Отправлено: 19.06.13 23:28. Заголовок: Вопрос Глебу. (продолжение)

Стоило ли вам уходить из РПЦ, если хотите присоединиться к тем, кто получил благодать от тех же никонов?

Вы тут меня критикуете, но моя позиция ясна: у еретиков никакой благодати нет (поэтому я не могу принять теорию о наличии благодати у еретиков после разделения, до соборного осуждения), они все получают при присоединении.
РДЦ это не признает, и получила благодать от никонов. Так зачем покидать никонов, если у них имеется благодать?

 Отправлено: 30.06.13 15:38. Заголовок: Федька пишет: Откуд..

Федька пишет:

цитата:

Откуда такие сведения?

От наставников.

 Отправлено: 30.06.13 15:59. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

От наставников.

Надо же! Скачковский чин в РФ и поморцы то мягко говоря, далеко не все знают и используют.
Необщинник, а почему Вы необщинник?

 Отправлено: 30.06.13 16:00. Заголовок: Федька пишет: а по..

Федька пишет:

цитата:

а почему Вы необщинник?

Наверное потому что не хочет общаться с другими. Я его хорошо понимаю.

 Отправлено: 30.06.13 16:05. Заголовок: Глеб пишет: Наверно..

Глеб пишет:

цитата:

Наверное потому что не хочет общаться с другими.

Тогда есть опыт Гоголева с его монофорумом, а здесь общаются с другими.

 Отправлено: 30.06.13 16:08. Заголовок: Федька пишет: Тогда..

Федька пишет:

цитата:

Тогда есть опыт Гоголева с его монофорумом, а здесь общаются с другими.

Я подразумевал другое. Не не желающий общения как такового, а не желающий жить интересами своей общины.

 Отправлено: 30.06.13 16:43. Заголовок: Федька пишет: Надо ..

Федька пишет:

цитата:

Надо же! Скачковский чин в РФ и поморцы то мягко говоря, далеко не все знают и используют.

Да, не все из дремучей тайги и продвинутые есть...

Федька пишет:

цитата:

Вообще то необщинниками в староверии называют сообщества христиан не приемлющих регистрацию общин,

Это началось еще при царе если неошибаюсь, большей частью в городах в среде феодосеевцев и некоторых поповцев.
А у иных необщинниками звались отделившиеся от общины по причинам не согласия с позицией наставника, а не из-за гос. регистрации. В одном селе было три незарегистрированных наставника, но были и те кто кним не ходил считая недостойными.

 Отправлено: 30.06.13 16:54. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Это началось еще при царе если неошибаюсь

Нет, не ошибаетесь. До 1905 года никаких староверских общин не регистрировали, а с объявлением веротерпимости разрешили регистрировать общины и староверам как равным со всеми. Некоторые общины посчитали регистрацию в гос. органах делом антихристовым.
Необщинник. пишет:

цитата:

большей частью в городах

И в городах и в других населенных пунктах.

 Отправлено: 30.06.13 16:57. Заголовок: Федька Тоесть необщи..

Федька Тоесть необщинники- это безпоповцы без государственной регистрации, я верно понимаю?

 Отправлено: 01.07.13 13:39. Заголовок: Глеб пишет: это без..

Глеб пишет:

цитата:

это безпоповцы без государственной регистрации, я верно понимаю?

Не обязательно. ЕМНИП, раздор по поводу регистрации/нерегистрации общин в гос.органах был и у беглопоповцев после 1905 г.

 Отправлено: 01.07.13 13:50. Заголовок: Cocpucm пишет: раз..

Cocpucm пишет:

цитата:

раздор по поводу регистрации/нерегистрации общин в гос.органах был и у беглопоповцев после 1905 г.

Было такое, на первых Съездах разбиралось. Если я не запамятовал прещений к ним небыло, а порешили увещевать. Просто если поповец или безпоповец будет жить один в деревне далеко от ближайшего прихода он просто вынужденно будет оторван от общины и не связан с ней повседневными интересами. Поэтому я и пытался выяснить Необщинник на нашем форуме он противник гос. регистрации или этакий робинзон своею волею.

 Отправлено: 02.07.13 12:06. Заголовок: Глеб на странице 4 т..

Глеб на странице 4 темы я Вам ссылку давал, поделитесь впечатлениями от прочитаннаго.

 Отправлено: 04.07.13 11:38. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Глеб на странице 4 темы я Вам ссылку давал, поделитесь впечатлениями от прочитаннаго.

Глуп стал что то, вы спрашиваете мнение об этой ссылке http://koptelskij.livejournal.com/?

 Отправлено: 04.07.13 15:23. Заголовок: Глеб пишет: Глуп ст..

Глеб пишет:

цитата:

Глуп стал что то, вы спрашиваете мнение об этой ссылке http://koptelskij.livejournal.com/?

Именно о ней.

 Отправлено: 04.07.13 15:35. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Именно о ней.

Интересно. Сумбурно, но интересно. Деяния преждебывших Соборов я уже читал и они у меня есть в библиотеке. То, что меня интересует, а именно быт часовенных и влияние веры на быт я не нашел. Очень понравилась последняя статья, только подтверждает что нельзя читать еретические книжонки поганые если твердости в вере нет. Очень полезная статья. Думаю как ее использовать.

 Отправлено: 04.07.13 15:56. Заголовок: Глеб пишет: Интерес..

Глеб пишет:

цитата:

Интересно. Сумбурно, но интересно. Деяния преждебывших Соборов я уже читал и они у меня есть в библиотеке. То, что меня интересует, а именно быт часовенных и влияние веры на быт я не нашел. Очень понравилась последняя статья, только подтверждает что нельзя читать еретические книжонки поганые если твердости в вере нет. Очень полезная статья. Думаю как ее использовать.

Есть книга профессора Н.Н.Покровского Н.Д.Зольниковой "Староверы Часовенные на востоке России 18 -20вв." Издательства "Памятники исторической мысли", у них вроде и сайт свой был, сможете купить почитайте очень хороший научный труд на мой взгляд.

 Отправлено: 04.07.13 16:01. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Есть книга профессора Н.Н.Покровского Н.Д.Зольниковой "Староверы Часовенные на востоке России 18 -20вв." Издательства "Памятники исторической мысли", у них вроде и сайт свой был, сможете купить почитайте очень хороший научный труд на мой взгляд.

Поищу обязательно. Как я уже говорил мне весьма нравятся безпоповцы своей, как мне кажется, более жесткой позицией в вопросах веры и большей независимостью от светских свистоплясок.

 Отправлено: 04.07.13 17:05. Заголовок: Глеб пишет: Поищу о..

Глеб пишет:

цитата:

Поищу обязательно.

click here

 Отправлено: 04.07.13 17:21. Заголовок: Михайло благодарству..

Михайло благодарствую, но я не покупаю книги, финансы не позволяют. По возможности скачиваю в электронном варианте, но и только. В электронном варианте поищу.

 Отправлено: 04.07.13 20:33. Заголовок: Глеб пишет: я не по..

Глеб пишет:

цитата:

я не покупаю книги, финансы не позволяют

Глеб, опосля алкоголя и жрачки, книги - это первое, что я готов купить. Редко покупаю сейчас (ибо дорого), но стараюсь выискать стоящее...
И я не понимаю сего тезиса - "финансы не позволяют покупать книги

 Отправлено: 04.07.13 21:15. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И я не понимаю сего тезиса - "финансы не позволяют покупать книги

долго смеялся. реально, сытый голодного не розумеет!
Думаю Глеб меня поправит, но если у него пенсия в МСК то примерно 14 тыщ. Из них 4 тыщи сразу это квартплата и лекарства а на остальное надо как-то попытаться прокормиться, ну и раз в несколько лет ботинки справит, или штаны купить, не говоря уж о других предметах одежды и быта. Какие книги?

 Отправлено: 04.07.13 22:23. Заголовок: Ден пишет: квартпла..

Ден пишет:

цитата:

квартплата и лекарства

Оптимист... Эх, Дэн, ты еще видно с аптекой плохо знаком...

 Отправлено: 30.06.13 15:02. Заголовок: За ссылку благодарст..

За ссылку благодарствую, а то знаете информации мало, а читать без уверенности в правде даже не хочется. А тут уж из первых рук. Я в бытность задавал вопросы иереям, может ли поповец в пути шествующий неясного происхождения пищу как то очистить перед благословением к трапезе своих домочадцев. Никто не ответил.

 Отправлено: 30.06.13 15:15. Заголовок: Глеб пишет: За ссыл..

Глеб пишет:

цитата:

За ссылку благодарствую, а то знаете информации мало, а читать без уверенности в правде даже не хочется. А тут уж из первых рук.

Помоги вам Господи в добрый час.

Глеб пишет:

цитата:

Никто не ответил.

Сами не знают...

 Отправлено: 30.06.13 15:18. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Сами не знают...

Тогда снова попытаюсь темой в вопросах.

 Отправлено: 30.06.13 20:57. Заголовок: Глеб пишет: Я в быт..

Глеб пишет:

цитата:

Я в бытность задавал вопросы иереям, может ли поповец в пути шествующий неясного происхождения пищу как то очистить перед благословением к трапезе своих домочадцев. Никто не ответил.

цитата:

14 Я знаю и уверен в Господе Iсусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14)

 Отправлено: 30.06.13 16:15. Заголовок: Вообще то необщинник..

Вообще то необщинниками в староверии называют сообщества христиан не приемлющих регистрацию общин, но нынче каждый гоголев гоголит как хочет.

 Отправлено: 30.06.13 16:27. Заголовок: Федька пишет: Вообщ..

Федька пишет:

цитата:

Вообще то необщинниками в староверии называют сообщества христиан не приемлющих регистрацию общин, но нынче каждый гоголев гоголит как хочет.

Совсем первый раз слышу такое. Десяток часовенных в глухой заимке тоже обязаны регистрировать свою общину как общину часовенных?

 Отправлено: 30.06.13 16:34. Заголовок: Глеб пишет: Совсем ..

Глеб пишет:

цитата:

Совсем первый раз слышу такое.

Такое, это какое?
Глеб пишет:

цитата:

Десяток часовенных в глухой заимке тоже обязаны регистрировать свою общину как общину часовенных?

А никто никого не обязывает, "некоторые женятся, а некоторые так..."(с)
И тайга с заимкой не при чем, необщинники и в Москве есть.

 Отправлено: 30.06.13 16:43. Заголовок: Федька пишет: Такое..

Федька пишет:

цитата:

Такое, это какое?

Эээ, милостивый государь, хочу разобраться, необщинники, это те, кто не регистрируют свои общины в государственных реестрах или не регистрируют среди своих же общин?

 Отправлено: 30.06.13 16:38. Заголовок: Специально сегодня п..

Специально сегодня потратил полдня на просвещение себя грешного. Изучая некоторые документы прочел, что Благодать Божия преподается только через миропомазание Духом Божием, ну с этим все согласятся думаю. Так вот, читая Катихизис РПСЦ узрел такое:

Стало интересно, все преподается, но Благодать то присутствует здесь али как? Или все семь даров это и есть Благодать Божия?

 Отправлено: 30.06.13 16:44. Заголовок: Глеб пишет: Стало и..

Глеб пишет:

цитата:

Стало интересно, все преподается, но Благодать то присутствует здесь али как?

Не уловил смысл вопроса.

 Отправлено: 30.06.13 16:50. Заголовок: Алек. пишет: Не уло..

Алек. пишет:

цитата:

Не уловил смысл вопроса.

Там перечисляются семь даров. Семь даров вкупе это и есть Благодать или Благодать отдельно преподается помимо этих семи даров? Вот в чем вопрос.

 Отправлено: 30.06.13 18:13. Заголовок: Глеб пишет: Или все..

Глеб пишет:

цитата:

Или все семь даров это и есть Благодать Божия?

Все семь даров и есть Благодать Божия. Мне казалось, что сие элементарно и логично, легко понимаемо...

 Отправлено: 30.06.13 18:29. Заголовок: Антоний пишет: В Са..

Антоний пишет:

цитата:

В Санкт-Петербурге 15-17 мая 2012 года в храме Знамения на Тверской улице состоялся Четвертый Собор Древлеправославной Поморской Церкви,посвященный 100-летию Второго Всероссийского Собора.(материалы собора есть в календаре Древлеправославной Поморской Церкви на 2013 год.

А можно как то ознакомиться с материалами этого Собора?Павел Владимирович пишет:

цитата:

Все семь даров и есть Благодать Божия. Мне казалось, что сие элементарно и логично, легко понимаемо...

Если это так, то благодать митрополит Амвросий получил через миропомазание и миро то варили уж никак не белокриницкие, а Промыслом Божием самые настоящие принятые из никонской ереси беглопоповцы. Если верить некоторым документам на Рогожском миро начали варить уже в 1777, а митрополита приняли в 1846 году. Каким миро его принимали позвольте вас спросить?

 Отправлено: 30.06.13 18:34. Заголовок: Глеб пишет: Если в..

Глеб пишет:

цитата:

Если верить некоторым документам на Рогожском миро начали варить уже в 1777

Как могли беглые попы без епископа миро варить???

 Отправлено: 30.06.13 18:47. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Как могли беглые попы без епископа миро варить???

Вот уж не знаю, но сведения такие есть. Но все равно, вопрос каким миро принимали митрополита Амвросия, неужто за двести лет дораскольное миро сохранилось? Если только разводили капля на ведро елея.

 Отправлено: 30.06.13 18:48. Заголовок: Глеб пишет: Если т..

Глеб пишет:

цитата:

Если только разводили капля на ведро елея.

а есть правила по которым это можно делать?

 Отправлено: 30.06.13 18:51. Заголовок: Алек. пишет: а есть..

Алек. пишет:

цитата:

а есть правила по которым это можно делать?

Если честно я еще не искал, но раз такое за правило принято наверное какие то основания есть, но не до такой же степени. Я не представляю, сколько нужно было наварить миро до никонских соборов чтобы на двести лет хватило на всю Расею.

 Отправлено: 30.06.13 18:55. Заголовок: Глеб пишет: но раз ..

Глеб пишет:

цитата:

но раз такое за правило принято наверное какие то основания есть

Но в таком случае оно бы и у беспоповцев сохранилось если разводить можно.

 Отправлено: 30.06.13 19:02. Заголовок: Алек. пишет: Но в т..

Алек. пишет:

цитата:

Но в таком случае оно бы и у беспоповцев сохранилось если разводить можно.

Возможно, но дело в том, что миро может находиться только у священства, как и запасные Дары. А мы ведь знаем что безпоповцы отвергли священство... Судя по выговским записям вообще только они и признавали священство и в начале своего общежития даже активно его искали, но их поиски не увенчались успехом как мы теперь знаем. Поэтому то у них и было возведено в догмат причащение Духом Святым.