Отправлено: 26.11.14 01:20. Заголовок: Ответ на не юбилейные мысли Иулии Масловой
На Самстаре недавно опубликована критическая статья Иулии Масловой на одну из публикаций в календаре Митрополии РПСЦ на 2015 год: http://samstar.ucoz.ru/news/ju_maslova_esli_kto_to_koe_gde_ili_ne_jubilejnye_mysli/2014-11-15-6157 Хотела оставить Иулии комментарий на том же сайте (рядом с ее статьей), но не смогла там зарегистрироваться (по причине, что неправильно указываю имя, а пробовала много раз), поэтому пишу здесь. Эрудиция Иулии в области литературы и истории безспорна. Отрадно, что в наших рядах есть такие знатоки. И пишет Иулия всегла складно. Но, думается, что ее оценка манеры письма сотрудников издательского отдела Митрополии РПСЦ и деятельности Владыки Корнилия более воспринималась бы, если б под этой оценкой стояли христианское имя и фамилия: Иулия Маслова или И.Маслова, а то подпись Ю. Маслова создает впечатление, что человек еще не крещен. И еще: ношение платка и за пределами Храма, тоже значимость оценок Иулии подняло бы. И конструктивная помощь издательскому отделу тоже: подала б туда как пример как надо писать статью с цифрами о деятельности своего духовного отца за год: скольких к вере привел, сколько проповедей по Воскресениям прочитал, сколько пар венчал и о отрицательных моментах: были ли разводы среди венчанных им и сколько, потерял ли духовных чад и сколько и т.п.
Человек рассуждает в духе христианского мировоззрения, не философствует,
Но это как раз и раздражает материалистическую направленность. Елена Антошина пишет:
цитата:
Вам нечего ему возразить, ....
А чем возражать?: какой может быть диалог и что общего между Христом и велиаром? Елена Антошина пишет:
цитата:
вот и остается последний аргумент: мол, живешь вряд ли во всем по-христиански.
А это уже откровенное лицо: во-первых, христианин так не скажет, а атеисту (да ещё элементарно "воспитанному") более импонирует перейти на личность верующего, унизить её. Человек пытается троллить тему - и это удаётся: "хорошо быть вором, когда вокуруг все честные"- модератор, казалось бы религиозного форума, почему- то спит, когда поносят святых отец и вообще, предание церковное ....Или мы тут такие по - м. Андриану «открытые» и «доступные», что атеисты могут приходить и вере нас учить?... Теперь "будем заниматься" не существом поднятого Еленой вопроса, а провокациями тролля? Знаете, Елена, брат по вере заходит в чат Новороссии, там люди с полей сражений, тут же пострадавшие, жены, потерявшие мужей, детей, родителей; люди в глубоких скорбях и когда на форуме появляется какой- нибудь фашист -бандеровец или антипутинский "оппозиционер" - а это легко обнаруживается по духе и букве высказываний, то ему не то, что модератор, а весь форум срывает маску и указывает на дверь. Вещи несовместимые: поборники геноцида и его жертвы....Скорби очищают и люди активней реагируют на мерзость.А на этом форуме, почему-то "совместимы" отвязной атеизм и элементарная религиозность...(Теперь посмотрите, как будет троллиться это высказывание, но я более не намерен отдавать время и внимание провокациям, кроме как Вашим вопросам, важным и актуальным сегодня для Церкви). Елена Антошина пишет:
цитата:
Не знаю как он живет, но точно знаю что нельзя "мыслить право, действуя не право". Если Бог дал человеку талант так мыслить, стало быть он своей Богу угодной жизнью это заслуживает.
Здесь, уважаемая Елена (а более правильно, возлюбленная во Христе, ибо в Вас говорит братская, христианская любовь, прежде всего, к Богу) должен поблагодарить Вас, за недостойную для меня честь, - "Всяк человек ложь" (апостол учит осудить себя здесь, чтобы не быть осуждённым ТАМ). Приветствую Ваше стремление поддержать благочестие церковное, ведь открывая тему, Вы не ставили цель перейти на чью-то личность, унизить или восхвалить, но отстоять и утвердить христиански правильное. Вот за это Вам спаси Христос и низкий поклон!
Елена Антошина пишет:
цитата:
Без диалога жить в любом обществе невозможно, межконфессиональный диалог сам по себе не зло, дело в том, в чем он конкретно выражается. Насколько вижу, в настоящее время он выражается в обсуждении вопросов культурного и отчасти имущественного характера - с РПЦ и по вопросам вероучительного характера - с РДЦ,
Надеюсь, правильно меня поймёте, что в специфических вопросах, определение оперируемыми понятиями имеет важное значение: избежать двусмыслия и последующей путаницы. Вот сейчас у нас с Вами идёт диалог: мы единоцерковны, единоверны и тема у нас для обоих общая. Т.е. диалог подразумевает нечто общее. Когда говорят «межконфессиональный диалог»- значит, найдены общие точки соприкосновения, прежде всего, религиозного характера. Когда же эти точки соприкосновения только ищутся, то говорят о прениях о вере. Так вот, с РПЦ у нас не ведутся прения о вере на соответствующем официальном уровне, посему и межконфессионального диалога тем более нет. В конфессиях, у которых не ведутся прения о вере и нет никакого межконфессионального диалога, могут иметь гражданские контакты уставно зарегистрированных юридических лиц по темам конституционно – правового, имущественного характера. Вот почему, когда м. Андриан применил в своих доктринах понятие «диалог» - это вызвало соответствующее возмущение, поскольку подразумевалось что найдено, якобы, нечто общее в сближении этих двух конфессий. И что же и где же это «общее» никому не было объявлено и поползли разномысленные слухи. Т.е. м. Андриан совершил ряд принципиальных ошибок: всё, что касается межконфессиональных контактов должно иметь благословение Церкви в лице её правящего священноначалия – Собора епископов. М.Андриан ни у кого никакого благословения не испрашивал: он придумал свои доктрины, - «проповеди открытости», «дипломатии», «сотрудничества в социальной сфере» и сам же приступил к реализации собственного плана. Так же инициативно продолжал поступать и м. Корнилий, что и привело к церковному раздору… И только значительно позже приступили к разработке Протокола межконфессиональных встреч, где и было зафиксировано основополагающее: епископско - коллегиальное рассмотрение каждого контакта и строгая отчётность в нём. Но и этот вопрос сырой и находится в стадии «разработки», а личные инициативы священноначалия продолжаются…Те, кто мог серьёзно возразить – покинули Церковь (включая и Рябцева, насколько мне известно, инициатора проекта Протокола встреч), а оставшиеся и понимающие, что происходит, издают голоса как умеют (например, наша с Вами дорогая сестрица И.Маслова) – но, как говорится: «в пианиста не стреляйте, он играет, как умеет». Да, мы с Вами и не «стреляем», а скорбим и пытаемся помочь, как можем. Что же касается этого Протокола встреч, то и он был встречен скептически: может, давайте составим «протокол Кормчей» или «протокол Евангелия»? Если епископ не знает, как общаться с разделёнными по вере, никакие протоколы ему не помогут. Ведь дело не в том, что по - м.Андриану, «вера усохла» и чтобы её «размочить» надо «сближаться» с РПЦ. Если речь идёт о вере, - а дело именно в ней, - так давайте выберем правильную постановку вопроса: что случилось с нами, верующими, что Предстоятелю приходят такие идеи? С самой же верой ничего не случилось: «Исус Христос вчера и днесь Той же и во веки» Евр.13;8. На этом вынужден остановить беседу – время….. Даст Бог, продолжим и о новопасхалитах и о.Л.Пименове в формате: что же случилось с нами, а не верой? Простите, Христа ради.
Отправлено: 04.12.14 15:34. Заголовок: С праздником Богород..
С праздником Богородицы всех,её ввод во храм!
Евгений пишет:
цитата:
эротических предпочтений
О!Это на целую тему тянет. Леонид Якушев пишет:
цитата:
Здесь, уважаемая Елена (а более правильно, возлюбленная во Христе, ибо в Вас говорит братская, христианская любовь, прежде всего, к Богу)
Я б её обозначил " Старообрядческая церковность и эротика;скрытое безсознательное рефлекторное." Впрочем...Тут всё одинаково что у старообрядцев что новообрядцев)) Может открою,НО сейчас пост...Да и материалец надо подобрать)) Обождём(с)
Отправлено: 05.12.14 08:28. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
.Скорби очищают и люди активней реагируют на мерзость.А на этом форуме, почему-то "совместимы" отвязной атеизм и элементарная религиозность...
Верно сказано.
Lev Grigorevich пишет:
цитата:
Я б её обозначил " Старообрядческая церковность и эротика;скрытое безсознательное рефлекторное."
Лев Григорьевич, доброго здоровья! Ни на один мой вопрос КОНКРЕТНО Вы не ответили, зато радостно (иначе не скажешь) демонстрируете нам, что у Вас другие предпочтения.
В начале темы ВЫ сообщили, что крещены в РПСЦ, а где не скажете. Что ж за секретный приход такой, где так учат церковности? И РПСЦ ли? Большие сомнения.
Отправлено: 05.12.14 11:37. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Если речь идёт о вере, - а дело именно в ней, - так давайте выберем правильную постановку вопроса: что случилось с нами, верующими, что Предстоятелю приходят такие идеи? С самой же верой ничего не случилось: «Исус Христос вчера и днесь Той же и во веки» Евр.13;8. На этом вынужден остановить беседу – время….. Даст Бог, продолжим и о новопасхалитах и о.Л.Пименове в формате: что же случилось с нами, а не верой? Простите, Христа ради.
Бог простит, и Вы простите, Леонид. Да, надо говорить о том, что случилось с нами. Возможные ответы-вопросы: Начинаем считать приемлемыми отрицательные черты характера-мировоззрения, присущие современному обществу в целом? Например, первое: хотим быть не хуже других в плане материального благополучия? Меркантильность – болезнь заразная. Взять тот же платок. Ведь кого-то реально могут начать притеснять за него – вплоть до увольнения. Человек боится доход потерять и не носит платок. Второе: Может, кто боится «уважение» «единоверцев» потерять: а вдруг высмеивать «свои же» начнут , которые и жены и дочери которых носят платок только в Храме и на совместных христианских трапезах (говорю так, ибо пример нашей сестры во Христе Иулии, к сожалению, не исключение)? Бывает, человек соглашается вести себя и выглядеть как все, хотя знает, что это неправильно. Это конформизм-тоже болезнь заразная. Но бывает, думаю и такое: когда никто и не стал бы увольнять или насмехаться, а человек все равно на всякий случай решил выглядеть как все, чтоб не выделяться (в виду доминирования у него над христианской совестью проповедуемого Львом Григорьевичем инстинкта самосохранения). И последнее самое печальное. Братия и сестры! Леонид обозначил очень правильный и современный вопрос: «Что же случилось с нами, а не верой?». «Не в бревнах, а в ребрах Церковь моя». Наши предки устояли и в вере и в быту потому, что у них Церковь была в ребрах, они понимали, что они сами, в первую очередь должны стараться соблюдать христианские правила, а во-вторую, ожидать и требовать этого от священноначалия. А современные: хотим , чтоб епископ вел себя как мученик и исповедник, а самим трудно даже внешне быть похожим на христианина (христианку) или хотя бы признаться себе, что это недостаток и его нужно стараться исправлять. Но это не про Вас, Леонид, в Вас видно человека, требовательного в первую очередь к себе. Поэтому за Владыку Андриана мне обидно: насколько я читала и слышала о нем: он старался христиан примирять, в одной статье (по-моему, в «Общем доме») было написано, что призывал братьев встать друг напротив друга и поклониться и попросить прощения. Из всего узнанного о нем поняла, что он был искренним человеком. Он не один свой, как принято говорить «курс» создал. Были у него единомышленники, некоторые из которых, думаю, и материалы этой темы читают, а ни одного слова молвить в его защиту не говорят(наверное, из пресловутого инстинкта самосохранения).
Отправлено: 05.12.14 13:09. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Лев Григорьевич, доброго здоровья! Ни на один мой вопрос КОНКРЕТНО Вы не ответили, зато радостно (иначе не скажешь) демонстрируете нам, что у Вас другие предпочтения.
В начале темы ВЫ сообщили, что крещены в РПСЦ, а где не скажете. Что ж за секретный приход такой, где так учат церковности? И РПСЦ ли? Большие сомнени
Елена Антошина пишет:
цитата:
«Не в бревнах, а в ребрах Церковь моя»
Совершенно верно:ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ(Евангелие)-это самое главное.Вы его не вносите извне не пребавляете:ЕСТЬ,и это не заслуживается это-дар.На этом наше всеобщее единство и неотъемлемое благородство а с ними мир и покой Древняя христианская иноческая исихасткая традиция с ее практиками,близкими к медитативной Индии,на этой Истине и зижделась свт.Григорий Палама в своих "Триадах" полемизирует с идеологами принципа"разделяй и властвуй" ............................................................................................................................................ Сравним)) Похоже))
Отправлено: 05.12.14 14:20. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет:
цитата:
ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ(Евангелие)-это самое главное.
Это сказано только для тех, кто верует и волю Божию исполняет. А кто этого не делает то... 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; Lev Grigorevich пишет:
цитата:
Вы его не вносите извне не пребавляете:ЕСТЬ,и это не заслуживается это-дар.На этом наше всеобщее единство и неотъемлемое благородство а с ними мир и покой
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное Как же оно может приблизиться, если уже есть? Вы хотя бы с основами Нового Завета себя утрудили ознакомиться.
Отправлено: 11.12.14 20:34. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Поэтому за Владыку Андриана мне обидно: насколько я читала и слышала о нем: он старался христиан примирять, в одной статье (по-моему, в «Общем доме») было написано, что призывал братьев встать друг напротив друга и поклониться и попросить прощения. Из всего узнанного о нем поняла, что он был искренним человеком. Он не один свой, как принято говорить «курс» создал. Были у него единомышленники, некоторые из которых, думаю, и материалы этой темы читают, а ни одного слова молвить в его защиту не говорят(наверное, из пресловутого инстинкта самосохранения).
Федька пишет:
цитата:
Елена Антошина пишет:
цитата: за Владыку Андриана мне обидно: насколько я читала и слышала о нем: он старался христиан примирять,
Человек он был замечательный. Образованный, культурный и настоящего христианского духа. Очень жаль, что рано умер.
Уважаемый ..! Как Вас звать по-христиански? Спаси Христос! Вы единственный здесь кто так сказал (и вообще ответил на приведенные выше слова).
Отправлено: 08.12.14 23:41. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Те, кто мог серьёзно возразить – покинули Церковь (включая и Рябцева, насколько мне известно, инициатора проекта Протокола встреч
Проект протокола встреч клириков РПСЦ с инославными, представленный на Совет Митрополии РПСЦ На состоявшемся 26-27 февраля Совете Митрополии в числе других вопросов обсуждался проект протокола встреч клириков РПСЦ с инославными. Проект был подготовлен комиссией в составе иерея Алексия Лопатина (председатель), протоиерея Евгения Чунина, протоиерея Валерияй Шабашова и Алексея Юрьевича Рябцева.
Совет Митрополии выразил христианскую благодарность комиссии под председательством иерея Алексия Лопатина за проделанную работу и решил продолжить обсуждение проекта протокола встреч с инославными на следующем Совете Митрополии. http://samstar.ucoz.ru/news/2008-02-28-381
Как видишь, Леонид, Алексий Георгиевич Рябцев здесь на последнем месте. Он фактически освоил вторую профессию – юриста, потому и состоял членом многих комиссий. Начитанный, деятельный человек, преподавал в Духовном училище каноническое право, братьям по вере помогал. Мог стать хорошим начетчиком, а в итоге теперь с ним самим надо полемизировать и доказывать истинность нашей веры. Это к твоему вопросу: что случилось снами..? Продолжаю твой вопрос: Что случилось с нами, если Церковь оставляют такие эрудированные, в том числе в Богословских вопросах, люди? Но это разговор долгий. Посему его лучше вести не в пост.
Отправлено: 08.12.14 23:46. Заголовок: Елена Антошина вас ..
Елена Антошина вас пронесло, Рябцев от начала вынашивал идеи реконструкторства и был кандидатом в епископы. Если б поставили его вы бы стали посмешищем для всех.
Отправлено: 03.12.14 08:48. Заголовок: Лев, вы бы тогда с А..
Лев, вы бы тогда с Алеком другую тему открыли, тут больно мешаем Леониду с Еленой, у них серьезный разговор который начался с м. Андриана и никогда не кончится - обсуждают великую пустоту.
великая пустота - это у Леонида с Еленой, а у тебя как я понимаю Великая Пустота!
Право, кадерле иптяш Федька, это лишь Ваше личное мнение. По мне так посты Леонида весьма интересны, и в первую очередь описанием живых примеров. А великая пустота - во всём сомневаться и ни во что не верить.
Отправлено: 03.12.14 19:31. Заголовок: Евгений, а я вот в т..
Евгений, а я вот в толк не возьму: ВСЕГДА со времен принятия закона о веротерпимости попы и архиереи пили чай, винцо, мирно беседовали и принимали в гости служителей культа никоньянской концессии и никто это не обсуждал и не осуждал. А с некоторых времен (как в в белокринизм хлынули студенты РГГУ) началось ... Евгений пишет:
цитата:
это лишь Ваше личное мнение. По мне так посты Леонида весьма интересны
Таки я Лёве и говорю, нечего мешать со своим буддизмом сурьезным людям.
со времен принятия закона о веротерпимости попы и архиереи пили чай, винцо, мирно беседовали и принимали в гости служителей культа никоньянской концессии и никто это не обсуждал и не осуждал.
...они были ближе к Богу,к истинной древности Федька пишет:
цитата:
Таки я Лёве и говорю, нечего мешать со своим буддизмом сурьезным людям
Ладно не буду.(могу не сдержаться)) Рад что наш форум разжился новыми хорошими людьми...Мы им поможем стать ещё лучше) Не уходите Оставайтесь))
ВСЕГДА со времен принятия закона о веротерпимости попы и архиереи пили чай, винцо, мирно беседовали и принимали в гости служителей культа никоньянской концессии и никто это не обсуждал и не осуждал. А с некоторых времен (как в в белокринизм хлынули студенты РГГУ) началось
Оно, жяным абый, вопрос весьма сложный. Я вот в древних книгах вычитал, что и на собрании одном(светском) белокриницкий и никонианский архиерей вместе председательствовали. Возможно, дело в том, что в 90х перешли многие люди, знающие жизнь МП изнутри (забавные похождения игуменов с молодыми послушниками, ревностную веру настоятелей крупных храмов и т.д.) и отношение к ней имеющие примерно как безпоповцы. И вот, нашли они тихую гавань белокриницкую, а тут некоторые архиереи с МП взялись дружбу водить. У нас вот в прошлом году малая толика эротических предпочтений местного никонианского правящего монашества раскрылась. Кто в теме давно, фактов имеют больше и на выше стоящих. Что бы было, если бы с такими кто из иерархов взялся чай пить? Соблазн и смущение, и разбегание паствы. А вот с президентом местным встречались, обсуждали вопросы, смущения никакого, хотя чай не пили
Отправлено: 05.12.14 11:18. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет:
цитата:
А что Алек. молчит? Где тема?
Однако вы молчите то не я, вам вопросы поставлены. Вы на них предпочли не отвечать. Тема вам нужна не мне, я просто против того чтобы в таких разделах форума вели пропаганду мутных теорий и попутно задевали церковное устройство с точки зрения этой мути. Люди кстати не из пустоты сотворены были, а из праха. Будет время и желание подискутирую с вами в разделе "инославных".
Однако вы молчите то не я, вам вопросы поставлены. Вы на них предпочли не отвечать. Тема вам нужна не мне, я просто против того чтобы в таких разделах форума вели пропаганду мутных теорий и попутно задевали церковное устройство с точки зрения этой мути. Люди кстати не из пустоты сотворены были, а из праха. Будет время и желание подискутирую с вами в разделе "инославны
Алек. Вы нарвались!.. Открывайте тему!(у меня их уже достаточно:плыз,по ссылкам.))
А мне нравится это фото.(на ней Татьяна Рябушинская,балерина) Именитые старообрядцы "золотого века" были умные и духовные. У ж они то грамотно выстроили свои приоритеты...
Отправлено: 05.12.14 00:35. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет:
цитата:
Именитые старообрядцы "золотого века" были умные и духовные. У ж они то грамотно выстроили свои приоритеты...
А вот здесь нет никаких претензий к атеистической иронии, напротив, человека, сформулировавшего свою мысль именно так, а не иначе - благодарю. Благодарю за правду, которой бегает и то "золотое" и сегоднящнее "серебряное" "старообрядчество". Это стыд и позор - до сих пор не назвать вещи своими именами, пытаясь прятаться за какие- то словоблудные витееватости типа: "в формулы свои ощущения не укладывали, да и не хотели укладывать, но знали и нутром чувствовали, что не о хлебе одном жив будет человек". Ну надо же: " в формулы свои ощущения не укладывали"- т.е. предавали Христа оптом и в розницу, при этом "нутром чувствовали, что не о хлебе одном жив будет человек" - но это чувствуют элементарно порядочные люди, не бьющие себя в грудь, что они "последователи Аввакума".... А если в "формулы свои ощущения не укладывали" - так что же это за "формулы", как не Предание святых Апостол и святых отец - не укладывали и гордятся до сих пор? Ну и срамота! Теперь, если самая грязная ирония и скепсис пустит нас пО миру - нечего выкаблучиваться: будем пить эти помои до дна, ибо мы такие и есть, пока не признаем, что отступили ещё тогда и не каемся до сих пор....и сегодняшняя "собака" зарыта ещё там. Позорище....
Отправлено: 05.12.14 02:47. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
и сегодняшняя "собака" зарыта ещё там.
Леонид. Сегодняшняя "собака" зарыта значительно раньше и "золотого" и "серебренного"... А старообрядцы просто стали заложниками ситуации. Как и шииты с сунитами,посей день утопающие в братской крови вО имя правоверия под аккомпанимент нефте-газового мудреца.. Не судите строго. Следую мудрому индейскому совету:"Если заметишь,что скачешь на мёртвой лошади-слазь..." Только это касательно не стен и обществ,а принципиального глубинного миропонимания ВОТ ГДЕ "собака" зарыта...
Отправлено: 05.12.14 08:31. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет:
цитата:
Сегодняшняя "собака" зарыта значительно раньше и "золотого" и "серебренного"...
Lev Grigorevich пишет:
цитата:
"Если заметишь,что скачешь на мёртвой лошади-слазь..."
Весь пирог в том, что лошадь срослась со всадником. Так что Лёва это хирургически не вылечишь, иначе получится совсем другая картина, что то вроде протестантизма, а он чисто эстетически не шибко красив.
Отправлено: 05.12.14 12:53. Заголовок: Федька пишет: Весь ..
Федька пишет:
цитата:
Весь пирог в том, что лошадь срослась со всадником. Так что Лёва это хирургически не вылечишь, иначе получится совсем другая картина, что то вроде протестантизма, а он чисто эстетически не шибко красив.
Современный протестантизм,который и правда чисто эстетически не шибко красив вышел из очень красивой идеи. По моему мнению,оформлялась она задолго до того как прибили бумажку к вратам.... Мистическая глубина поразительно единосущна вне зависимости от времени и пространства,Востока или Запада
цитата:
В контексте Св.Дионисия привожу Мейстер Экхарт, великий христианский мистик: Иоганн Экхарт (Johannes Eckhart) ок. 1328;
цитата: «Моя неотъемлемая сущность в такой степени превыше Бога, в которой мы понимаем Бога как принцип сотворенного. Поистине, сама суть Бога, которая поднимает Бога надо всеми существами и различиями, была моей сутью, я самволеизъявлял и осознавал, что сам создал этого человека, которым я являюсь.
Таким образом, я есть причина самого себя в соответствии со своей Сущностью, которая вечна, но не со своим становлением, которое временно. Таким образом, я тоже не рожден, и в соответствии со своей нерожденной сущностью я никогда не умру. В соответствии со своей нерожденной сущностью я был всегда, я есть сейчас и пребуду вечно...
В моем вечном рождении рождены все вещи, и я сам был причиной себя, так же, как и всех вещей... И если бы не было меня, то не было бы и Бога: этот Бог есть Бог, причиной которого я являюсь. Если бы не было меня, Бог не был бы Богом. Однако нет необходимости в понимании этого...
В этом прорыве ... я превыше всех сотворенных существ ине являюсь ни Богом, ни сотворенным. Скорее, я есть то, чем я был и чем я пребуду теперь и навеки...
Ибо в этом прорыве мне открыто, что я и Бог суть одно. Я есть то, чем я был, и я не уменьшаюсь, не расту, ибо я есть неподвижная причина,которая движет всеми вещами... Те, кто не может понять эту речь, не должны тревожить ею свои сердца. Поскольку до тех пор, пока человек не сравняется с этой истиной, он не пой мет этой речи. Поскольку это — не сокрытая истина, идущая напрямую из сердца Бога»
................................................................................................................................ Однако Запад... Впрочем это Евангелие,просто более эмоционально выраженная чистая истина: Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС(от Иоанна Евангелие)
Отправлено: 05.12.14 08:41. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
.... А если в "формулы свои ощущения не укладывали" - так что же это за "формулы", как не Предание святых Апостол и святых отец - не укладывали и гордятся до сих пор? Ну и срамота! Теперь, если самая грязная ирония и скепсис пустит нас пО миру - нечего выкаблучиваться: будем пить эти помои до дна, ибо мы такие и есть, пока не признаем, что отступили ещё тогда и не каемся до сих пор....и сегодняшняя "собака" зарыта ещё там. Позорище....
Доброго здоровья, Леонид! Как это ни прискорбно, но согласна с Вашими словами. Вот оттуда, видимо, и стеснение именоваться христианским, а не светским именем и показаться светским коллегам в платке.
Доброго здравия, Елена! Вы сделали целый ряд ценных замечаний, но сейчас, за неимением времени, откликнусь на первое (позже на всё остальное). Елена Антошина пишет:
цитата:
Вот оттуда, видимо, и стеснение именоваться христианским, а не светским именем и показаться светским коллегам в платке.
Видимо, да. До 1905г. наши братья- христиане не имели полноправного гражданского статуса: не имели право голоса; браки не признавались (отсюда, не было и права на наследство); алтари были запечатаны; более трёх не могли собираться на моливу и проч. Купцы всячески притеснялись (возможно, эти санкции им послужили на пользу: дела их шли успешно и на момент 1917г. основная промышленность и, соответственно, капитал были сосредоточены в руках старообрядцев, можно было финансировать революционеров, чтобы побыстрей сгинул этот самодержавный, никониано - гонительный строй - (видимо, имело место и такое рассуждение?)). И вот, падает железный занавес общественного непризнания, христиане становятся равноправными гражданами, распечатываются алтари, сотнями строятся храмы, церковная жизнь становится легальной, выпускаются церковные газеты и журналы, открывается Старообрядческий богословский институт, поместные общины официально регистрируются. Хотя "господствующая церковь" продолжает господствовать, но очень популярны диспуты (прения) о вере не только с никонианами, но и между "старообрядцами" разных "согласий". Приходят, в принципе, нормальные условия для открытого вероисповедания и основательного устроения церковной жизни. Видимо, поэтому это время и названо "золотым"? Однако, здесь наблюдается и церковный и психологический феномен: то, что было сокрыто в гонениях - открылось. Опыта легального существования в гонениях не было - теперь предстояло осваивать. Одно дело, когда ты в обществе изгой, бомж; другое дело- такой как все. И тут понеслось: открылись похоти, кто во что горазд. Теперь уже надо было выглядеть не хуже других: и кличку "раскольник" заменили на кличку "старообрядец" (до сих пор этим перлом Высочайшего указа гордятся) и высшая старообрядческая бизнес- элита не должна была уступать представителям своего класса: Рябушинский гордо и радостно описывал домашние новогодние маскарады и балы и разворот банковского дела, - сребро в лихву… (не потому ли всё это потом аукнулось чужбиной, слепотой и смертью в нищете?). Косынки и платки уже как- то не вписывались в светский имидж (как и бороды). Ни в чём нельзя было ударить в грязь лицом и обязательно доказать, что не дикари и не лыком шиты. Центральная фишка - "проповедь веры" со сцены пением богослужебных песнопений. Здесь убивалось сразу два зайца: во - первых, было наплевать на Предание, как и всем остальным в светском истеблишменте; во -вторых, "вклад" в сокровищницу русского искусства: Небо "приземлили", - что предназначалось Богу, отдали под аплодисменты человеку (до сих пор занимаются этим богохульством). И теперь этот статус-кво и есть "культурное наследие старообрядчества": как и выставки икон (опять, почему - то спутали икону для поклонения с картиной для созерцания) и прочих сосудов храма - их надо было "обязательно" показать Вавилону, чтобы, по пророчеству Илии, Иеросалим Вавилоном и был захвачен. И коммунизм пришел: Церковь была отведена в землю чуждую, ничего не имела своего, всё принадлежало совету народных депутатов, (то бишь гонителям - язычникам) ни земля под храмами (а разве ветхозаветный народ Божий был на своей земле в Вавилоне?) и ничего из выставлявшихся сосудов храма: всё было описано, пронумеровано и отдано в аренду). Для того, чтобы совершить хиротонию надо было испрашивать разрешение у язычника- императора (генерального секретаря КПСС через его Совет по делам религий - вот вам и 30-е правило Апостолов: употребление светской власти в хиротонии соделывает оную недействительной). Нужно было делать всё, как и положено пленникам: восхвалять императора- гонителя и благодарить за счастье вероисповедания; участвовать в постыдных экуменосборищах, - в концлагере все арестанты на одно лицо, разве клеймо было личное, - и писать доклады, что пророк Исайя пророчествовал именно об этих временах счастья, когда перекуют мечи на орала и Церковь будет бороться за атеистический мир во всём мире под кумачовым молоцкасто- серпастым.... В общем, "золотой век старообрядчества" поднялся рангом выше и стал "бриллиантово - советским" - что там, сегодняшнее "серебришко", смахивающее на позеленевшую медь?... Разница лишь с ветхозаветным Вавилоном в том, что на реках Вавилонских народ Божий «седохом» и покаянно «плакахом»- какие могут быть у нас слёзы, когда столько золота, бриллиантов и серебра? Что же получается? Самодержавные гонения до 1905г. - эта римская власть - и была тем "сдерживающим теперь", а когда пала, так и посыпались сокровища? Значит, в гонениях (только не в злато- бриллиантовых) мы можем быть последователями Аввакума, а в раздольное свободное время - "отолсте Иаков"? И теперь, днём с огнём надо доказывать, что такое платок или борода или позорищные концерты? Будьте мудры как змеи (меняющие своевременно кожу): христианское сознание переформатировалось и надо начинать всё с начала, с чистого листа? Получается, этот маргинальный злато- бриллиантно - серебряный кафтан, как-то не сплеча современному, элементарно образованно- порядочному человеку, пожелавшему взыскать Христа? Ну что ж, в таком случае, милости просим в воскресную школу для взрослых в полном церковном составе...
Отправлено: 06.12.14 10:27. Заголовок: Леонид Якушев раз..
Леонид Якушев разврат купечества шел полным ходом еще в первой половине 19в., об этом хорошо написал Печерский "В лесах", а уж во второй половине 19в. стал всеобдержным, что Кабанов написал "Историю и обычаи ветковской церкви", где описывает все эти безобразия.
Отправлено: 11.12.14 20:28. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Одно дело, когда ты в обществе изгой, бомж; другое дело- такой как все. И тут понеслось: открылись похоти, кто во что горазд. Теперь уже надо было выглядеть не хуже других: и кличку "раскольник" заменили на кличку "старообрядец" (до сих пор этим перлом Высочайшего указа гордятся) и высшая старообрядческая бизнес- элита не должна была уступать представителям своего класса
Да, Леонид. Увы до нас дошли, так сказать фотофакты. Один из них выложен сюда: Татианы Рябушинской в пуантах. Да, есть много и других фото, где представители нашей конфессии без бород и платков. Да, пошли какие-то нехристианские увлечения, например, одна из купеческих дочерей (правда, из безпоповцев) увлеклась конным спортом (потом ее мать милостыню творила за упокой ее души). Отголоски всего этого дошли и до на нас. Но кто гордится кличкой «старообрядец»? Например, я – нет. Просто используем это слово в целях самоидентификации, в основном при разговоре с инославными, но согласна, что, наверное, чаще используем его, чем словосочетание «древлеправославный христианин».
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Центральная фишка - "проповедь веры" со сцены пением богослужебных песнопений. Здесь убивалось сразу два зайца: во - первых, было наплевать на Предание, как и всем остальным в светском истеблишменте; во -вторых, "вклад" в сокровищницу русского искусства: Небо "приземлили", - что предназначалось Богу, отдали под аплодисменты человеку (до сих пор занимаются этим богохульством). И теперь этот статус-кво и есть "культурное наследие старообрядчества": как и выставки икон (опять, почему - то спутали икону для поклонения с картиной для созерцания) и прочих сосудов храма - их надо было "обязательно" показать Вавилону, чтобы, по пророчеству Илии, Иеросалим Вавилоном и был захвачен.
Леонид, в начале 20-го века выступали с песнопениями, порой, одетыми по-светски. Например, фото хора Иакова Богатенкова. А наши, Слава тебе Господи, всегда в кафтанах, мужчин в хоры берут в основном бородатых, девицы и женщины в сарафанах, платках. Все же какая-то проповедь веры. Одна из разновидностей проповеди. Ты что исключаешь возможность, что кто-то, послушав наших певцов, например, в Доме культуры, захочет прийти в местный Древлеправославный Храм и узнать о вере? Конечно, иконам место в Храме. Это безспорно. Но опять же вопрос: ты исключаешь, что кто-то, далекий от древлеправославной веры, побывав на выставке икон, может прийти в Покровский кафедральный собор РПСЦ и сказать, например: «Хочу креститься»?
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Для того, чтобы совершить хиротонию надо было испрашивать разрешение у язычника- императора (генерального секретаря КПСС через его Совет по делам религий - вот вам и 30-е правило Апостолов: употребление светской власти в хиротонии соделывает оную недействительной).
Очень глубокий вопрос. Слышала о таком и ранее. Пока только могу возразить, что прямых доказательств вряд ли найдешь. Но приходит на память случай с одним священником Евгением. Там, вроде, наоборот.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Нужно было делать всё, как и положено пленникам: восхвалять императора- гонителя и благодарить за счастье вероисповедания; участвовать в постыдных экуменосборищах, - в концлагере все арестанты на одно лицо, разве клеймо было личное, - и писать доклады, что пророк Исайя пророчествовал именно об этих временах счастья, когда перекуют мечи на орала и Церковь будет бороться за атеистический мир во всём мире под кумачовым молоцкасто- серпастым....
Все же наши, насколько я читала, редко бывали на каких-то встречах с инославными, да и докладов таких хвалебных видеть пока не приходилось.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Что же получается? Самодержавные гонения до 1905г. - эта римская власть - и была тем "сдерживающим теперь", а когда пала, так и посыпались сокровища? Значит, в гонениях (только не в злато- бриллиантовых) мы можем быть последователями Аввакума, а в раздольное свободное время - "отолсте Иаков"? И теперь, днём с огнём надо доказывать, что такое платок или борода или позорищные концерты? Будьте мудры как змеи (меняющие своевременно кожу): христианское сознание переформатировалось и надо начинать всё с начала, с чистого листа? Получается, этот маргинальный злато- бриллиантно - серебряный кафтан, как-то не сплеча современному, элементарно образованно- порядочному человеку, пожелавшему взыскать Христа? Ну что ж, в таком случае, милости просим в воскресную школу для взрослых в полном церковном составе...
Ты дал меткую характеристику. Но что концерты позорищные, прости Христа ради, это как-то не про нас. Смотри выше.
Спаси Христос тебя, Леонид, за неравнодушную христианскую позицию по духовным вопросам. Хоть есть с кем поделиться своим сожалением о раздоре 2007г., об отпадении новопасхалистов. Бог даст, по окончании Филиппова поста поговорим на тему: «Что же стало с нами, а не верой?» И о том, что такое начетничество. А эту тему, я чувствую, мне надо оканчивать. А то как-то неловко: Пост, а я продолжаю сообщения в теме и людей, получается, увлекаю за собой (но это невольно: продолжаю ради ответов людям, чтоб не обидеть). Когда первое сообщение написала, в канун памяти святителя Иоанна Златоустаго, патриарха Царьграда - так то было до Филиппова поста. Прости Христа ради.
Сообщение: 1248
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
Отправлено: 06.12.14 16:13. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Вот оттуда, видимо, и стеснение именоваться христианским, а не светским именем
Чем Вам не нравится русские варианты имен, лучше соответствующие славянской фонетике и частенько встречающиеся в дораскольных книгах??? Кстати, "Юлия" точнее передает латинский оригинал Iulia Так ведь можно договориться и до того, что (прости Господи) форма "Iисус" является единственно правильной, поскольку точнее передает греческую форму
Среди основных ее черт выделяют «мирскую аскезу», когда к труду, к работе требуется такое же отношение, как к исполнению религиозных обрядов, отказ от роскоши (к ней относилась в значительной степени и чувственная, зрелищная культура: чем театр – лучше книга, и меценатская помощь театральному искусству скорее исключение), трудолюбие, бережливость с отказом от необдуманных трат и расточительства, взаимодоверие, дух общины, наконец, социальное служение. «Конечно, громадное большинство людей, которые жили по этому обязательству, – отмечал В.П. Рябушинский, – в формулы свои ощущения не укладывали, да и не хотели укладывать, но знали и нутром чувствовали, что не о хлебе одном жив будет человек»
Но не чурались они и светского искусства. Крупнейшим коллекционером живописи был Михаил Павлович Рябушинский. В его собрании находились картины В.М. Васнецова «Снегурочка», М.А. Врубеля «Демон», Б.М. Кустодиева «Японская кукла», Э. Дега «Певица из кафе-концерта» и многие другие
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума