Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 6603
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 18.10.17 11:14. Заголовок: Воссоединения братиев старообрядцев!
Только что, были подписаны соответствующие документы между РПСЦ и Древлеправославной Архиепископией. Более подробно будет на оф.сайте. (пардон, фото загрузить, нет возможности)
|
|
|
Ответов - 271
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 14:36. Заголовок: Марина а ваше РДЦ от..
Марина цитата: | а ваше РДЦ отвергает общепринятые канонические правила, |
|
Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали?
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 15:26. Заголовок: андрей пишет: Зачем..
андрей пишет: цитата: | Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали? |
| да хоть самое первое правило св.Василия Великого: "Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище" из таких сообществ и принимают по 3 чину, а вы их самосвятами нарекаете - в этом и есть нарушение канонов
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.17 12:56. Заголовок: Марина андрей пишет:..
Марина цитата: | андрей пишет: цитата: Зачем лгать? Какие конкретно канонические правила, и когда мы отвергали? да хоть самое первое правило св.Василия Великого: "Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище" из таких сообществ и принимают по 3 чину, а вы их самосвятами нарекаете - в этом и есть нарушение канонов |
|
Конкретный пример дайте где мы нарушили это правило?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.10.17 14:22. Заголовок: Сомнение не в запрещ..
Сомнение не в запрещениях и извержениях, а в рукоположениях калининских. Но уже столько калининцев напринимали, что хуже не будет. Коли буду в их краях, то помолиться в храме будет для меня допустимо, согласно соборного решения. И по моему мнению они христиане.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.10.17
|
|
Отправлено: 21.10.17 14:25. Заголовок: Личное мнение пишет:..
Личное мнение пишет: цитата: | Но уже столько калининцев напринимали, что хуже не будет. |
|
В БМ неизвестны случаи приема новозыбковцев в сущем сане, мне по крайней мере...
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 14:34. Заголовок: о.Василий Волков пиш..
о.Василий Волков пишет: цитата: | В БМ неизвестны случаи приема новозыбковцев в сущем сане, мне по крайней мере... |
| тогда почему никогда не заявлялось раньше о сомнениях БМ в истинности РДЦ, когда РПСЦ постоянно принимало и принимает клириков от РДЦ???
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.10.17 15:12. Заголовок: сомнительность ДА
А можно услышать от митрополии Белокриницкой, по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2886
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 21.10.17 17:02. Заголовок: Петро пишет: по как..
Петро пишет: цитата: | по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной? |
| Самое правильное слово здесь - именно "сомнительной". Ибо если были бы чёткие аргументы у БМ считать эту иерархию незаконной, то они так бы и написали. А так они выразили сомнения. А сомнения возникают в случае недостатка фактов, данных и т.п. Так что лишь за недостаточностью фактов Браила выразила лишь сомнения.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 02.07.17
|
|
Отправлено: 21.10.17 17:36. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов при этом выразив сомнение четко подчеркнула невозможность евхаристического общения. И это правильно. Если есть сомнение лучше перебдеть чем недобдеть. Цена ошибки высока и в Браиле это понимают.
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 17:44. Заголовок: Пауль пишет: вырази..
Пауль пишет: цитата: | выразив сомнение четко подчеркнула невозможность евхаристического общения. И это правильно. Если есть сомнение лучше перебдеть чем недобдеть. Цена ошибки высока и в Браиле это понимают. |
| и что же именно там понимают? тогда, сказавши А надо прямо говорить и Б, то есть - мы прекращаем молитвенное и евхаристическое общение с РПСЦ... а пока что такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности...ибо по логике надо было написать, что до выяснения всех сведений, считаем иерархию ДА сомнительной и пока воздерживаемся от ее принятия...а то люди должны теперь гадать - где же теперь границы церковные проходят..это непорядок..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.10.17
|
|
Отправлено: 21.10.17 18:33. Заголовок: Марина пишет: пока ..
Марина пишет: цитата: | пока что такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности... |
| Паки и паки...историю ДА на форум плиз, не справку, но историю...адекватную, непредвзятую и без путаний месяцев, годов и имен...а обвинения в безграмотности - лишь очередная бабская провокация, видали уже...не плюй баба в колодец...
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 19:08. Заголовок: о.Василий Волков пиш..
о.Василий Волков пишет: историю ДА надо было изучать прежде принятия соборного решения БМ и плюнула в колодец не баба, а соборяне БМ, своим непродуманным решением, хотя, может наоборот продуманным????
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 02.07.17
|
|
Отправлено: 21.10.17 19:34. Заголовок: Марина я думаю сказа..
Марина я думаю сказав А они скажут и Б записав ММ в третий чин. Всему свое время.
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 19:44. Заголовок: Пауль пишет: сказав..
Пауль пишет: цитата: | сказав А они скажут и Б записав ММ в третий чин |
| очень надеюсь, что у них хватит разума этого не делать, потому что тем самым они сами станут для нас этим 3 чином...поскольку их решение о непризнании ДА неканонично..думаю, когда они более тщательно исследуют вопрос, они это увидят сами
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 02.07.17
|
|
Отправлено: 21.10.17 20:51. Заголовок: Марина я не думаю, ч..
Марина я не думаю, что Браила такие простачки. И не думаю, что решение ММ застало их врасплох.Здесь тонкий расчет, и расчет этот на раскол РПсЦ. Который собственно и случился.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.10.17
|
|
Отправлено: 21.10.17 23:44. Заголовок: Пауль, бьете ниже по..
Раскола нет...все решаемо....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2888
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 22.10.17 03:58. Заголовок: Пауль пишет: и расч..
Пауль пишет: цитата: | и расчет этот на раскол РПсЦ. Который собственно и случился. |
| Ну вот, опять: теории и заговоры
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6629
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 22.10.17 07:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Ну вот, опять: теории и заговоры |
| Я вот все жду, когда же разыграют версию- что мол специяльно заслали перебежчиков, что бы они целиком всю ДА привели.
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.17 13:16. Заголовок: mihail Я вот все жду..
mihail цитата: | Я вот все жду, когда же разыграют версию- что мол специяльно заслали перебежчиков, |
|
Всему своё время
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.17 13:11. Заголовок: Марина историю ДА на..
Марина цитата: | историю ДА надо было изучать прежде принятия соборного решения БМ |
|
А может надо было изучить ММ? Ведь БМ не лоханулась....у них не подкопаешься..... а вот у ММ большие сомнения в каноничности..... Я вас в этой теме вообще не узнаю.... такую пургу несете....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 22.10.17 08:44. Заголовок: Марина пишет: такое..
Марина пишет: цитата: | такое половинчатое решение лишь говорит о канонической безграмотности.. |
| Да запретит Вам Господь! Как у Вас пальцы повиновались такое печатать? Вы знакомы с иерархами Белокриницкой митрополии, чтобы так печатать?
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.17 10:12. Заголовок: Евгений пишет: Да з..
Евгений пишет: цитата: | Да запретит Вам Господь! Как у Вас пальцы повиновались такое печатать? Вы знакомы с иерархами Белокриницкой митрополии, чтобы так печатать? |
| Не стоит кипятится по моему поводу, поскольку я в совершенных летах и сама отвечаю перед Господом за свои слова и мнения, надеюсь эта мысль вам понятна? И да запретит Господь принимать половинчатые решения всем, кто их принимает! А чтобы составить правильное каноническое мнение, надо быть знакомой с канонами, а не с иерархами. собственно, за последние годы на многое насмотрелась, и БМ, к моему сожалению, не исключение, странностей, мягко говоря, там хватает.... боюсь как раз, что за взаимозамалчивание допущенных косяков всем знакомым мне, и даже не знакомым иерархам когда-то придется отвечать перед Богом...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.10.17
|
|
Отправлено: 22.10.17 10:42. Заголовок: Марина пишет: Не ст..
Марина пишет: цитата: | Не стоит кипятится по моему поводу, поскольку я в совершенных летах и сама отвечаю перед Господом за свои слова и мнения, надеюсь эта мысль вам понятна? |
| Вы мне напоминаете Леонида Якушева, тот тоже считал липован не образованными, даже на одном из форумов не стеснялся написать о них зело некрасиво, но земелька рот закрыла и ему...вы лучше мне ответьте, чего ради своих равздорников не приняли в сущем сане из ДВ, но раздорников от РДЦ приняли и воздали им честь...помню, как в митрополии Якушев за епископа Внифантия ходатайствовал, но...
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.17 10:55. Заголовок: о.Василий Волков пиш..
о.Василий Волков пишет: цитата: | Вы мне напоминаете Леонида Якушева |
| я как раз его супруга, а земелька когда-то рот всем закроет, даже тем, кто считает себя образованными и не спешит каяться за канонические нарушения, пока рот не закрыт... к сожалению, в последние времена, вместо благодарности тем, кто замечает косяки и стремится призвать к покаянию за допущенные нарушения, на них выливают тонны клеветы и помоев... что касается раздорников из ДВ, то это абсолютно иная история с историей ДА, и не надо все мешать в одно ведро...лучше поясните, почему с раздорниками из ДВ ваш митрополит и иерархи с народом молились, сослужа с соборно извергнутым уже из сана о.Елисеем, и все было нормально, а с ДА вы что-то прям засомневались...и сами сделайте честный вывод о канонической образованности липован, даже судя по данному факту, а еще напомню как вы принимали еп.Германа, как местоблюстителя ММ (!), а ведь таких фактов еще можно привести немало, да что толку... и обижаться здесь не к чему, все, что говорилось моим мужем, и мною, делается не с целью кого-то уничижить, а показать на допущенные ошибки, чтобы была возможность их исправить, а если зная, будешь молчать, то сам будешь повинен перед Богом, надеюсь вы это понимаете...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.10.17
|
|
Отправлено: 22.10.17 11:05. Заголовок: Марина пишет: я как..
Марина пишет: А я и думаю откуда знакомый тон...ел хлеб, пил вино, а потом гадил на этих людей в сети...невольно вспоминаешь стих Т.Г.Шевченко...простите, что вспомянул усопшего, помолимся лучше о его упокоении, завтра начинается родительская седмица...но тон остается, оттуда значит и ветер дует...и в одно никто не мешает, ответить не можите, тогда молчите, от раздора принимала дальневосточных чудотворцев не БМ, но ММ...для БМ они вроде как раздорниками и небыли и сослужили вместе, сам присутствовал...так что с больной головы на здоровую не стоит...двойные стандарты по принятию раскольников не можете объяснить? одних, как Федька приснопамятный писал в санях, а других как видно мордой об асфальт Мать любящая церковь....
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.17 11:17. Заголовок: о.Василий Волков пиш..
о.Василий Волков пишет: цитата: | а потом гадил на этих людей в сети |
| вы наговариваете на моего мужа - гадить - это не в его стиле, а если вами допускались ошибки, то он не из тех, кто молчал бы за еду и вино.. о.Василий Волков пишет: цитата: | двойные стандарты по принятию раскольников не можете объяснить? |
| никакие они не двойные, все объясняется из канонических правил...во-первых, это не раскольники, а раздорники, и ДА было для нас отдельное сообщество 3 чина, которое признало свои неправильные мнения о нашей иерархии и на этом основании были отменены взаимные чиноприемы и произошло воссоединение бывших в вековом раздоре братьев.....а раздор с непоминающими - это уже внутренние разборки, и здесь совсем другие канонические правила вступают в силу... изучайте канонические правила, и все вопросы и недоумения, а также обиды отпадут сами собой
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.10.17
|
|
Отправлено: 22.10.17 11:24. Заголовок: Марина пишет: вы на..
Марина пишет: цитата: | вы наговариваете на моего мужа - гадить - это не в его стиле |
| Да чего наговаривать, на одном из старых форумах он писал каку, свидетели есть...да и вы туда же...клевещешь на попа, что он наговаривает...правила почитай что тебе достоит за сие действо....не бан, а отлучение на годы... Марина пишет: цитата: | ДА - это отдельное сообщество 3 чина, которое признало свои неправильные мнения о нашей иерархии |
| но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот...
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.17 11:31. Заголовок: о.Василий Волков пиш..
о.Василий Волков пишет: цитата: | Да чего наговаривать, на одно из старых форумах он писал каку, свидетели есть |
| приведите цитату на эту каку здесь, мы все увидим воочию, что именно хотел сказать мой муж, хотел ли он вас обгадить, как считаете лично вы, или предостеречь вас от греха и призвать к покаянию... о.Василий Волков пишет: цитата: | да и вы туда же...клевещешь на попа, что он наговаривает...правила почитай что тебе достоит за сие действо |
| я на вас не клевещу, а лишь не верю, что мой муж мог на кого-то гадить, как вы здесь бездоказательно пока что написали, и прошу вас не забывать, что вы тоже отвечаете за свои слова перед Богом
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.17 11:43. Заголовок: о.Василий Волков пиш..
о.Василий Волков пишет: цитата: | но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот... |
| в данном случае не один человек принимается, а все сообщество желает покаяться в неправом мнении и приносит свои извинения за оное, поэтому все чиноприемы с обеих сторон взаимоупраздняются, поскольку весь раздор исчерпан
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.10.17
|
|
Отправлено: 22.10.17 11:57. Заголовок: Марина пишет: приве..
Марина пишет: цитата: | приведите цитату на эту каку здесь, мы все увидим воочию, что именно хотел сказать мой муж, хотел ли он вас обгадить, как считаете лично вы, или предостеречь вас от греха и призвать к покаянию... |
| Вы по своей традиции все переворачиваете, я писал о том что он гадил на липован, а не на меня...и кто такой ваш муж чтоб приводить к покаянию...начудил с раздорниками вкупе и потом якобы покаялся...врачу исцелися сам...вам надо вы и ищите...Марина пишет: цитата: | поскольку весь раздор исчерпан |
|
вы уверены?)
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.17 12:17. Заголовок: о.Василий Волков пиш..
о.Василий Волков пишет: цитата: | Вы по своей традиции все переворачиваете, я писал о том что он гадил на липован, а не на меня |
| а я думаю, что липоване первые ему в душу нагадили, когда приняли весьма неправомысленное и сугубо конъюнктурное решение, которое моего мужа в свое время весьма шокировало, потому что он глубоко уважал митр. Леонтия, считал липован мудрыми и грамотными, истинно православными христианами, получил за это плевок в душу... но о.Василий, Бог ведь всех рассудит, кто переворачивает, и кто кому нагадил, поэтому давайте постараемся покаяться каждый в своих косяках, пока есть время
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.10.17
|
|
Отправлено: 22.10.17 12:21. Заголовок: Марина пишет: давай..
Марина пишет: цитата: | давайте постараемся покаяться каждый в своих косяках, пока есть время |
| давайте...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 22.10.17 14:12. Заголовок: о.Василий Волков пиш..
о.Василий Волков пишет: цитата: | но согласно собору о беглопоповцах 1899 г. прямо указано - допускать их в церковь и ко всем святыням только через 3 чин с вычиткой молитвы от скверны, а не подписями грамот... |
|
В самом деле, согласно собору 1899 г., неокружников и беглопоповцев было постановлено принимать третьим чином. А после этого через 8 лет принят Мирный акт, в 1907 г., утвержденный Освященным собором 1907 г., по которому неокружники приняты в общение без всякого чиноприема. Теперь же подобный мирный акт подписан и с беглопоповцами, приравненными к неокружникам (в постановлении Собора 1899 г.). Ничего принципиально нового не случилось. Если в Белокриницкой митрополии беглопоповцев издавна считают "беспоповцами" и не признают их хиротоний, а в РПСЦ издавна их хиротонии признаются, то нынешнее событие не стало чем-то новым, а явилось только продолжением прежних подходов каждой из митрополий. Посему нет никакой трагедии. Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело". Также и когда с вл. Германом (тоже рукоположенным в РДЦ!) и прочими ушедшими в раздор от РПСЦ белокриницкое духовенство Румынии молилось, Московская Митрополия не делала из этого никакой трагедии, а постаралась наладить мирные отношения. Бог даст, все и в этот раз успокоится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 28.07.17
|
|
Отправлено: 22.10.17 14:49. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..
Иерей Вадим пишет: цитата: | . Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело" |
| Вот это да! Браила-то, оказывается, давно переплюнула ММ! Принять латинского попа-обливанца/даже не мирянина!/ 3 чином - это уже за гранью! А ММ миленько так ответила ''это их внутреннее дело''. Да как же так, о.Вадим, у вас же с БМ Чаша одна!! Вы же все смешались в нечестии! Соответственно, вы, обе митрополии, давно уже ''порченные''
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 22.10.17 19:56. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..
Иерей Вадим пишет: цитата: | из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, |
| А никониан для чего внове крестить? Если только мнить, что Дух Святый по чьему-то изволению действует ко исправлению.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.17 20:45. Заголовок: Евгений пишет: А ни..
Евгений пишет: цитата: | А никониан для чего внове крестить? |
| Так дерёвня дунайская, чего от них хошь! То же и Рогожка, до начала 90-х, потом ее начали в люди выводить.
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.17 13:05. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов цитата: | Петро пишет: цитата: по каким причинам они считают иерархию ДА сомнительной? Самое правильное слово здесь - именно "сомнительной". Ибо если были бы чёткие аргументы у БМ считать эту иерархию незаконной, то они так бы и написали. А так они выразили сомнения. А сомнения возникают в случае недостатка фактов, данных и т.п. Так что лишь за недостаточностью фактов Браила выразила лишь сомнения. |
|
А у ММ есть несомненные аргументы в НЕ сомнительности??? Чего тогда их никто не может привести????
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.10.17 16:19. Заголовок: примирение это проце..
примирение это процесс не быстрый, распрю потушить, как и пожар, не просто. с чего то начинать надо.
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.17 12:57. Заголовок: Личное мнение примир..
Личное мнение цитата: | примирение это процесс не быстрый, распрю потушить, как и пожар, не просто. с чего то начинать надо. |
|
Только не с нарушения канонов....
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 17:19. Заголовок: Слово "сомнитель..
Слово "сомнительно" здесь второстепенно, ибо это аргумент. Главное слово в решении БМ - "невозможно". Ибо это тезис.
|
|
|
Ответов - 271
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|