Отправлено: 19.06.13 23:28. Заголовок: Вопрос Глебу. (продолжение)

Стоило ли вам уходить из РПЦ, если хотите присоединиться к тем, кто получил благодать от тех же никонов?

Вы тут меня критикуете, но моя позиция ясна: у еретиков никакой благодати нет (поэтому я не могу принять теорию о наличии благодати у еретиков после разделения, до соборного осуждения), они все получают при присоединении.
РДЦ это не признает, и получила благодать от никонов. Так зачем покидать никонов, если у них имеется благодать?

 Отправлено: 30.06.13 19:19. Заголовок: Глеб пишет: Возможн..

Глеб пишет:

цитата:

Возможно, но дело в том, что миро может находиться только у священства, как и запасные Дары.

Мирянин никак не может хранить его?

 Отправлено: 30.06.13 19:24. Заголовок: Алек. пишет: Миряни..

Алек. пишет:

цитата:

Мирянин никак не может хранить его?

Я был бы изумлен если бы узнал что у мирянина в наше время позволительно находится Причастие. Как и миро.

 Отправлено: 30.06.13 20:56. Заголовок: Глеб пишет: Я был б..

Глеб пишет:

цитата:

Я был бы изумлен если бы узнал что у мирянина в наше время позволительно находится Причастие. Как и миро.

Миро мог и священник передать на хранение.

 Отправлено: 30.06.13 21:05. Заголовок: Глеб пишет:  цита..

цитата:

Глеб пишет:  цитата: Я был бы изумлен если бы узнал что у мирянина в наше время позволительно находится Причастие

Что же в этом такого? У часовенных до сих пор крошечки Св. Даров хранятся и некоторые "счастливцы" перед кончиною принимают. И это всегда в практике Церкви было, что бы в некоторых случаях поп передавал Запасные Дары мирянину.

 Отправлено: 30.06.13 21:13. Заголовок: Глеб пишет: Я был б..

Глеб пишет:

цитата:

Я был бы изумлен если бы узнал что у мирянина в наше время позволительно находится Причастие.

Насколько знаю, если кто живёт очень далеко от храма - можно. И в глубокой древности тоже хранили дома Причастие.
Миро, конечно, мирянину-поповцу незачем.

 Отправлено: 30.06.13 21:20. Заголовок: Jora пишет: Миро, к..

Jora пишет:

цитата:

Миро, конечно, мирянину-поповцу незачем.

Если допустим священник умирая просто передал на хранение в те времена.Такое может быть?

 Отправлено: 30.06.13 21:23. Заголовок: Алек. пишет: Такое ..

Алек. пишет:

цитата:

Такое может быть?

Может. Для передачи другому свщ. Но миропомазывать мирянин не может.

 Отправлено: 30.06.13 21:26. Заголовок: Jora пишет: Jora пи..

Jora пишет:

цитата:

Jora пишет: Может. Для передачи другому свщ. Но миропомазывать мирянин не может.

Только хранение имел в виду.

 Отправлено: 30.06.13 20:55. Заголовок: Глеб Если честно я е..

Глеб

цитата:

Если честно я еще не искал, но раз такое за правило принято наверное какие то основания есть, но не до такой же степени. Я не представляю, сколько нужно было наварить миро до никонских соборов чтобы на двести лет хватило на всю Расею.

Глеб, а каким миром мазали Николу? Все таки это было лет на 80 позже Амвросия, значит и разбавлять надо было побольше.

цитата:

Но все равно, вопрос каким миро принимали митрополита Амвросия, неужто за двести лет дораскольное миро сохранилось? Если только разводили капля на ведро елея.

Значит Николу принимали, каплей разведенной на два ведра (кстати у меня сомнений нет даже в этом случае)

 Отправлено: 30.06.13 19:13. Заголовок: Глеб пишет: Но все ..

Глеб пишет:

цитата:

Но все равно, вопрос каким миро принимали митрополита Амвросия, неужто за двести лет дораскольное миро сохранилось?

Кое кого принимали позже чем м. Амвросия и тоже мазали каким то миром...

 Отправлено: 30.06.13 19:23. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Кое кого принимали позже чем м. Амвросия и тоже мазали каким то миром...

Я понимаю о ком вы говорите, но давайте не будем растекаться, в свете постоянных высказываний, мол мы белокриницкие самые чистые, самые белые и пушистые меня уже, их стараниями, задело за живое. Я хочу выяснить каким миро принимали именно митрополита Амвросия. А потом мы перейдем к епископу Николе.

 Отправлено: 30.06.13 19:45. Заголовок: Глеб пишет: Я поним..

Глеб пишет:

цитата:

Я понимаю о ком вы говорите, но давайте не будем растекаться, в свете постоянных высказываний, мол мы белокриницкие самые чистые, самые белые и пушистые меня уже, их стараниями, задело за живое. Я хочу выяснить каким миро принимали именно митрополита Амвросия. А потом мы перейдем к епископу Николе.

Читал в книге Ф.Е. Мельникова про то каким миром пользовались белокриницкие, дораскольным разведенным елеем им и мазали м. Амвросия, а он потом нового освятил коим посейчас мажутся.
А Вы где читали, что на рогожке попы сами миро варили.
У некоторых белркриницких есть мнение, что арх.Николу мазали тем миром, которое освящал м. Амвросий, т.к. миро от м. Амвросия попало через кого то к беглопоповцам.

 Отправлено: 30.06.13 20:06. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Читал в книге Ф.Е. Мельникова

Мельников известный апологет белокриницких, он априори необъективен ( где то слышал что он весьма почитаем в РПСЦ).
Необщинник. пишет:

цитата:

А Вы где читали, что на рогожке попы сами миро варили.

Это конечно никонская писанина, но внизу есть интересная ссылка, хочу проверить, может что интересное найдется.Необщинник. пишет:

цитата:

У некоторых белркриницких есть мнение, что арх.Николу мазали тем миром, которое освящал м. Амвросий, т.к. миро от м. Амвросия попало через кого то к беглопоповцам.

Как то, попало, через кого то... Все по Станиславскому.

 Отправлено: 30.06.13 21:15. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

А Вы где читали, что на рогожке попы сами миро варили.

Помнится, Алексей Юрьевич говорил, что ни разу не варили.

 Отправлено: 01.07.13 06:46. Заголовок: андрей пишет: Нет, ..

андрей пишет:

цитата:

Нет, сейчас три попа, раньше было больше.

А куда остальные делись? андрей пишет:

цитата:

Глеб, а каким миром мазали Николу? Все таки это было лет на 80 позже Амвросия, значит и разбавлять надо было побольше.

Я уже отвечал Необщиннику на этот же вопрос, меня сейчас интересует вопрос каким миро принимали митрополита Амвросия, БИ тогда еще небыло, а с 1653 по 1846 год почти двести лет прошло.Jora пишет:

цитата:

14 Я знаю и уверен в Господе Iсусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. (Рим.14:14)

Тоесть можно выйти на станции, купить на перроне пирожков и спокойно их употребить?
Алек. пишет:

цитата:

Миро мог и священник передать на хранение.

Теоретически конечно может. Но мне о таких случаях ни слышать ни читать не приходилось.
Федька пишет:

цитата:

У часовенных до сих пор крошечки Св. Даров хранятся и некоторые "счастливцы" перед кончиною принимают.

У безпоповцев может, я подразумевал поповцев, хотелось бы тогда параллельно прояснить и этот вопрос, если может иерей передавать Святые Дары мирянину, то как это регламентируется.Jora пишет:

цитата:

Помнится, Алексей Юрьевич говорил, что ни разу не варили.

Я привел лист, это вызвало тогда большую полемику которую можно отследить в документах.

 Отправлено: 01.07.13 19:56. Заголовок: Глеб пишет: а с 165..

Глеб пишет:

цитата:

а с 1653 по 1846 год почти двести лет прошло

представляете, как благоухало прогоркшее за почти 200 лет масло?!

 Отправлено: 01.07.13 20:10. Заголовок: Глеб пишет: Тоесть ..

Глеб пишет:

цитата:

Тоесть можно выйти на станции, купить на перроне пирожков и спокойно их употребить?

Если Устав дня позволяет. Помолившись на восток, перекрестившись.

 Отправлено: 02.07.13 12:25. Заголовок: Глеб пишет: Федька ..

Глеб пишет:

цитата:

Федька пишет: цитата: У часовенных до сих пор крошечки Св. Даров хранятся и некоторые "счастливцы" перед кончиною принимают.

Насколько мне известно, причащают Св. Дарами иноков после пострига и перед смертью, мирян же только перед смертью, Св. Дары хранят еще с Иргизсских бителей. Так же ипользуют Св. Воду Великого освящения (разумеется доставшуюся от прежде бывших), её принимают по согласованию с духовником.

 Отправлено: 02.07.13 12:34. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Насколько мне известно

Да это и так известно. Все это уже неоднократно обсуждали еще у Писаревского, потом на "Древлеправославии" и все не по одному разу...

 Отправлено: 02.07.13 12:44. Заголовок: Федька пишет: Да эт..

Федька пишет:

цитата:

Да это и так известно. Все это уже неоднократно обсуждали еще у Писаревского, потом на "Древлеправославии" и все не по одному разу...

На древлеправославии посмотрю, если там новые хозяева не удалили, а кто такой господин Писаревский, поясните.

 Отправлено: 02.07.13 16:44. Заголовок: Федька пишет: Впроч..

Федька пишет:

цитата:

Впрочем его здесь почти все знают, в отличии от Вас, Необщительный.

Просто я полагал, что он профессор какой нибудь или писатель т.к. Вы писали -

Федька пишет:

цитата:

обсуждали еще у Писаревского

Федька пишет:

цитата:

Есть еще один знаток часовенных, он живет с ними рядом и часто общается это о. Андрей Марченко.

Господин Марченко завлекает их в РДЦ и пытается убедить, что их предки неправильную веру "придумали" в пространности его познаний имел возможность убедиться читая форум РДЦ.

 Отправлено: 02.07.13 23:23. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

в пространности его познаний имел возможность убедиться

Не соответствуют Вашим?

 Отправлено: 30.06.13 20:35. Заголовок: Глеб пишет: Тоесть ..

Глеб пишет:

цитата:

Тоесть необщинники- это безпоповцы без государственной регистрации, я верно понимаю?

Федька пишет:

цитата:

Да

Необщинник. , можно узнать , чем вы отличаетесь от ИПХС ? Есть ли у вас записные ?

 Отправлено: 30.06.13 21:00. Заголовок: Наталия пишет: Есть..

Наталия пишет:

цитата:

Есть ли у вас записные ?

Наталия, Вы чего то напутали, какие еще записные? Вы понимаете кто такие записные?
У Вас и Необщинника какой-то винигрет в голове.

 Отправлено: 30.06.13 21:05. Заголовок: Федька пишет: Вы по..

Федька пишет:

цитата:

Вы понимаете кто такие записные?

Думаю, что да. Если Вы считаете иначе, ответьте на мой вопрос - и винегрет превратится в другой, более уважаемый Вами салат

 Отправлено: 30.06.13 21:07. Заголовок: Наталия пишет: отв..

Наталия пишет:

цитата:

ответьте на мой вопрос

Задавайте, я весь внимание.

 Отправлено: 01.07.13 17:22. Заголовок: Наталия пишет: Нео..

Наталия пишет:

цитата:

Необщинник. , можно узнать , чем вы отличаетесь от ИПХС ? Есть ли у вас записные ?

Почитайте о согласии часовенных.

Глеб пишет :

цитата:

Поэтому я и пытался выяснить Необщинник на нашем форуме он противник гос. регистрации или этакий робинзон своею волею.

Я тут ужу писал ранее:

цитата:

А у иных необщинниками звались отделившиеся от общины по причинам не согласия с позицией наставника, а не из-за гос. регистрации. В одном селе было три незарегистрированных наставника, но были и те кто кним не ходил считая недостойными.

Федька пишет:

цитата:

У Вас и Необщинника какой-то винигрет в голове.

Просим милости в гости, мы и Вас им угостим...

 Отправлено: 01.07.13 17:57. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Просим милости в гости, мы и Вас им угостим...

Merci beaucoup, кушайте сами.

 Отправлено: 01.07.13 18:39. Заголовок: Федька пишет: Merci..

Федька пишет:

цитата:

Merci beaucoup

Да Вы таки хранцуз батенька...

 Отправлено: 01.07.13 19:46. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

Почитайте о согласии часовенных

Тогда понятно, есть знакомые необщинники из часовенных

 Отправлено: 30.06.13 18:46. Заголовок: Глеб пишет: Каким ..

Глеб пишет:

цитата:

Каким миро его принимали позвольте вас спросить?

так вроде где то писалось что миро сохранилось у каких то старообрядцев с времён дораскольных.
Или нет?
Тогда вопрос интересный.

 Отправлено: 30.06.13 18:49. Заголовок: Алек. пишет: так вр..

Алек. пишет:

цитата:

так вроде где то писалось что миро сохранилось у каких то старообрядцев с времён дораскольных. Или нет?

У каких то... Где то... "Не верю" (Станиславский).

 Отправлено: 30.06.13 18:53. Заголовок: Глеб пишет: У каких..

Глеб пишет:

цитата:

У каких то... Где то... "Не верю"

В сомнении тоже.Тогда откуда оно?
А чем кстати отличаются сегодняшние никониане и те греки от которых митрополит был,в сети материалов что то не нашел на эту тему.

 Отправлено: 30.06.13 16:58. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 30.06.13 17:00. Заголовок: Теперь понятно. :sm..

Теперь понятно.

 Отправлено: 01.07.13 18:44. Заголовок: Таки да, матушка...

Таки да, матушка.

 Отправлено: 02.07.13 12:54. Заголовок: Создатель первого ст..

Создатель первого староверческого форума, человек хорошо (мягко говоря ) и не понаслышке знающий часовенных. Широко известный в узких кругах, причем много лет.
Впрочем его здесь почти все знают, в отличии от Вас, Необщительный.

 Отправлено: 02.07.13 12:56. Заголовок: Есть еще один знаток..

Есть еще один знаток часовенных, он живет с ними рядом и часто общается это о. Андрей Марченко.

 Отправлено: 02.07.13 15:06. Заголовок: Где можно прочитать ..

Где можно прочитать о различиях между никонианами и тех греков от которых востановили священство?

 Отправлено: 02.07.13 23:27. Заголовок: Алек. пишет: Где мо..

Алек. пишет:

цитата:

Где можно прочитать о различиях между никонианами и тех греков от которых востановили священство?

Читайте: русские говорят по русски, а греки по гречески, греки все чернявые да смуглые.