Отправлено: 21.03.13 19:48. Заголовок: Алкоголизм

Люди, посоветуйте, какими аргументами отговорить человека кодироваться от алкоголизма?
Человек неверующий. 33 года, ни профессии, ни жилья, ни места в жизни, в т.ч. и поэтому алкает. Мы с ним служили в армии, до сих пор поддерживаем отношения.

 Отправлено: 24.03.13 11:48. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 25.03.13 22:40. Заголовок: Жаль,конечно,если по..

Жаль,конечно,если попали на шарлатанов,а так приблизительно статистика,если используется психотехника,основанная на эриксоновском гипнозе и НЛП,после двух сеансов поддается около 30%,а из оставшихся еще около 70-ти процентов освобождаются от зависимости после шести сеансов,с остальными нужно работать строго индивидуально...

 Отправлено: 25.03.13 23:09. Заголовок: Jora пишет: Люди, п..

Jora пишет:

цитата:

Люди, посоветуйте, какими аргументами отговорить человека кодироваться от алкоголизма?

Кодироваться -это быть под властью дьявола. Пост -вот что советовал Св. Василий Великий. И у Бога просить освобождения в искренней вере.

 Отправлено: 25.03.13 23:11. Заголовок: Евгения пишет: Коди..

Евгения пишет:

цитата:

Кодироваться -это быть под властью дьявола

Ужос! И какая епетимия за пользование интернетом,а в пост особенно И микроволновкой

 Отправлено: 26.03.13 12:21. Заголовок: Наталия пишет: То е..

Наталия пишет:

цитата:

То есть Вы думаете это не грех ?

по сравнению с гипнозом, мелочи жизни.
Антоний , само по себе слово кодирование о многом говорит. То есть где-то глубоко в подсознание на психику,другим человеком, ставится определенный код или иначе печать. Вот и думайте от Бога ли это?

 Отправлено: 26.03.13 12:26. Заголовок: Прасковья, Вы преуве..

Прасковья, Вы преувеличиваете и демонизируете гипноз и кодирование. Невозможно человека заставить делать то, что для него неприемлемо.

 Отправлено: 26.03.13 12:44. Заголовок: Федька пишет: Невоз..

Федька пишет:

цитата:

Невозможно человека заставить делать то, что для него неприемлемо.

Не пить

 Отправлено: 26.03.13 12:47. Заголовок: Прасковья пишет: по..

Прасковья пишет:

цитата:

по сравнению с гипнозом, мелочи жизни. Антоний , само по себе слово кодирование о многом говорит. То есть где-то глубоко в подсознание на психику,другим человеком, ставится определенный код или иначе печать. Вот и думайте от Бога ли это?

Дык, человек родившись, как "чистая" память компьютера... и потихоньку, сначала родителями, потом опчиством, туды закладываются- "программы" "коды" и т.д. Вот заложили ему нету программу- что нужно бухать, так её нужно "подчистить" Ну и конешно же есть- клеточная память, получив один раз кайф, человек и дальше будет тянуться к етому. Да плюс возможность у организма самому бороться с алкоголем, чем "грузинистей" человек (у басков- 0% алкоголиков), тем больше ферментов вырабатывает печень и на утро- "как огурец". Чем ближе к финно-уграм, то один раз выпил и всю остальную жизнь -токмо похмеляешьси нет сопротивления.

 Отправлено: 26.03.13 13:59. Заголовок: Федька ,mihail , то ..

Федька ,mihail , то есть вы гипноз считаете чем то безобидным?Даже если бы это было бы так, то на качество гипноза влияет прежде всего опытность гипнотизера- раз, чистые намерения-2, и потом психика человека это нечто сложное, которой вред можно нанести просто по не осторожности (имею ввиду глубокое вторжение в психику по средствам гипноза) это может привести неизвестно к каким последствиям, возможно не обратимым-3. То есть риск не маленький.

 Отправлено: 26.03.13 15:28. Заголовок: Прасковья пишет: то..

Прасковья пишет:

цитата:

то есть вы гипноз считаете чем то безобидным?

Да ето понятие растяжимое! Как и топор... им можно и дом построить, а можно и зарубить человека.
В принципе, любое СМИ ( в том числе и наш Форум)- тоже влияние на психику! К примеру- наш все любимый старец Валентиныч, засрет голову- молоденькой девушке, она грохнет своего мужа (как слугу анчихриста) и рванет в странствие... может ето и хорошо, а может быть и нет. Все относительно! Как в притче- про три волосины. На голове- ето мало, а в супе- ето много. Вы ни когда не жили вместе с настоящим алконавтом или наркошей? Поверьте, спокойная жизнь окружающих или родни, хотя бы - один год, уже большая заслуга- психолога!!!

 Отправлено: 26.03.13 15:39. Заголовок: mihail , дело в том,..

mihail , дело в том, что у нас у всех есть выбор. Мы можем слушать или не слушать. Принимать близко к сердцу или не принимать. А вот под гипнозом человеческая воля подавляется. И у человека уже нет выбора, и мне думается, что это не хорошо.
mihail пишет:

цитата:

Вы ни когда не жили вместе с настоящим алконавтом или наркошей? Поверьте, спокойная жизнь окружающих или родни, хотя бы - один год, уже большая заслуга- психолога!!!

Именно работу психолога, без гипноза, я воспринимаю положительно. А вот гипноз меня сильно смущает.Но возможно Антоний сможет объяснить и я изменю свою точку зрения.

 Отправлено: 26.03.13 15:48. Заголовок: Прасковья пишет: Им..

Прасковья пишет:

цитата:

Именно работу психолога, без гипноза, я воспринимаю положительно. А вот гипноз меня сильно смущает.Но возможно Антоний сможет объяснить и я изменю свою точку зрения.

Я про психотерапевта толкую, кстати есть один знакомый, очень хороший врач. Но он говорит- что без желания больного, ето не возможно, ну и если очень большой стаж (кому за сорок, нет смысла деньги тратить). Про гипноз- не знаю, но наверное он применим уже к тем, которые своей воли не имеют, но и бухать дальше нельзя, а то или крякнет, или для окружающих небезопасно.

 Отправлено: 26.03.13 15:52. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А вот гипноз меня сильно смущает

В данном случае речь идет не о подавлении воли а о помощи в самогипнозе,человеку помогают войти в транс,с теми установками,о которых и договорились,перед этим,конечно,выясняют причины его заболевания.Коротко вот как то так...

 Отправлено: 26.03.13 14:28. Заголовок: Прасковья пишет: Ан..

Прасковья пишет:

цитата:

Антоний , само по себе слово кодирование о многом говорит. То есть где-то глубоко в подсознание на психику,другим человеком, ставится определенный код или иначе печать. Вот и думайте от Бога ли это?

Не нужно усматривать нечистого,там где его нет,это такой же инструмент.Не обижайтесь,но у вас об этой области знаний нет,вот вам и кажется что-то зловещее.Психотехники-такой же инструмент,как кастрюля,в которой вы варите щи.Ими тоже можно обварить,согласен,что тут зависит все от человека,но работа психолога основывается на его репутации,как раз в каких то кознях клиенту они ну никак не заинтересованы...

 Отправлено: 26.03.13 15:31. Заголовок: Антоний пишет: Не о..

Антоний пишет:

цитата:

Не обижайтесь

не обижаюсь
Антоний пишет:

цитата:

но у вас об этой области знаний нет,

согласна. Объясните, как это все происходит.
Антоний пишет:

цитата:

Психотехники-такой же инструмент,как кастрюля,в которой вы варите щи.

тем более все так просто, надеюсь я смогу понять.
Антоний пишет:

цитата:

но работа психолога основывается на его репутации,как раз в каких то кознях клиенту они ну никак не заинтересованы...

все мы люди и человеческий фактор здесь не на последнем месте. Учитывая, что за кодирование надо платить, уже есть заинтересованность. Можно закодировать на всю жизнь, а можно закодировать на два года и внушить " Будешь пить пуще прежнего и заплатишь мне в два раза больше.... "Корысть на лицо. Я просто читала в газете, такую историю из жизни. Женщина "закодировала" своего мужа. Муж пить бросил, но ушел от нее к другой. И там все объяснялось именно не добросовестной работой гипнотизера.

 Отправлено: 26.03.13 15:43. Заголовок: Прасковья пишет: М..

Прасковья пишет:

цитата:

Муж пить бросил, но ушел от нее к другой. И там все объяснялось именно не добросовестной работой гипнотизера.

Ух ты! А, может, та, к которой он ушел, заплатила гипнотизеру больше жены?
Это - не гипнотизер, а ворожея какая-то (гипнотизёрша).

 Отправлено: 26.03.13 16:04. Заголовок: CCAA пишет: Ух ты! ..

CCAA пишет:

цитата:

Ух ты! А, может, та, к которой он ушел, заплатила гипнотизеру больше жены?

А может просто взглянул на отношения трезвыми глазами. Пока пил, то спутница жизни устраивала. Бросил пить, требования к ней изменились. А она не поняла или не смогла перестроиться. Революционная ситуация, так сказать.

 Отправлено: 26.03.13 15:49. Заголовок: Прасковья пишет: Же..

Прасковья пишет:

цитата:

Женщина "закодировала" своего мужа. Муж пить бросил, но ушел от нее к другой. И там все объяснялось именно не добросовестной работой гипнотизера.

Может она ему нравилась только под градусом?

 Отправлено: 27.03.13 08:25. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

потому и подписка берется, что осложнения бывают серьезные и часто.

Это такие -
Прасковья пишет:

цитата:

Муж пить бросил, но ушел от нее к другой.

 Отправлено: 27.03.13 09:11. Заголовок: Федька пишет: Это т..

Федька пишет:

цитата:

Это такие

Такие видать не часто, а иначе бы подписку о неимении претензий еще бы и с жен брали

 Отправлено: 26.03.13 06:07. Заголовок: Лекарство вшивают, к..

Лекарство вшивают, которое вызывает искусственную интенсификацию с целью выработать отрицательный рефлекс на алкоголь. Например, дисульфирам. Для неверующего, наверное, подходящий метод. Но без его желания все бесполезно. Пьют-то от отсутствия смысла в своем существовании, из-за неудовлетворенности жизнью, отсутствия самореализации. Поэтому пока подлинная причина не будет устранена, любые меры будут носить, в лучшем случае, лишь временный характер.

 Отправлено: 26.03.13 09:34. Заголовок: Для неверующего, нав..

цитата:

Для неверующего, наверное, подходящий метод

То есть Вы думаете это не грех ?
протопоп Андрей пишет:

цитата:

Пьют-то от отсутствия смысла в своем существовании

И вот как бы Вы "неверующему" объяснили смысл жизни, если можно ?

 Отправлено: 26.03.13 14:48. Заголовок: Наталия пишет: То е..

Наталия пишет:

цитата:

То есть Вы думаете это не грех ?

Почему лечение медицинскими препаратами я должен считать грехом, если Библия называет это делом богоугодным?

Наталия пишет:

цитата:

И вот как бы Вы "неверующему" объяснили смысл жизни, если можно ?

С моей точки зрения смысл жизни человека лишь в обретении Христа. Когда в сердце нет Христа, то эту брешь человек пытается заткнуть хоть чем-нибудь, кто водкой, а кто и лестовками с подручниками. Но к Христу невозможно привести человека посредством красноречия. К Христу приходят по воле и устроению Отца Небесного. Неверующему можно лишь рассказать о Христе, если он готов (как был, например, разбойник на кресте), то примет и начнет благодатью Божией меняться. А если не готов, то ничем ему помочь в духовном смысле будет невозможно. Как сказал Христос: пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов.

 Отправлено: 26.03.13 15:32. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Когда в сердце нет Христа, то эту брешь человек пытается заткнуть хоть чем-нибудь, кто водкой, а кто и лестовками с подручниками.

хорошо сказано

 Отправлено: 25.03.13 23:45. Заголовок: Jora пишет: Человек..

Jora пишет:

цитата:

Человек неверующий.

Не забывайте об этом, давая советы. Пост - для христиан. А тут - желание помочь, но в пределах того, что тот человек пожелает.

 Отправлено: 26.03.13 01:46. Заголовок: Точно, если веры нет..

Точно, если веры нет, пост держать невозможно. По себе знаю.....

 Отправлено: 26.03.13 05:33. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Точно, если веры нет, пост держать невозможно. По себе знаю.....

Konstantin, а что в твоем понимании, держать пост?

 Отправлено: 26.03.13 17:09. Заголовок: Шутить можно сколько..

Шутить можно сколько угодно. Не вижу пользы в этих лечениях. Болезнь эта - духовная, поэтому лечится она духовными средствами.

 Отправлено: 26.03.13 19:31. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..

Прасковья пишет:

цитата:

Я просто читала в газете, такую историю из жизни.

Да, одно время я сочинял планы "писем читателей" а более языкастый и менее ленивый товарищ воплощал их в истории из жизни, кто только не публиковал наши "письма читателей". неплохо мы зарабатывали в начале 90-х. Кстати, он потом спился. Да и практически все мои знакомые с детства либо спились, либо уехали за границу.
Вы реально такая наивная, верите в истории в газетах?!
CCAA пишет:

цитата:

Болезнь эта - духовная, поэтому лечится она духовными средствами.

Есть ещё аспект, как-то сидели с друзьями из разных согласий, выпили по маленькой, а потом ещё, потом за экуменизм торжество древлеправославия, так сначала все жаловались на жизнь, на власти, на безперспективность, на жён, а после торжества древлеправославия обнаружилось что жены прекрасны, перспективы выдающиеся, а жизнь просто зашибись!
Это я к тому, что выпил и реальность российской жизни кажется не столь отвратительной. А трезвому нелегко её переносить, если только найти себе всёпоглощающее занятие, чтоб на осознание реальности времени не оставалось. Но это трудный путь, с водкой намного проще. Ах да, ещё анестезия. Выпил 100 грамм и ноги после трудового дня у станка не так гудят...

 Отправлено: 26.03.13 19:43. Заголовок: Ну, не знаю. Гутарит..

Ну, не знаю. Гутарить можно много насчёт гипноза - от беса, от прынцессы, аль ещё чего. Но то, что это изнасилование и без того расшатанной бухлом психики - факт. Абстинент снять, "гербициды" повыводить лекарственными средствами это конечно дело. Но в психику лазить (без нормального понимания, кстати) - всёже рисковое занятие. Ни один психотерапевт никогда не предскажет последствия своей работы. Только кто вам в этом признается?

 Отправлено: 27.03.13 03:45. Заголовок: ДАБ пишет: Только ..

ДАБ пишет:

цитата:

Только кто вам в этом признается?

Признаются и подписку берут, что в случаях непредвиденных претензии не принимаются.

 Отправлено: 27.03.13 07:15. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Признаются и подписку берут, что в случаях непредвиденных претензии не принимаются.

Так это ж не они признаются, это чтоб МЫ не стали возникать. Чтобы нам (необразованным и не соображающим) ничего не померещилось и на честного доктора чтобы бочку не катили.

 Отправлено: 27.03.13 07:22. Заголовок: Так в самом наличии ..

Так в самом наличии подписки и открывается, что они (психотерапевты) не знают каков будет эффект. И как правило, эффект бывает печальный, ибо об этом также говорит наличие подписки. Ведь по пустяковым осложнениям иск никто не подаст и не примет, но лишь по серьезным, потому и подписка берется, что осложнения бывают серьезные и часто.

 Отправлено: 27.03.13 22:16. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ведь по пустяковым осложнениям иск никто не подаст и не примет, но лишь по серьезным,

Не совсем так. И по пустяковым случаям иски подаются - чтобы деньги с врачей срубить!

 Отправлено: 27.03.13 13:38. Заголовок: Значится к каждой бу..

Значится к каждой бутылке водки нужно присобачить полукилограммовую пачку солёных орешков - чтоб от белки откупиться когда придёт.

 Отправлено: 27.03.13 15:49. Заголовок: Ден пишет: трезвому..

Ден пишет:

цитата:

трезвому нелегко её переносить

Особливо во Москве-граде!
Ден пишет:

цитата:

ещё анестезия. Выпил 100

Ну-с и когда с тобой в парке Сокольники среди деревцов тамошних вколем ея? Да бы сэрдцэ нэ болело...
ДАБ пишет:

цитата:

к каждой бутылке водки нужно присобачить полукилограммовую пачку солёных орешков

водка не пиво! если и закусь то в пост моргадов, а во дни обычныя увсе остальное ... так гуру учили :) в университете! :)

 Отправлено: 27.03.13 16:22. Заголовок: Дедушко пишет: водк..

Дедушко пишет:

цитата:

водка не пиво!

Дак это не себе, а "зверю лютому неведомому", чтоб белочка не сильно лютовала..... А если серьёзно, то это была такая акция в одном из магазинов(в водочном отделе). Аниматор в костюме ободраной белки раздавал бутылки с орешками. Я как увидел, чуть не споткнулся.

 Отправлено: 27.03.13 19:05. Заголовок: Дедушко пишет: Ну-с..

Дедушко пишет:

цитата:

Ну-с и когда с тобой в парке Сокольники среди деревцов тамошних вколем ея?

Так ведь в главную обрядческую тусовку года! А это празднование Жен Мироносиц на Рогожском. Тама соберутся люди разных согласий с каноническими аппаратами для фотографирования и с национальным напитком под полою .

 Отправлено: 27.03.13 19:06. Заголовок: Ден пишет: с канони..

Ден пишет:

цитата:

с каноническими аппаратами для фотографирования

Никак с "Никонами"?

 Отправлено: 27.03.13 23:57. Заголовок: Ден пишет: с канони..

Ден пишет:

цитата:

с каноническими аппаратами

"Canon"!

Ден пишет:

цитата:

с национальным напитком под полою .

Угандийцы угостят После N-ной можно выпить на брудершафт, сфотографироваться и пр.