. Если который пресвитер презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный. Ибо есть похититель власти. Так же извержены да будут и прочие из клира, к нему приложившиеся. Миряне же да будут отлучены от общения церковного. И сие да будет по первом, и втором, и третьем увещании от епископа. Аристен. Отделившийся от епископа без вины и устроивший другой алтарь, будет лишен сана вместе с принявшим его. Если кто осудил собственного епископа без вины, - то есть, когда тот не погрешил против благочестия, ни против справедливости, - отдельно устроил собрание народа и соорудил другой алтарь, таковый должен быть извержен, и сам – как любоначальный, и те клирики, которые последовали за ним. Впрочем, это должно последовать, если он не обращается после того, как дважды и трижды увещевал его епископ.

Из этого правила видно, что даже если объвинения против епископа лживые (никто не доказал, что была ложь), то прежде чем извергнуть, необходимо дважды и трижды увещевать, а суд был уже на следующий день, даже без единого увещевания. Вот такой другой взгляд на правила.

 Отправлено: 08.11.12 22:11. Заголовок: отрывок из проекта письма на собор 2013г.

Итак, что мы имеем? Мы имеем несколько сторон, которые приписывают другим, только не себе, вины Раздора...Что значит уйти в раздор? Это значит, по Писанию: «раздирать несшитый хитон Господа»! Увы, относится же таковая вина явно к кому-то из нас вами…

Попробуем разобраться. Как в гражданской жизни есть основной закон – Конституция, так и в церковной жизни – правила православной Церкви. Как в гражданском законодательстве издание, (например думой), закона, противоречащего Конституции, по большому счету не законно, так и в церковной жизни, издание постановления, (например собором), противоречащего церковным правилам, также не законно. Если в гражданской жизни, люди, издающие законы, противоречащие Конституции, - это всего лишь нарушители человеческой Конституции, то в церковной жизни, люди, издающие постановления противоречащие правилам Церкви,- это нарушители Божественных правил, т.е. еретики. Почему? Потому что: «противляются оучению церкви Христовой, яже есть столпъ и оутверждение правды и истины». (Б. Катехизис, лист 21)

Итак, как определить, кто является раздорником? Обратимся к истории раскола при Никоне. С подачи господствующей церкви, термин «раскольники», укрепился за староверами. Справедливо ли это? Все мы знаем, что не справедливо. Почему? Потому что староверы ничего нового не внесли ни в правила, ни в предание, т.е. относительно правил, они не являются никакими раскольниками. Чего нельзя сказать о Никоне, который, по отношению к преданию и правилам, как раз и является раскольником. Конечно, если брать за основу не правила, а Никона и его последователей, то по отношению к ним, староверов можно назвать раздорниками, но по отношению к правилам – раздорник Никон и иже с ним.

Тоже самое, и в раздоре 2007 года. Если брать за основу правила, то по отношению к ним, в раздор ушел собор РПСЦ, внеся новое в церковное законодательство. Если за основу брать иерархию, то по отношению к ней, можно сказать, что ушли в раздор, отделившиеся. Теперь пусть каждый задумается что лучше: быть в раздоре с Апостолами и св. отцами, которые писали для нас правила, или быть в раздоре с иерархией, которая находится в раздоре с правилами Апостол и св. отец?

 Отправлено: 08.11.12 23:02. Заголовок: андрей пишет: Итак,..

андрей пишет:

цитата:

Итак, что мы имеем?

Хрен знает што вы там имеете, но вы то где были в 2007 году!? Почему именно ентот год вас так БЕСпокоит? Вы и на ДП всё заполонили и тут што-то втирать пытаетесь... надо маненько притормозить! А то ведь крышу снесет, если уже не снесло. Уже тошнит от вашей писанины.

 Отправлено: 08.11.12 23:25. Заголовок: mihail но вы то где ..

mihail

цитата:

но вы то где были в 2007 году!?

Вы же знаете, у никониан.

цитата:

Почему именно ентот год вас так БЕСпокоит?

Потому что именно в этом году произошел раздор.

цитата:

надо маненько притормозить!

Да я итак немного пишу, честно говоря тяжело при таком враждебном отношении. А впрочем чего вы волнуетесь? На этом форуме подавляющее большинство как раз разделяют вашу точку зрения, а я пишу для подавляющего меньшинства. Но у нас же демократия или как?

 Отправлено: 08.11.12 23:44. Заголовок: андрей пишет: А впр..

андрей пишет:

цитата:

А впрочем чего вы волнуетесь? На этом форуме подавляющее большинство как раз разделяют вашу точку зрения, а я пишу для подавляющего меньшинства. Но у нас же демократия или как?

Я вовсе не волнуюсь и не боюсь! Вы што и впрямь думаете, што кучка сектантов сможет навредить Церкви Христовой? Вот и новопасхалисты так думают. Не смешите! Тысячалетия стояла наша Церковь и будет стоять! А уж какие только бесовские силы только не пытались её разрушить, ето вам кажется што вон какия мы вумныя, да знающие все правила, а всё уж такое было! Охохох бедолаги! Вы с себя начните, к примеру у вашего патриярха Черногора спросите- кто его Крестом наперсным наградил?
Ой, наверное зря влез в разговор, вам ведь только етого и надо? Штоб внимания обратили.

 Отправлено: 09.11.12 09:53. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, что вторгаюсь в ваши разговоры. В чем-то правы представители ДЦХ БИ, в чем-то правы представители РПСЦ. Боюсь, что до пришествия Господа Бога нашего Исуса Христа останутся непримиримыми противоречия между вами. Прежде всего не из-за канонов и личных несовершенств, но из-за немощи человеческой.
mihail пишет:

цитата:

Тысячалетия стояла наша Церковь и будет стоять!

Совершенно верно. Но ни Михаилу, ни о. А. Черногору не дано знать суд Божий. Кого Он примет своей Церковь, кого отвергнет по слову Его: "не вем вас" - это только Его суд.
Трудно человеку переступить через себя, увидать бревно в своем глазу.
Искренне хочу своего спасения, и ДЦХ БИ, и РПСЦ, и РПЦ и тд. и тп. Но попущение Божие и нашу свободную волю преодолеть в этом веке ни кому не под силу.
Так думается.
Простите Христа ради, если что не так...

 Отправлено: 13.11.12 00:49. Заголовок: протоиерей Е.Елисеев..

протоиерей Е.Елисеев

цитата:

Совершенно верно. Но ни Михаилу, ни о. А. Черногору не дано знать суд Божий. Кого Он примет своей Церковь, кого отвергнет по слову Его: "не вем вас" - это только Его суд

. Это да, поэтому и стараемся держаться за каноны и правила надеясь

цитата:

7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: 8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. 9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. 10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. 11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. 12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. 13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам

 Отправлено: 13.11.12 04:31. Заголовок: андрей пишет: Это д..

андрей пишет:

цитата:

Это да, поэтому и стараемся держаться за каноны и правила надеясь

Андрей, я в соседней теме дал Вам свой телефон и электронный адрес. Вы не пытаетесь услышать иное мнение в личной переписке, но упорно пишите публично (еще до конца не разобравшись). Какова же цель Вашего делания? Хотите разобраться - пишите лично. Но если Ваша цель иная (дискредитация Церкви, сеяние соблазнов и сомнений и т.п.), то Вы не напишите...
По делам его узнаете его...

 Отправлено: 13.11.12 21:33. Заголовок: протоиерей Е.Елисеев..

протоиерей Е.Елисеев

цитата:

Но если Ваша цель иная (дискредитация Церкви, сеяние соблазнов и сомнений и т.п.), то Вы не напишите...

Уже написал, значит цель у меня другая, логично?

 Отправлено: 16.11.12 21:57. Заголовок: Вау, слово "Любо..

Вау, слово "Любовь" в этом богословском "диспуте" было написано раза 3 и то в каком-то снисходительном тоне. И сегодня я узнал, что надо выбрать просто самую правильную церковь с самым непогрешимым пастырем (кто правда судить будет???) и всё-спасён. Какая там духовная жизнь?
Давайте тогда робот церковь возглавит, вкачаем ему все постановления всех признанных соборов и пусть только правильные решения выдаёт, чтобы не противоречили программе. Эх, мы..

Простите Христа ради.

 Отправлено: 16.11.12 23:48. Заголовок: Сергей Кольцов И се..

Сергей Кольцов

цитата:

И сегодня я узнал, что надо выбрать просто самую правильную церковь

Это хорошо что узнали. Потому что вне Церкви (Христовой) - нет спасения.

цитата:

и всё-спасён.

Не факт, пять дев (см. причту), даже находясь в Церкви не спаслись.

цитата:

Какая там духовная жизнь?

А вы думаете вне Церкви есть духовная жизнь?

Из вашего постинга уважаемый Сергей, можно сделать вывод, что можно любить Бога, но при этом не искать Его Церковь, не соблюдать Его законов, которые Он, через св. отец, нам дал. Любящий как раз стремиться все с точностью исполнить. Так, что по соблюдениям правил и канонов, тоже можно судить о любви.

цитата:

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Ин. 3, 6-10)

В общем если мы не делаем правды, и соглашаемся с неправдой, то и любви в нас нет.

 Отправлено: 17.11.12 00:23. Заголовок: андрей пишет: В общ..

андрей пишет:

цитата:

В общем если мы не делаем правды, и соглашаемся с неправдой, то и любви в нас нет.

Собор ДЦХ не приглашал 2-3 раза на Суд христиан РПСЦ, но заочно всех, даже тех, кто с м. Корнилием не согласен, даже тех, кто не был на Соборе РПСЦ 2007 года осудил как еретиков 3-го чина.
А теперь еще раз почитайте свои слова: "если мы не делаем правды, и соглашаемся с неправдой, то и любви в нас нет".

 Отправлено: 17.11.12 01:12. Заголовок: протоиерей Е.Елисеев..

протоиерей Е.Елисеев

цитата:

Собор ДЦХ не приглашал 2-3 раза на Суд христиан РПСЦ, но заочно всех, даже тех, кто с м. Корнилием не согласен, даже тех, кто не был на Соборе РПСЦ 2007 года осудил как еретиков 3-го чина. А теперь еще раз почитайте свои слова: "если мы не делаем правды, и соглашаемся с неправдой, то и любви в нас нет".

Я не согласен с вашей неправдой, с вашей ложью. Сначала было обращение, которое и вы подписали:ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ, ПРИЕМЛЮЩИМ СВЯЩЕНСТВО БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ

Скрытый текст

НА ПРОШЕДШЕМ Соборе РПСЦ 16-19 октября 2007г., митрополит Корнилий со своими сторонниками категорически отказался анафематствовать никонианскую ересь вопреки святоотеческому преданию, и повелению св. Апостола: Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15), таким образом, православие Митрополита оказалось неподтверждённым. Также, собором было недвусмысленно заявлено о продолжении курса на сближение с РПЦ МП, и правомерности преступных межконфессиональных контактов, несмотря на то, что экуменизм, как таковой, был отвергнут и РПЦ МП - признана еретической. При этом, предшествующие антиканонические деяния митрополита Корнилия, несовместимые с православным сознанием, были искусственно оправданы большинством голосов. Ревнители, выступившие за пресечение современного курса Митрополии, подверглись прещениям, и митрополит Корнилий со своими сторонниками, оказались преследователями Истины. Кроме того, был принят законопреступный вердикт в отношении епископа Силуана, обвиняемого, в том числе, и в благословении брака по близкой степени сродства. Вопреки канонам, ему было разрешено священнослужение (без какого-либо канонического обоснования). Это одно, уже является серьёзнейшим преступлением, как проявление произвола и открытого пренебрежения законами Церкви. Знаменательно и то, что был восстановлен в священнослужении священноинок Симеон Дурасов, запрещённый ранее за экуменические взгляды, от которых он, по существу не отказался, а только просил прощения за форму и способ их изложения. Особо следует отметить, что в современной РПСЦ укоренилось многолетнее, неисправимое пренебрежение каноническим строем Церкви, в результате чего стали привычными следующие нарушения, граничащие с ересью: --Практика перекрещивания присоединяющихся к церкви лиц, имеющих трёхпогружательное крещение (ересь Христораспинательства); --Разделение Церкви на «коренных» и «пришлых»; --Непризнание браков приступающих к Церкви, когда один из супругов остаётся в неправоверии; --Искажения евхаристической практики: напр. необоснованные отлучения от св. причастия; --Попрание принципа Соборности; --Невозбраняемого стрижения бород. В виду всего перечисленного, сохраняя верность Православному Преданию, не желая соучаствовать в беззакониях и погибели, к которой пастыри ведут Церковь, мы заявляем, что на основании 15 правила Двукратного Собора, с 18 октября 2007г., прерываем каноническое общение с митрополитом Корнилием и его последователями, которые учинили раздор в Русской Православной старообрядческой Церкви. Прещения, вынесенные против нас впоследствии, мы не принимаем и считаем недействительными. По-прежнему мы сохраняем общение с Белокриницкой Митрополией, и со всеми чадами Церкви, не примкнувшими к раздору митрополита Корнилия. При этом, в качестве временной меры снисхождения (икономии), по примеру св. Феодора Студита, мы оставляем возможность молитвенного общения с представителями РПСЦ, в рамках наших собраний, с теми из них, кто этого пожелает. ВОССОЕДИНЕНИЕ СЧИТАЕМ ВОЗМОЖНЫМ ПРИ СЛЕДУЮЩИХ УСЛОВИЯХ: 1.Митрополит Корнилий и протоиерей Леонтий Пименов должны анафематствовать никонианскую ересь и заявить о неспасительности и безблагодатности РПЦ МП. 2.Администрация Митрополии должна отказаться от курса на сближение с РПЦ МП и всех межконфессиональных контактов, кроме узко-административных, а также упразднить комиссию по связям с никонианами. 3.Иск против епископа Силуана должен получить надлежащее рассмотрение. 4.Потребовать от священноинока Симеона Дурасова исповедание о том, что все пребывающие в РПЦ МП находятся вне части спасаемых, и их таинства лишены благодатной силы. 5.С ревнителей благочестия должны быть сняты незаконные прещения. Мы молим Господа, чтобы наши братья обратили свои сердца к Свету - Христу, и призываем их вернуться к прежнему единству в лоне истинной ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ. 19 октября 2007г. Иереи: Александр Шестаков, Константин Лунев, Сергий Боголюб, Георгий Иванов, Александр Черногор, протоиерей Елисей Елисеев и инок Алимпий, и миряне: Дионисий Маханов, Коломиец Виктор, Смольников Виктор, Шерстюк Виктор, Зонов Вячеслав, Леонид и Марина Якушевы, Александр Ванчев, Димитрий Барановский, и другие. ОБНАРОДОВАНО: В почтовых рассылках изд-ва Финеесъ и на электронных ресурсах информ-порталов и форумов, в том числе, на Кредо.ru и НСФ; и в печати на бумаге: Набатъ (его заключительный сборник, вып. III, сс.19-22, 2008 г.). В поздней редакции - журнал Слово Церкви (№1, сс. 3-4, 2008 г.)

. И зачем лгать:

цитата:

заочно всех, даже тех, кто с м. Корнилием не согласен, даже тех, кто не был на Соборе РПСЦ 2007 года осудил как еретиков 3-го чина.

Когда есть решение собора:

цитата:

1. Об отношении к современной РПСЦ, и ее собору 2007 года. 1.1. Мы, православные христиане, входившие ранее в состав Русской Православной старообрядческой Церкви (далее - РПСЦ), собравшись на Освященный Собор, с прискорбием сообщаем об отпадении от Церкви Христовой участников собора РПСЦ 2007 года, по причине отступничества большинства соборян от православного предания

также подписанное вами:

цитата:

преосвященный Герман (Савельев), епископ Московский протоиерей Елисей Елисеев иерей Александр Шестаков иерей Константин Лунев иерей Сергий Боголюб иерей Георгий Иванов иерей Александр Черногор

Как вам можно верить, если вы постоянно врете? Здесь солгали, в соседней теме тоже (когда утверждали, что о. А.Черногор отказывался от диспута с вами). Где ложь, там нет правды.

 Отправлено: 17.11.12 06:10. Заголовок: андрей пишет: Я не ..

андрей пишет:

цитата:

Я не согласен с вашей неправдой, с вашей ложью. Сначала было обращение, которое и вы подписали:ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ, ПРИЕМЛЮЩИМ СВЯЩЕНСТВО БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ

Обращение - это совсем не призыв на Собор или на Суд Церковный. Или Вы этого не понимаете? О какой неправде Вы говорите? Я был на том "соборе" в отличии от Вас, мне ли не знать вызывался на "собор" м. Корнилий или нет. О чем Вы, "крещенный" в 2009 году говорите?
андрей пишет:

цитата:

И зачем лгать:

Что значит "лгать"? Вы считаете РПСЦ иной, другой церковью. Это ересь 3-го чина. Или Вы с РПСЦ одна Церковь?
андрей пишет:

цитата:

Как вам можно верить, если вы постоянно врете? Здесь солгали, в соседней теме тоже (когда утверждали, что о. А.Черногор отказывался от диспута с вами). Где ложь, там нет правды.

Как это постоянно? Мы что, с вами полстоянно общаемся? В чем же я солгал здес? А относительно полемики с о. Александром: готов прислать вам переписку (всегда оставляю себе копии писем) по этому поводу. Вот тогда Вы и поймете кто лжет. Пришлите мне свой почтовый адрес, я вышлю вам копии писем с моими (но не с его) предложениями о встречи и о полемике. Попросите о. Александра, чтобы он указал хотя бы одно его обращение ко мне по этому поводу. Как же тогда Вы будете утверждавть, что я лгу?
М.б. Вам лжет Ваш духовный отец? Вы не задумывались об этом?

 Отправлено: 17.11.12 10:48. Заголовок: Братья, вот обидно, ..

Братья, вот обидно, когда между такими высокодуховными, истинно во Христе, людьми, нет любви. Хотя надеюсь, что это просто моя слепота. Просто на данном этапе моего ничтожества эти поиски чистоты кажутся мне каким-то фарисейством, для чистого сердцем нет ничего нечистого, хотя может я не так это понимаю.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 17.11.12 11:16. Заголовок: Сергей Кольцов пишет..

Сергей Кольцов пишет:

цитата:

Просто на данном этапе моего ничтожества эти поиски чистоты кажутся мне каким-то фарисейством, для чистого сердцем нет ничего нечистого, хотя может я не так это понимаю.

Сергей Кольцов

Очень верно подмечено! Спаси тя Христос! Помощи Божией табе на пути спасения!