Отправлено: 09.02.15 20:39. Заголовок: Экуменизм или миссионерство?

 Отправлено: 09.02.15 21:03. Заголовок: Ну сейчас начнется....

Ну сейчас начнется...

 Отправлено: 09.02.15 21:08. Заголовок: ищущий пишет: Ну се..

ищущий пишет:

цитата:

Ну сейчас начнется...

Как после смерти Андропова, 30 лет тому назад...

 Отправлено: 09.02.15 21:20. Заголовок: Общаясь с представит..

Общаясь с представителями левизны и контры, вы предаете партию, а, следовательно, и самого Ленина.

 Отправлено: 09.02.15 22:49. Заголовок: Вараюнь пишет: вы ..

Вараюнь пишет:

цитата:

вы предаете партию

кто такие вы??

 Отправлено: 09.02.15 22:51. Заголовок: Конечно же каждый ув..

Конечно же каждый уважающий себя член РСДРП(б)! Хотя надо свериться с трудами И.В. Сталина...

 Отправлено: 09.02.15 22:55. Заголовок: Вараюнь пишет: Хотя..

Вараюнь пишет:

цитата:

Хотя надо свериться с трудами И.В. Сталина...

а! помню! Он приятным , лёгким слогом фэнтези писал, про коммунизм в отдельно взятой стране!

 Отправлено: 09.02.15 22:57. Заголовок: Да-да! Он вернулся и..

Да-да! Он вернулся из будущего, чтобы спасти страну от евреев, троцкистов и противников последовательной коллективизации. Да не будет экуменизма с оными!

 Отправлено: 09.02.15 23:02. Заголовок: Вараюнь пишет: Он ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Он вернулся из будущего, чтобы спасти страну от евреев

Точно! Именно он стоял у истоков создания государства Израиль и направил туда Моше Даяна и Голду Меер! Слава основателю Израиля великому Йосифу!

 Отправлено: 09.02.15 23:04. Заголовок: אָמ..

!אָמֵן אָמֵן

 Отправлено: 09.02.15 23:13. Заголовок: Вараюнь пишет: !
..

Вараюнь пишет:

цитата:

!אָמֵן אָמֵן

不明白

 Отправлено: 09.02.15 23:14. Заголовок: Ну, як ... кажучи на..

Ну, як ... кажучи нашою рідною мовою - амінь тут.

 Отправлено: 09.02.15 23:24. Заголовок: Вараюнь пишет: амін..

Вараюнь пишет:

цитата:

амінь тут.

А что скажут братья католики собацки латынские про допущение еретиков в место где верные молятся?

 Отправлено: 09.02.15 23:34. Заголовок: Скажут: пусть приход..

Скажут: пусть приходят, просвещаются. Притвора в латинских храмах нет.

 Отправлено: 09.02.15 23:48. Заголовок: Вараюнь пишет: Скаж..

Вараюнь пишет:

цитата:

Скажут: пусть приходят, просвещаются

какой ужас! А если дама в штанах зайдёт?!

 Отправлено: 09.02.15 23:52. Заголовок: Если попадет в храм,..

Если попадет в храм, который окормляют братья-доминиканцы, то последние сожгут ее во дворе как кощунницу!

 Отправлено: 09.02.15 23:55. Заголовок: Вараюнь пишет: то п..

Вараюнь пишет:

цитата:

то последние сожгут ее во дворе как кощунницу

вот это по нашему! Вот это настоящая ревность о вере!
А ежели зайдет шотландец в юбке?

 Отправлено: 10.02.15 00:02. Заголовок: Дык шотландцы все ер..

Дык шотландцы все еретики, их без разбору сразу на костер! Я уж не говорю о том, что из килта юбку сделал еретик-квакер...

 Отправлено: 10.02.15 00:06. Заголовок: Вараюнь пишет: их б..

Вараюнь пишет:

цитата:

их без разбору сразу на костер

так я не пойму, в чем же наше отличие? Вроде у вас всё правильно!

 Отправлено: 10.02.15 00:11. Заголовок: Ден пишет: в чем ж..

Ден пишет:

цитата:

в чем же наше отличие?

Так они жеж на хворосте еретиков обжаривают! А у нас положено жарить в срубе! А по сути все не правы! Вон в Византии при блаочестии тушили в медном быке! Это я понимаю - Кулинария!

 Отправлено: 10.02.15 00:13. Заголовок: Федька пишет: Визан..

Федька пишет:

цитата:

Византии тушили в медном быке

это у них от финикийцев, традиции многовековые...
Федька пишет:

цитата:

Так они жеж на хворосте еретиков обжаривают!

вот ведь охальники! Попрали Предание! Несть им спасения и прощения! Анафема! Как можно, на хворосте?! Там же температура низкая по сравнению со срубом!

 Отправлено: 10.02.15 00:15. Заголовок: Ден пишет: на хворо..

Ден пишет:

цитата:

на хворосте?! Там же температура низкая

Вот - вот! Может сальмонелез завестись!

 Отправлено: 10.02.15 00:19. Заголовок: Ясно ж... мы папе ри..

Ясно ж... мы папе римскому поклоняемся, а у вас консенсус патрум! Впрочем еще Геннадий Новгородский писал "ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал"! Учуяли великие люди, что разница меж нами -- частности, а в главном мы едины!

Впрочем, необходим богословский диалог по поводу методов уничтожения еретиков. Мы все-таки отстаиваем сжигание супостатов на крупных поленьях! Оно больше соответствует мистагогическому смыслу действа!

 Отправлено: 10.02.15 01:30. Заголовок: Вараюнь пишет: Впро..

Вараюнь пишет:

цитата:

Впрочем, необходим богословский диалог по поводу методов уничтожения еретиков. Мы все-таки отстаиваем сжигание супостатов на крупных поленьях! Оно больше соответствует мистагогическому смыслу действа!

...а я то думал католики вси сплошь толерантны

 Отправлено: 10.02.15 01:51. Заголовок: Это, товарищ Лев Гри..

Это, товарищ Лев Григорьевич, лиiь отвлекательный маневр, тактика. На самом деле костры инквизиции во всю горят... просто это не оглашается.

 Отправлено: 10.02.15 03:08. Заголовок: Вот такое миссионерс..

Вот такое миссионерство мне по душе))...унисон

Ден пишет:

цитата:

При этом важно помнить, что при первой встрече с незнакомым человеком недопустимо никакое обличение. Требовать от впервые пришедшего в храм человека исполнения неизвестных ему правил нельзя, можно лишь вежливо просить

А что не так?Всё так.Давненько пора...

 Отправлено: 10.02.15 03:46. Заголовок: Вараюнь пишет: шотл..

Вараюнь пишет:

цитата:

шотландцы все еретики

Конечно, они все еретики, токмо среди гэлов большинство - латынопапистские еретики и мессы свои на гэльском языке камлают.
Вараюнь пишет:

цитата:

а в главном мы едины!

Тьфу, тьфу, тьфу, мерзость то какая! Ничего у нас не может быть единого со скатоликами, особенно, опосля ихнего зело богохульного и архиеретического собору "Ватикан-бис".
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

мне по душе))...унисон

Это мальчики, которых ксензы... того...???
про ксензов и детей...
Скрытый текст

простите за пошлость

 Отправлено: 10.02.15 17:20. Заголовок: Димитрiй пишет: про..

Димитрiй пишет:

цитата:

простите за пошлость

... (под ником Димитрий), доброго здравия!

Вы в Бога верите?
Вы нарушили правила форума.

Димитрiй пишет:

цитата:

Это мальчики, которых ксензы... того...??? про ксензов и детей..

Здесь Богохульство и оскорбление целого согласия!
И Вы просто просите прощения за пошлость?
Мало того, что пишете не по теме...

Позволю себе Вам напомнить, что согласно правилам форума анонимно зарегистрированные участники удаляются за нарушение правил форума без предупреждения - сразу.

 Отправлено: 14.02.15 14:34. Заголовок: Димитрiй пишет: про..

Димитрiй пишет:

цитата:

простите за пошлость

Димитрiй, за пошлость мало попросить прощения. Тем более Вы даже не сказали: Христа ради. Значит, для Вас "простите" было как междометие.
Пошлость надо исправить: попросите, Христа ради, администраторов, чтоб удалили ссылку на сайт с богохульным роликом.
(Ведь, кто хочет такое смотреть, все равно найдет в инете. Только пусть сам, а не говорит, что это ему на древлеправославном форуме подсказали).

 Отправлено: 14.02.15 16:06. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

за пошлость мало попросить прощения.

Только кровь смоет!

 Отправлено: 14.02.15 19:30. Заголовок: „U„u„t„Ћ„{„p „Ѓ„y„Љ„..

„U„u„t„Ћ„{„p „Ѓ„y„Љ„u„„:

цитата:

„S„Ђ„|„Ћ„{„Ђ „{„‚„Ђ„r„Ћ „ѓ„}„Ђ„u„„! –њЌО !

„„„Ќ „‰„„„Ђ? „M„Ќ „w „x„p „Ђ„q„‹„u„‰„u„|„Ђ„r„u„‰„u„ѓ„{„y„u „?„u„~„~„Ђ„ѓ„„„y! „A„u„x „Ѓ„‚„Ђ„|„y„„„y„‘ „{„‚„Ђ„r„y, „‰„u„‚„u„x „‡„r„Ђ„‚„Ђ„ѓ„„!

 Отправлено: 14.02.15 21:24. Заголовок: Ден пишет: „„„Ќ „‰„..

Ден пишет:

цитата:

„„„Ќ „‰„„„Ђ? „M„Ќ „w „x„p „Ђ„q„‹„u„‰„u„|„Ђ„r„u„‰„u„ѓ„{„y„u „?„u„~„~„Ђ„ѓ„„„y! „A„u„x „Ѓ„‚„Ђ„|„y„„„y„‘ „{„‚„Ђ„r„y, „‰„u„‚„u„x „‡„r„Ђ„‚„Ђ„ѓ„„!

блин! Ну я и сказанул! Японская сила! Щас придет Лена и телегу накатает начальству!

 Отправлено: 14.02.15 16:10. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Тем более Вы даже не сказали: Христа ради.

А может это лишнее? Ведь то и дело поминают, уже превратили в какое-то богохульство. Обхамят, скажут гадость или просто невпопад и тут же "простите Христа ради." Не надо, вот ради Христа, не надо! Мерзкое, мелкое фарисейство.
Достаточно просто искренне попросить прощения.

 Отправлено: 14.02.15 18:37. Заголовок: Федька Обхамят, ска..

Федька

цитата:

Обхамят, скажут гадость или просто невпопад и тут же "простите Христа ради." Не надо, вот ради Христа, не надо! Мерзкое, мелкое фарисейство. Достаточно просто искренне попросить прощения.

Тут я с тобой полностью согласен... А то можно влететь в нарушение 3-й заповеди:
3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.

 Отправлено: 10.02.15 14:56. Заголовок: Lev Grigorevich, не ..

Lev Grigorevich, не пойдет, это англикане. Их тоже в костер.

 Отправлено: 10.02.15 14:47. Заголовок: У вас устаревшие дан..

У вас устаревшие данные. Галиканскую мессу уже давно не служат.

Вы, Дмитрий, все про какие-то частности. Вера основана на неприязни к еретикам. Вот если вы любите сжигать еретиков как я, значит у нас одна вера. Вот только, как я уже сказал, нужно решить вопрос с методами.

А вообще мне нравится, как вы используете прилагательные. Возьму на вооружение. Я придумал вот такое: ОНТОАРХИЕРЕСЬ сиречь онтологическая сверх-ересь! Как вам?

 Отправлено: 10.02.15 16:43. Заголовок: Вараюнь пишет: Гали..

Вараюнь пишет:

цитата:

Галиканскую мессу уже давно не служат

Не галликанскую, а обычную, но на гэльском языке. Горные шотландцы - гэлы единственные, кто сохранил настоящий шотландский (гэльский / кельтский) язык.
(А мессы сейчас служат какие хочешь, в т. ч. и галликанскую - есть энтузиасты, естественно в узком кругу любителей)

 Отправлено: 11.02.15 08:34. Заголовок: Димитрiй пишет: Гор..

Димитрiй пишет:

цитата:

Горные шотландцы - гэлы единственные, кто сохранил настоящий шотландский (гэльский / кельтский) язык.

Не обязательно горные - некоторые и в Лондоне живут (жили). Например - Йон (которого гады-англичане "Джоном" обзывали) Лорд.

 Отправлено: 11.02.15 15:13. Заголовок: Ivan пишет: Наприме..

Ivan пишет:

цитата:

Например - Йон (которого гады-англичане "Джоном" обзывали) Лорд.

А он что, шотландцем был?

 Отправлено: 12.02.15 10:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А он что, шотландцем был?

Читал об этом (о том, что у Лорда гэльское имя, и как его (имя) нужно произносить) где-то на бумаге. Причём, тот человек даже на какой-то английский словарь ссылался. Однако сейчас, пробежавшись по И-нету, ничего такого, ни об имени Jon, ни конкретно по Джону Лорду, не нашёл. Прямо наоборот - пишут, что Jon это форма "Джонатан", в гэльских именах такого имени нет, и ни о каких шотландских корнях Лорда не упоминают. Так что, возможно, я чужую выдумку воспроизвёл. В таком случае - простите, Христа ради.
С другой стороны, у шотландцев, действительно, есть идея (или - миф) о том, что всё великое в английской культуре создали шотландцы. Поэтому, может быть, тот человек какую-то шотландскую легенду о Лорде воспроизводил, и может быть, для этой легенды есть и какие-то объективные основания. Но тут нужно разбираться специально.

 Отправлено: 12.02.15 11:51. Заголовок: Федька, а апартамент..

Федька, а апартаменты вы готовы предоставить?

Ivan, ну про кафедру вам там ужо сказали. Впрочем:

цитата:

И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен боятся его. Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на самого Господа....

цитата:

Итак, поелику в вышеупомянутых лицах я узрел все ваше общество в вере и любви, то убеждая вас, старайтесь делать все в единомыслии Божьем, так как епископ председательствует на место Бога, пресвитеры занимают место собора апостолов, и дьяконам, сладчайшим мне, вверено служение Иисуса Христа, Который был прежде век у Отца, и наконец, явился видимо. Поэтому все, вступивши в сожительство с Богом, уважайте друг друга, и никто не взирай по плоти на своего ближнего, но всегда любите друг друга во Иисусе Христе. Да не будет между вами ничего, что могло бы разделить вас; но будьте в единении с епископом и перед сидящими, во образ и учение нетления.

Автора, думаю, помните.

 Отправлено: 12.02.15 12:26. Заголовок: Вараюнь пишет: Федь..

Вараюнь пишет:

цитата:

Федька, а апартаменты вы готовы предоставить?

Конечно! У меня в Двоеглазово прекрасные партаменты!

 Отправлено: 12.02.15 14:14. Заголовок: Человек пишет: Что ..

Человек пишет:

цитата:

Что конкретно говорил папа по поводу инквизиции, можно цитату?

Нет, нельзя. Потому, что потом мы пустимся в пространную дискуссию, что именно хотел сказать папа своими словами. А у меня на это нет ни времени, ни интереса. Вы сказали, что католики не сожалеют об инквизиции. Я, в опровержение этих слов, нашёл цитату - из вполне солидного "Вокруг света" - где говорится, что - сожалеют. Всё.
Человек пишет:

цитата:

И второе, сказанное им по поводу инквизиции: сказано в частной беседе или ex cathedra?

К счастью, в этой теме принимает участие человек, которого мы вполне можем считать третейским судьёй. Вараюнь, не сочтите за труд, ответьте: если Иоанн Павел II просил прощения за инквизицию

цитата:

в первое воскресение Великого поста, на традиционной воскресной мессе в соборе Святого Петра

то он делал это ex cathedra, или - своё частное мнение высказывал?

 Отправлено: 12.02.15 16:26. Заголовок: Ivan пишет: Нет, не..

Ivan пишет:

цитата:

Нет, нельзя. Потому, что потом мы пустимся в пространную дискуссию, что именно хотел сказать папа своими словами.

На нет и суда нет. Говорить не о чём. Никакого сожаления о чудовищных преступлениях инквизиции в РКЦ не существует.

 Отправлено: 12.02.15 21:56. Заголовок: ­Человек пишет: Ника..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.02.15 14:21. Заголовок: Вараюнь пишет: Ivan..

Вараюнь пишет:

цитата:

Ivan, ну про кафедру вам там ужо сказали. Впрочем:

Вараюнь, не нервничайте. По-моему, вполне естественно, что я, как и все православные, слегка "ёжусь", когда мне про живого человека, со всеми грехами и страстями, говорят, что он - "наместник Христа".

 Отправлено: 10.02.15 19:29. Заголовок: Вараюнь пишет: это ..

Вараюнь пишет:

цитата:

это англикане. Их тоже в костер.

А как быть с православными?
Они еретики или не еретики?
Папу не почитают.
Что может быть страшнее ереси - отвергать безграничную духовную власть и безошибочность епископа Рима?

 Отправлено: 10.02.15 19:40. Заголовок: Ой, и не говорите. Н..

Ой, и не говорите. Ничего страшнее быть не может. Но православные могут избежать костра, если согласятся вместе сжигать остальных. Синодальщики сейчас как-то заняты, поэтому, думаю, можно сотрудничать с старообрядцами. Предоставить им возможность отыграться.

А вообще смотрите, туфля то привлекатальная... так и хочется ее лобызать:

 Отправлено: 10.02.15 20:05. Заголовок: Вараюнь пишет: А во..

Вараюнь пишет:

цитата:

А вообще смотрите, туфля то привлекатальная... так и хочется ее лобызать:

Одно дело - слышать песни о том, как кто-то готов целовать песок, по которому ходила любимая, и совсем другое - видеть парня, лобзающего мужскую туфлю.

 Отправлено: 10.02.15 21:52. Заголовок: Лебедева пишет: Одн..

Лебедева пишет:

цитата:

Одно дело - слышать песни о том, как кто-то готов целовать песок, по которому ходила любимая, и совсем другое - видеть парня, лобзающего мужскую туфлю.

Ааа!!
Плюс стопиццот мильонов!

 Отправлено: 10.02.15 20:22. Заголовок: Вараюнь пишет: мы п..

Вараюнь пишет:

цитата:

мы папе римскому поклоняемся

так бы и сказали--Митрополиту Белокриницкому Леонтию, под его омофором и первый рим и второй...
Вараюнь пишет:

цитата:

Впрочем еще Геннадий Новгородский

щас там другой поп, лександром кличут, вот того заслушаешься, мнение меняет быстрее чем я печатаю.!
Вараюнь пишет:

цитата:

Вот только, как я уже сказал, нужно решить вопрос с методами.

это точно. а то у вас прослеживается хворостяная ересь!
Елена Антошина пишет:

цитата:

что согласно правилам форума анонимно зарегистрированные участники удаляются за нарушение правил форума без предупреждения - сразу

Вот так! Кто не участвует в симпозиумах и их альтернативных вариантах--в тьму внешнюю!
Скрытый текст

А кто вообще читал правила форума?

Вараюнь пишет:

цитата:

так и хочется ее лобызать:

вы немного не дошли до типичного русского либерала, те не только лобызают начальственную туфлю, а ещё и вылизывают!

 Отправлено: 10.02.15 20:10. Заголовок: http://drevlepravosl..

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002527-000-120-0#031.001.001
По этой ссылке те, кто не знает, могут узнать, что сжигать еретиков - пережиток прошлого - не по-христиански и не по-человечески.

Эта тема вообще о другом.
Шутки на тему сжигания людей считаю не уместными для христиан.

Дионисий, доброго здоровья!
Как к члену РПСЦ обращаюсь на ты.
Ты открыл тему "Экуменизи или миссионерство", видишь ли, что здесь люди пишут совсем о другом, насмехаются на тему сожжения людей?

Кстати никакого экуменизма в приведенной тобой (в первом сообщении данной темы) цитате нет.

 Отправлено: 10.02.15 21:31. Заголовок: Ден пишет: Вот так!..

Ден пишет:

цитата:

Вот так! Кто не участвует в симпозиумах и их альтернативных вариантах--в тьму внешнюю!

Елена Антошина пишет:

цитата:

Эта тема вообще о другом.

Правильно, Лен, не отказывайся от встречи с императором, его возможности безграничны %)

 Отправлено: 10.02.15 21:56. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Кстати никакого экуменизма в приведенной тобой (в первом сообщении данной темы) цитате нет.

а ежели сходить по ссылке, прочесть все решения совета митрополии , особенно пункт о признании нашей иерархии господствующей церковью? Вот у меня сразу возник вопрос, за что в своё, ныне забытое время запретили бывш. священноинока о.Симеона(Дурасова).
Дедушко пишет:

цитата:

его возможности безграничны

ты что, мы уже почти в том возрасте, когда согласие женщины пугает больше чем отказ!

 Отправлено: 10.02.15 22:17. Заголовок: Ден пишет: когда со..

Ден пишет:

цитата:

когда согласие женщины пугает больше чем отказ!

Пока еще согласие к тебе не прозвучало...

 Отправлено: 10.02.15 22:37. Заголовок: Ден, с о. Симеоном н..

Ден, с о. Симеоном не контактируете? А то как-то след простыл... листал только вот год назад его перевод Симоны Вейль.. (это чтоб хоть как-то по теме говорить).

Кстати, поп Лександр меня выгнал из своехо жж... мол мне там делать нечего. Сжигание же, Ден, мы обсудим еще. Просто лучше не докучать женщинам, тем более что Елена по-своему права. Такие вопросы надо решать уже на месте.

А смеющимся над целованием мужской туфли еще учиться и учиться!

 Отправлено: 10.02.15 22:47. Заголовок: Вараюнь пишет: А см..

Вараюнь пишет:

цитата:

А смеющимся над целованием мужской туфли еще учиться и учиться!

Осмелюсь спросить на других туфлях?

 Отправлено: 11.02.15 02:23. Заголовок: Вараюнь , глядя на в..

Вараюнь , глядя на ваш жизненный путь, не перестаю удивляться.
В прошлом вы были старообрядец. Находясь в древлеправославии, вы как человек должны были стать человеком очень чутким к страданию и казням людей за их вероисповедование....
И вдруг вы меняете своё отношение на 180 градусов, становитесь католиком.
Католики, насколько мне известно, нисколько не сожалеют о казнях и убийствах, совершенных инквизицией, или по другому РКЦ.
Получается вы теперь, если говорить серьёзно, без иронии в этой теме, в единомыслии с инквизиторами (не с жертвами, а с палачами), и у вас во святых Иосафат Кунцевич, например.

 Отправлено: 11.02.15 08:15. Заголовок: Человек пишет: Като..

Человек пишет:

цитата:

Католики, насколько мне известно, нисколько не сожалеют о казнях и убийствах, совершенных инквизицией,

http://www.vokrugsveta.ru/news/13442/

цитата:

Напомним, что первым папой, который публично просил прощения за прегрешения Католической церкви, был предшественник Бенедикта, папа Иоанн Павел II. А 12 марта 2000 года, в первое воскресение Великого поста, на традиционной воскресной мессе в соборе Святого Петра он публично покаялся в грехах Католической церкви. Он просил прощения за преследование евреев, раскол церкви, инквизицию, религиозные войны, крестовые походы, презрение к бедным и слабым.

А кроме этого, по поводу "казней и убийств, совершённых инквизицией" существуют и другие мнения. Например:
http://murders.ru/ink_sv_sledstvie_1.html
http://murders.ru/d10.html

цитата:

Надо ясно понимать, что никаких "железных баб", "испанских сапогов", раскаленных щипцов, плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки, каждую из которых применяли к обвиняемому один раз.О характере отношений "следователь"-"обвиняемый" красноречиво свидетельствует Хуан Льоренте, испанский историк 18-19-го столетий, который сам на протяжении четырех лет был комиссаром инквизиционного трибунала и видел изнанку следственных процедур своими глазами: "Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами, которые могла внушить опытность в этом деле. Обеспечив надежность его тюремного заключения, позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных, друзей, соотечественников, духовных лиц и всех людей, известных своим образованием, посещать его в тюрьме и беседовать с ним. Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви. Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто, потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ), инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот, он удваивал доброту и кротость, удалял все, что осужденному могло внушать ужас, и старался уверить его, что обратившись, он избегнет смерти, лишь бы только он снова не впал в ересь, что и бывало в действительности...". Следует заметить, что Хуан Льоренте - историк светский, отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию. Но как человек честный, он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни. Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал, исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты, подобные приведенному выше. Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции". И последнее - статистика, факты, как известно упрямы, а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ), скончались во время следствия, в том числе под пыткой, 18049 ( 53 человека в год ), приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800тыс. человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается.

 Отправлено: 11.02.15 13:43. Заголовок: Ivan , вы предлагает..

Ivan , вы предлагаете газетную заметку, с пересказом слов папы на экуменической встрече? На этих встречах говорят всё что угодно, ради того чтобы дружить, а папы говорят всякие елейные слова для того, чтобы все примкнули к католичеству.

Где же само официальное мнение РКЦ, вынесенное на католическом соборе, в котором ясно сказано, что инквизиция это величайшее злодейство, а Римские папы и кардиналы, руководившие ей преступники, по идеологии и по поступках даже худшие чем гестаповцы национал-социалисты?

 Отправлено: 11.02.15 14:12. Заголовок: Человек пишет: Где ..

Человек пишет:

цитата:

Где же само официальное мнение РКЦ, вынесенное на католическом соборе, в котором ясно сказано, что инквизиция это величайшее злодейство, а Римские папы и кардиналы, руководившие ей преступники, по идеологии и по поступках даже худшие чем

Их есть у меня! Предположим, есть такое решение, Вам что, после его прочтения сразу станет лучше и Вы пойдете креститься в РКЦ? Нам, русским, какое дело до папы, инквизиции, езуитов и доминиканцев, люторов и кальвинистов?

 Отправлено: 11.02.15 14:33. Заголовок: Ден пишет: Предполо..

Ден пишет:

цитата:

Предположим, есть такое решение, Вам что, после его прочтения сразу станет лучше и Вы пойдете креститься в РКЦ? Нам, русским, какое дело до папы, инквизиции, езуитов и доминиканцев, люторов и кальвинистов?

Лично мне станет лучше.
Если мой сосед, не важно какого вероисповедования, перестанет пьянствовать, то я только порадуюсь за своего соседа. С ним можно будет хотя бы о чём-то говорить, по-соседски; а пока мой сосед вечно пьян и от него мат-перемат, то говорить с ним невозможно.
Точно так же и с католиками возможен диалог в том случае, когда РКЦ официально на своих соборах вынесет определение о том, что инквизиция -величайшее зло, а инквизиторы -преступники.

Пока всё сводится к тому, что одни убивали и мучали; а другие - их духовные потомки (современные католики)одобряют пытки и убийства., последние по идеологии такие же убийцы.

 Отправлено: 11.02.15 15:15. Заголовок: Человек пишет: Точн..

Человек пишет:

цитата:

Точно так же и с католиками возможен диалог в том случае, когда РКЦ официально на своих соборах вынесет определение о том, что инквизиция -величайшее зло, а инквизиторы -преступники.

О! А с чего Вы взяли что католикам нужен диалог с нами? Уже была попытка... Ну, положим, они спят и видят как начать пустой базар равноправный диалог со старообрядческой Церковью Но вам тут же захочется чтобы они отказались от филиокве, опресноков, чистилища и т.д. мы же гордо будем стоять на своем! Ваше высказывание напомнило анекдот про плакат в аэропорту им. Бен Гуриона "не думай что ты самый умный, здесь все евреи"
вот и руководство католической церкви не полные идиоты. Человек пишет:

цитата:

их духовные потомки

а нашего духовного вождя сожгли в срубе за хулу на царский дом. кто будет извиняться за это, чтоб вы снизошли до начала диалога с ними?

 Отправлено: 11.02.15 15:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так, а чего не так в инквизиции? Была б она у правоверных, не было бы никонианского раскола. Вздернули бы собаку на дыбу. И не Христиане горели бы в гарях, а еретики и поганые

Это что развод на беседу или ваши убеждения?
Если первое, то напомню Евангелие притчу о сеятеле: «Оставите расти обое купно до жатвы» (Матф. XIII, 24-30).
Если второе, то вы исповедуете не Христианство, а веру мне неизвестную.
Ден пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли что католикам нужен диалог с нами?

Диалог всем разумным людям нужен.

 Отправлено: 11.02.15 20:18. Заголовок: Человек пишет: Диал..

Человек пишет:

цитата:

Диалог всем разумным людям нужен.

я ж говорю, уже был начат. даже делегация с Рогожского ездила в Триест, поинтересуйтесь чем закончилась любовь к нам католиков.
Второе--в диалоге участвуют 2 стороны. Чтобы нашу сторону пригласили и выслушали она должна из себя хоть что-то представлять в глазах тех с кем мы планируем диалог. Может шаман Мумбы-Юмбы тоже планирует начать диалог с РПсЦ? Только кому нужно с ним разговаривать?

 Отправлено: 11.02.15 20:21. Заголовок: Ден пишет: Рогожско..

Ден пишет:

цитата:

Рогожского ездила в Триест

Это типа когда мы признали ап. преемство в БИ?)

 Отправлено: 11.02.15 20:50. Заголовок: Вараюнь пишет: Это ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Это типа когда мы признали ап. преемство в БИ?)

а вы таки совершили сию глупость без признания с нашей стороны Папы Рымского?!

 Отправлено: 12.02.15 09:56. Заголовок: Человек пишет: Пока..

Человек пишет:

цитата:

Пока всё сводится к тому, что одни убивали и мучали; а другие - их духовные потомки (современные католики)одобряют пытки и убийства., последние по идеологии такие же убийцы.

А что Христос говорил, о зиждущих гробы пророкам, издрасьте?

 Отправлено: 11.02.15 14:49. Заголовок: Человек пишет: Ivan..

Человек пишет:

цитата:

Ivan , вы предлагаете газетную заметку, с пересказом слов папы на экуменической встрече?

Вы написали, что Вам не известно, чтобы католики сожалели об инквизиции. Из приведённого мною текста следует, что - сожалеют. Можно, конечно, сомневаться в искренности этих сожалений, но то, что они (сожаления) были, это - факт.
Человек пишет:

цитата:

инквизиция это величайшее злодейство, а Римские папы и кардиналы, руководившие ей преступники, по идеологии и по поступках даже худшие чем гестаповцы национал-социалисты

Человек, Вы внимательно прочитали тексты, которые я привёл? Вообще-то, там прямо сказано, что далеко не всё из того, что приписывают инквизиции, творила действительно она, т.е. - что инквизиторам приписывают чужие преступления. А ещё там сказано, что "обличают" инквизицию люди, которые творили гораздо худшие преступления, т.е. - что это ("обличения" эти) есть элементарнейшее отвлечение внимания.

 Отправлено: 11.02.15 15:10. Заголовок: Ivan пишет: Можно, ..

Ivan пишет:

цитата:

Можно, конечно, сомневаться в искренности этих сожалений, но то, что они (сожаления) были, это - факт.

Нет никаких сожалений, общался лично с католиками, те говорили, что инквизиция была нужна и никакого сожаления.
Когда будет соборное официально утвержденное мнение в РКЦ, тогда можно говорить о сожалении и покаянии, пока же такого мнения нет в РКЦ; то каждый католик, включая того или иного папу, может говорить всё что угодно.
Ivan пишет:

цитата:

А ещё там сказано, что "обличают" инквизицию люди, которые творили гораздо худшие преступления, т.е. - что это ("обличения" эти) есть элементарнейшее отвлечение внимания.

Вы что хотите сказать, что историки все поголовно зажигали костры и в качестве палачей практиковали пытки над еретиками?
От чего хотят отвлечь внимание историки, когда честно рассказывают об инквизиции?

 Отправлено: 12.02.15 10:26. Заголовок: Человек пишет: Когд..

Человек пишет:

цитата:

Когда будет соборное официально утвержденное мнение в РКЦ

Вы о католиках говорите, или - о православных? Католики верят, что папа - Христов викарий; прости, Господи. Следовательно, официальные заявления папы для них это, по сути, слова Христа; ещё раз - прости, Господи. Каких ещё "мнений" Вы от них хотите?
Человек пишет:

цитата:

Вы что хотите сказать, что историки все поголовно зажигали костры и в качестве палачей практиковали пытки над еретиками?

Ivan пишет:

цитата:

Следует заметить, что Хуан Льоренте - историк светский, отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию. Но как человек честный, он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни. Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал, исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты, подобные приведенному выше. Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции".

Вот, что я хочу сказать.

 Отправлено: 12.02.15 11:46. Заголовок: Ivan пишет: Следова..

Ivan пишет:

цитата:

Следовательно, официальные заявления папы для них это, по сути, слова Христа

Нет это далеко не совсем так, там добавлено: ex cathedra.
Что конкретно говорил папа по поводу инквизиции, можно цитату?
И второе, сказанное им по поводу инквизиции: сказано в частной беседе или ex cathedra?

 Отправлено: 11.02.15 12:04. Заголовок: Человек пишет: И вд..

Человек пишет:

цитата:

И вдруг вы меняете своё отношение на 180 градусов, становитесь католиком.

Доброго здоровья!
Так вы, Виталий Вараюнь, католик? Что ж Вы не возмущаетесь на ролик про ксензов и детей, на который ссылку дал Димитрiй, ролик оскорбляющий всех католиков, да и вообще всех верующих? Вы первый должны были возмутиться! Кто за Вас должен Вашу веру защищать? Древлеправославные?

 Отправлено: 11.02.15 12:08. Заголовок: Елена Антошина пото..

Елена Антошина потому как с чувством юмора дружит, а нарочитое морализаторство воспринимает как ханжество, как и большинство зде присутствующих.

 Отправлено: 10.02.15 22:50. Заголовок: Пардон?..

Пардон?

 Отправлено: 11.02.15 12:23. Заголовок: Сергий (САП)! Правил..

Сергий (САП)!
Правильно я понимаю, что Вам ролик про ксензов и детей понравился? Юморной такой, да, по-Вашему?

 Отправлено: 11.02.15 13:24. Заголовок: Елена Антошина вы м..

Елена Антошина вы меня не поняли, я не испытываю какой то радости от глумления, равно как и от ханжества моральных судей глумливцев.

 Отправлено: 11.02.15 16:52. Заголовок: САП пишет: Елена Ан..

САП пишет:

цитата:

Елена Антошина вы меня не поняли, я не испытываю какой то радости от глумления, равно как и от ханжества моральных судей глумливцев.

То есть это Вы о том, что я ханжа? Спаси Христос! Благодать во устнах Ваших, Сергий да пребудет!
А если б не ханжа попросила бы Вас этот ролик удалить Вы бы удалили?
Кто-нибудь, кто не ханжа, откликнитесь, Христа ради - попросите Сергия убрать богохульный ролик! А заодно и два матерных, которые он не замечает.

 Отправлено: 11.02.15 18:04. Заголовок: Елена Антошина я уж..

Елена Антошина я уже все почистил, но мониторить форум круглосуточно мне затруднительно, Миша сейчас в командировке за пределами РФ без инета.

 Отправлено: 11.02.15 20:14. Заголовок: САП пишет: но монит..

САП пишет:

цитата:

но мониторить форум круглосуточно мне затруднительно

назначь Федьку с Дедушко

 Отправлено: 11.02.15 20:18. Заголовок: Ден пишет: назначь ..

Ден пишет:

цитата:

назначь Федьку с Дедушко

Тогда трепещите окоянные, устроим вам

 Отправлено: 12.02.15 10:00. Заголовок: Ден пишет: назначь ..

Ден пишет:

цитата:

назначь Федьку с Дедушко

Напомнило речь царя Боруха Годунова в Биробиджанском театре: " Азохен вей, товагищи бояре, я Шмульскера не вижу середь тут!"

 Отправлено: 11.02.15 15:16. Заголовок: Так, а чего не так в..

Так, а чего не так в инквизиции? Была б она у правоверных, не было бы никонианского раскола. Вздернули бы собаку на дыбу. И не Христиане горели бы в гарях, а еретики и поганые

 Отправлено: 11.02.15 15:20. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Была б она у правоверных

так и на руси костры пылали! и староверов жгли в срубах, и сами они собирались и сжигались добровольно, только кому каяться? Синодальной церкви нет, а сергияне вообще наполовину коммунисты к ним претензии не применимы.

 Отправлено: 11.02.15 15:34. Заголовок: Ден пишет: Синодаль..

Ден пишет:

цитата:

Синодальной церкви нет, а сергияне вообще наполовину коммунисты к ним претензии не применимы.

Нынешняя РПЦ считает сама себя правопреемницей Синодальной церкви.

 Отправлено: 11.02.15 19:28. Заголовок: Как тут все серьезно..

Как тут все серьезно вдруг стало... "Федька" выручай, ты говорил форум веселый!!

 Отправлено: 12.02.15 00:07. Заголовок: Дык, если верить дея..

Дык, если верить деятялям того времени, это было сделано еще при ввозе туда вл. Амвросия. Как сообщают историки, местные поповцы запросили у Австро-Венгерских властей разрешение на пребывание в их земльях иерарха из Греции. Власти якобы запросили у Ватикана инфу по поводу наличия ап. преемства (мол, секта это или нет) у староверов. Ну и вроде бы как Ватикан енто наличие признал. Но это с уст старообрядцев, как там на самом деле... думаю, никто не проверял.

 Отправлено: 12.02.15 00:13. Заголовок: Вараюнь пишет: Но э..

Вараюнь пишет:

цитата:

Но это с уст старообрядцев, как там на самом деле...

у наших очень это, как бы полегче выразиться чтобы ревнителей не обидеть, а! понял--у наших очень-очень богатая фантазия!

 Отправлено: 12.02.15 00:17. Заголовок: Вараюнь так латыны ..

Вараюнь так латыны приняли же белокриницкого попа в сущем сане: http://krotov.info/history/20/tarabuk/burman02.html

 Отправлено: 12.02.15 00:33. Заголовок: При всем моем уважен..

При всем моем уважении к блж. Леониду, у него там полно "левой" информации. Впрочем, я не исключаю, что его приняли в сущем сане, и Рим действительно признает Белокриницкую иерархию. Только старообрядцам то от этого не легче. Мы то обливанцы и все такое) Признание преемственности с нашей стороны это для староверов даже хуже, т.к. это означает, что в то время Рим не отделял особо поповцев от синодалов... мол одно большое восточное болото))

 Отправлено: 12.02.15 00:54. Заголовок: Вараюнь ну, для бел..

Вараюнь ну, для белокриницких это большой бонус, если Ватикан принял законность их иерархии, и принял РПЦ МП так же, а РПЦ МП принимают законность латынян, то через Ватикан РПЦ принимают законность иерархии РПСЦ, а через РПЦ и РДЦ, вот и взаимная гармония!

 Отправлено: 12.02.15 02:00. Заголовок: Вараюнь пишет: мол..

Вараюнь пишет:

цитата:

мол одно большое восточное болото

Виталий, скажите пожалуйста с какого года или века католики считают православных схизматиками?

 Отправлено: 12.02.15 02:21. Заголовок: Ну, Бог в помощь, чт..

Ну, Бог в помощь, что называется!

Человек, именно схизматиками строго говоря с 16го июля, 1054, но вообще с Флорентийского собора до 7го декабря, 1965 г. Теперь, если пользоваться "восточной" терминологией, ПЦ считается раздором (к РПСЦ и РДЦ это не относится), хотя если по Василию Великому, то ПЦ можно и сейчас назвать схизмой (если использовать как у него в посл. к Амфилохию: мнения "о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание").

Но это я просто тут на форуме так выражаюсь. Вообще принято говорить, что ПЦ -- сестра, с которой мы вот-вот помиримся. И я на это надеюсь... но это, видимо, относится лишь к Вселенскому патриархату. Просто на моем опыте староверы любят, когда с ними строго и нетолерантно))

 Отправлено: 12.02.15 01:11. Заголовок: В КЦ законность опре..

В КЦ законность определяется подчинением престолу св. Петра (да-да, после Второго Ватикана тоже). Апостольское преемство говорит лишь о возможности чиноприема. Например, у братства св. Пия (они же лефевристы) признается апостольское преемтство, но не их законность. При чем не только ввиду того, что лефевристы не подчиняются св. престолу, но и потому что при процессе передачи преемственности были нарушены каноны. Посему иерархия, основанная Лефевром является действительной, но нелегальной. С ПЦ то же самое. Просто мы еще признаем ее сестрой, а с лефевристов пока только анафемы сняли.

Поэтому я еще раз всем напоминаю про туфлю

P.S. Все то же самое, я могу написать второватиканским языком, но староверы почему-то ехо очень не любят, поэтому написал предельно по-староверчески нетолерантно)

 Отправлено: 12.02.15 01:14. Заголовок: Вараюнь через испов..

Вараюнь через исповедание все эти видиотворения становятся законными. Про то и речь.

 Отправлено: 12.02.15 01:15. Заголовок: Какое исповедание? И..

Какое исповедание? И шо такое видиотворение?

 Отправлено: 12.02.15 01:27. Заголовок: Вараюнь ну, от люте..

Вараюнь ну, от лютеров латыняне же иерархию не признают, а вот от белокриницких признают. Тут и видиотворение, исповедуй папский примат и твое преемство узаконится

 Отправлено: 12.02.15 01:38. Заголовок: Ну шо ты глупости го..

Ну шо ты глупости говоришь. От лютеров иерархия не признается, т.к. они исповедуют священство всех верующих. Лютеранское рукоположение это как бы передача полномочий (рукоположение как таинство Лютер сравнивал с идолослужением)... примерно как институт наставников у беспоповцев. У ряда лютеранских синодов иерархия не признается хотя бы потому, что у них имеются епископы-женщины. По той же причине с н-го года англиканские и старокатолические рукоположения более не признаются (если не доказано отсутствие женщин в цепочке передачи). Но в любом случае, иерархии у них нелегальные.

Но вообще все правильно говоришь! Исповедуй, исповедуй!

 Отправлено: 12.02.15 01:41. Заголовок: Вараюнь у нас то пр..

Вараюнь у нас то проще, преемство православной веры

 Отправлено: 12.02.15 01:48. Заголовок: Ну, не надо... ты та..

Ну, не надо... ты там описывал где-то ваши ИПХСшные порядки. Все очень сложно... вот ты уповаешь на ИПХС, а сам некрещеный. Веру перенял, а молиться с единоверцами низя. Да и все у вас веру переняли, а получилось... РПСЦ, РДЦ, ИПХС, ДПЦ, ДКЦ и, что самое главное, ИПХА БОЮЛ!

 Отправлено: 12.02.15 10:56. Заголовок: Вараюнь пишет: само..

Вараюнь пишет:

цитата:

самое главное, ИПХА БОЮЛ!

А что? Я между прочим, ежели папа ко мне обратится таки приму его в сущих санях!
И будем жить весело и дружно и человать друг у дружки святую тухлю!

 Отправлено: 12.02.15 02:00. Заголовок: Веру перенял, и млад..

Веру перенял, и младшому до 18-ти 1,5 лет. Так, что не долго, надеюсь

 Отправлено: 12.02.15 06:27. Заголовок: САП пишет: Веру пер..

САП пишет:

цитата:

Веру перенял, и младшому до 18-ти 1,5 лет. Так, что не долго, надеюсь

Какими чудесными свойствами исповедует ИПХС "магию" числа 18, после чего как я понимаю забыть про заботу о своём потомстве дозволяется и даже наверное приветствуется?
Почему 18? Не 12,14,16 или 19, окончание периода обучения в каком то заведении либо иные точки отсчета в жизни человека?

 Отправлено: 12.02.15 09:52. Заголовок: Алек. пишет: либо и..

Алек. пишет:

цитата:

либо иные точки отсчета в жизни человека?

Традиционно совершенолетие наступает в 30 лет.

 Отправлено: 12.02.15 09:54. Заголовок: Алек. ну, у нас при..

Алек. ну, у нас принято, что с 18-ти лет человек становится совершеннолетним и полностью отвечает за себя, да и я в 18-ть лет ушел из дома и стал жить и заботиться о себе самостоятельно.

 Отправлено: 12.02.15 09:57. Заголовок: САП пишет: у нас пр..

САП пишет:

цитата:

у нас принято

Каким собором принято сие нововводство?

 Отправлено: 12.02.15 10:11. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович у нас в РФ, чтоб ни от кого потом не было нареканий, что оставил несовершеннолетнего ребенка без опеки.