Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.01.13 20:56. Заголовок: Вопрос знатокам
Недавно довелось сцепиться в споре с адептом Паламы. На мой взгляд паламизм в современной форме "умного деланья" это чисто восточные медитативные практики. Неоднократно слышал что до раскола учение Паламы на Руси не прижилось, может кто проконсультировать по этому вопросу?
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 804
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.13 21:17. Заголовок: Ден пишет: Недавно ..
Ден пишет: цитата: | Недавно довелось сцепиться в споре с адептом Паламы. На мой взгляд паламизм в современной форме "умного деланья" это чисто восточные медитативные практики. Неоднократно слышал что до раскола учение Паламы на Руси не прижилось, может кто проконсультировать по этому вопросу? |
| Чего худого? Молись Исусовой молитвой непрестанно и всех делов...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 585
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
|
|
Отправлено: 25.01.13 21:36. Заголовок: Ден пишет: Недавно ..
Ден пишет: цитата: | Недавно довелось сцепиться в споре с адептом Паламы. На мой взгляд паламизм в современной форме "умного деланья" это чисто восточные медитативные практики. |
| А чуть подробнее суть разговора можно попросить осветить.
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.13 09:20. Заголовок: Михайло пишет: А чу..
Михайло пишет: цитата: | А чуть подробнее суть разговора можно попросить осветить. |
| Он рассказывал что староверы должны почитать Паламу как святого ибо его канонизировали в тыща триста каком-то году, а я утверждал что Паламу не почитали ибо неправославно его учение о нетварных энергиях, далее зашел спор об энергиях, лампочках, розетках, творил ли Чубайс продавая нам энергию с 3000% прибыли или этот процент прибыли нетварен и вообще, в Библии слова энергии нет, не ересь ли учение Паламы?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 603
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.13 09:26. Заголовок: Ден пишет: Паламу н..
Ден пишет: цитата: | Паламу не почитали ибо неправославно его учение о нетварных энергиях |
|
Почему неправославно?
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.13 16:45. Заголовок: Ден пишет: Он расск..
Ден пишет: цитата: | Он рассказывал что староверы должны почитать Паламу как святого ибо его канонизировали в тыща триста каком-то году, а я утверждал что Паламу не почитали ибо неправославно его учение о нетварных энергиях |
| Учение о нетварных энергиях православно. Нетварная энергия - это не то же самое, что тварная. Паламизм, по сути, в целом завершает формирование православного богословия. Паламизм оказал влияние на Русь через нестяжателей.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 820
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.13 06:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Паламизм оказал влияние на Русь через нестяжателей. |
| А именно? Какие факты на это указывают?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 82
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 27.01.13 09:00. Заголовок: САП пишет: Георгий ..
САП пишет: цитата: | Георгий Лоскутов пишет: цитата: Паламизм оказал влияние на Русь через нестяжателей. А именно? Какие факты на это указывают? |
| Прямо как в том анекдоте: не Жигули, а двести рублей, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, а в остальном - всё правильно. Ссылается на Паламу (в нескольких местах) в своём "Просветителе" преподобный Иосиф Волоцкий, бывший предметом нападок "нестяжателей", а в остальном - всё правильно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 27.01.13 13:54. Заголовок: Ден пишет: Он расск..
Ден пишет: цитата: | Он рассказывал что староверы должны почитать Паламу как святого ибо его канонизировали в тыща триста каком-то году, а я утверждал что Паламу не почитали ибо неправославно его учение о нетварных энергиях, |
| он-то вам рассказывал,а вы бы прежде своих утверждений,открыли бы наш церковный календарь и узнали бы,что память святому Григорию празднуется церковью 14 ноября,да еще и служба ему-всенощное бдение
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.13 14:42. Заголовок: Марина пишет: откры..
Марина пишет: цитата: | открыли бы наш церковный календарь и узнали |
| Видимо после обращения в сем богодухновенном издании архангела Иегудиила некоторые недоверчивые и сомневающиеся в Иегудииле календарь не открывают.
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.13 20:35. Заголовок: Марина пишет: а вы ..
Марина пишет: цитата: | а вы бы прежде своих утверждений |
| Так вот читал где-то что-то про Паламистов читающих свою молитву постоянно и ждущих "просветления" .Обратите внимания, даже тему назвал "вопрос знатокам" Теперь вот думаю извиниться перед новообрядцем. Но хотелось бы понять, какое отношение к учению о нетварных энергиях было в Русской Церкви до недавних времён перестройки , когда все перемешалось и перепуталось? Марина пишет: цитата: | открыли бы наш церковный календарь |
| Простите, Ваше согласие мне неизвестно ибо оно не указано, боюсь открывая Ваш календарь замирщиться. . Марина пишет: цитата: | память святому Григорию празднуется церковью 14 ноября,да еще и служба ему-всенощное бдение |
| Ой-Ё! А за что он канонизорован и не являются ли его сочинения частным мнением человека канонизированного не за богословские труды? А то мало ли кто чего пишет, глядишь кто-то из форумчан прославлен будет в лике святых...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 27.01.13 20:48. Заголовок: Ден пишет: Простите..
Ден пишет: цитата: | Простите, Ваше согласие мне неизвестно ибо оно не указано, боюсь открывая Ваш календарь замирщиться. . |
| да вот не поняла я- как указывать в профиле,что я принадлежу к РПСЦ Ден пишет: цитата: | А за что он канонизорован и не являются ли его сочинения частным мнением человека канонизированного не за богословские труды |
| именно за богословские труды, он именно богослов,которых можно пересчитать на нескольких пальцах,это великие святые, которым открылись свыше такие удивительные и сокровенные знания. знаете почему его тезку, свт.Григория назвали Богословом? поинтересуйтесь))
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 595
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
|
|
Отправлено: 27.01.13 22:34. Заголовок: Марина пишет: да во..
Марина пишет: цитата: | да вот не поняла я- как указывать в профиле,что я принадлежу к РПСЦ |
| 1. Открываете свой профиль 2. Или в поле "Упование", или "Автоподпись" пишите "РПсЦ". 3. Вводите пароль 4. нажимаете "Редактировать профаил"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 72
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 28.01.13 14:33. Заголовок: Михайло пишет: 1. О..
Михайло пишет: цитата: | 1. Открываете свой профиль 2. Или в поле "Упование", или "Автоподпись" пишите "РПсЦ". 3. Вводите пароль 4. нажимаете "Редактировать профаил" |
| благодарствую)
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.13 21:13. Заголовок: Марина пишет: я при..
Марина пишет: У РПсЦ два календаря, Вы ссылаетесь на какой? Ден пишет: цитата: | Но хотелось бы понять, какое отношение к учению о нетварных энергиях было в Русской Церкви до недавних времён перестройки , когда все перемешалось и перепуталось? |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.13 21:18. Заголовок: Ден пишет: Но хотел..
Ден пишет: цитата: | Но хотелось бы понять, какое отношение к учению о нетварных энергиях было в Русской Церкви до недавних времён перестройки , когда все перемешалось и перепуталось? |
| Нормальное. Дионисия Ареопагита никто не отменял... PS Зри О небесной и о церковной иерархии...
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.13 21:29. Заголовок: САП пишет: PS Зри О..
САП пишет: цитата: | PS Зри О небесной и о церковной иерархии |
| А вот ещё вопрос! А как давно память Паламы в календаре РПсЦ? И служат ли реально ему всенощное бдение?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 596
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
|
|
Отправлено: 27.01.13 22:54. Заголовок: Ден пишет: А как да..
Ден пишет: цитата: | А как давно память Паламы в календаре РПсЦ? |
| В календаре за 1910 год на 14 ноября есть память св. Григория архиепископа Солунского.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 28.01.13 14:31. Заголовок: Ден пишет: У РПсЦ д..
Ден пишет: цитата: | У РПсЦ два календаря, Вы ссылаетесь на какой? |
| у нас нет расхождения в календарях,вы смотрите 14 ноября по старому стилю?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 22:35. Заголовок: Ден пишет: паламизм..
Ден пишет: цитата: | паламизм в современной форме "умного деланья" это чисто восточные медитативные практики |
| Очень похоже на то. Некоторые современные "исихасты"-медитаторы не видят существенной разницы между христианством, буддизмом или индуизмом. Для них исихия - это разновидность медитации наряду с дзеном и прочим подобным, а Христос - один из "учителей". Один из них уверял меня (ссылаясь на А.Меня), что продвинутые брахманы, буддисты и христианские подвижники приходят в конце концов к одному. На моё возражение, что это противоречит учению православной Церкви и словам самого Христа, он ответил: "Церковники узколобые, они даже верят во второе пришествие." Когда я сказал, что я тоже узколобый, разговор прекатился. Такие вот "исихасты". На своих интернет-площадках они размещают цитаты из Св. отцов о безмолвии вместе с дзенскими рассуждениями о пустоте, отрывками из учений Кришнамурти и Ауробиндо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 587
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
|
|
Отправлено: 25.01.13 23:23. Заголовок: Одихмант улы Соловей..
Одихмант улы Соловей пишет: цитата: | Очень похоже на то. Некоторые современные "исихасты"-медитаторы не видят существенной разницы между христианством, буддизмом или индуизмом. |
| На 90% современные "исихасты" - теоретики, как в буддизме с в индуизмом, так и в христианстве, 9,9 - жуки, зарабатывающие этим себе масло на хлеб, Оставшаяся же 1\10 процента - практики, которые молчат по причине того, что исихия - это тишина и безмолвие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 901
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.13 07:38. Заголовок: Одихмант улы Соловей..
Одихмант улы Соловей пишет: цитата: | Очень похоже на то. Некоторые современные "исихасты"-медитаторы не видят существенной разницы между христианством, буддизмом или индуизмом. Для них исихия - это разновидность медитации наряду с дзеном и прочим подобным, а Христос - один из "учителей". Один из них уверял меня (ссылаясь на А.Меня), что продвинутые брахманы, буддисты и христианские подвижники приходят в конце концов к одному. На моё возражение, что это противоречит учению православной Церкви и словам самого Христа, он ответил: "Церковники узколобые, они даже верят во второе пришествие." Когда я сказал, что я тоже узколобый, разговор прекатился. Такие вот "исихасты". На своих интернет-площадках они размещают цитаты из Св. отцов о безмолвии вместе с дзенскими рассуждениями о пустоте, отрывками из учений Кришнамурти и Ауробиндо. |
| Кто говорит что по природе своей христианство одного ключа с восточными духовными практиками либо совершенно не в теме либо занимаются враньем в целях ловли рыбы среди христиан. А что касаемо дзен-буддизма он не только не похож на христианство, он даже отличен от собственно буддизма в частности индийского. Достаточно ознакомится с трудами Тейтаро Судзуки чтобы уверится в этом. Поэтому и сказано дабы не быть уловленным не нужно общаться без капитального багажа знаний и вступать в полемики с неверными на духовные темы, не токмо читать, даже держать! разные еретические книжонки. PS: Ну разве только за исключением синодальной Библии как вечного памятника расколу. У меня есть синодальная Библия, с никонских времен. Отдать жалко никонам, выбросить нельзя. Так и стоит мертвым грузом.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 810
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.13 10:27. Заголовок: http://mondios.livej..
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.13 12:01. Заголовок: Пардон, признаю свою..
САП пишет: Пардон, признаю свою ошибку.
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.13 20:06. Заголовок: Благодарю всех добры..
Благодарю всех добрых людей ответивших на вопросы. осталось прояснить самую малость 1) Служат ли реально всенощное 2) Было ли до раскола известно "умное деланье" и было ли оно столь же распространено как сейчас, и чтоб старец в наставниках... 3) Чем отличается умное деланье от чань (дзен) буддистских практик?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 832
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.13 23:01. Заголовок: Ден пишет: Было ли ..
Ден пишет: цитата: | Было ли до раскола известно "умное деланье" и было ли оно столь же распространено как сейчас, и чтоб старец в наставниках... |
| Не как сейчас, но было, Исусову молитву умно произносишь непрестанно, а духовнику за греховные помыслы исповедуешься, как-то так...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 28.01.13 23:33. Заголовок: Ден пишет: Чем отли..
Ден пишет: цитата: | Чем отличается умное деланье от чань (дзен) буддистских практик? |
| Объектом внимания. Насколько я понимаю, умное делание - это непрестанное (в идеале) сосредоточение на словах Исусовой молитвы (+некоторые авторы присовокупляют к этому удержание внимания в области сердца). Буддистские практики предполагают отказ от всякой вербальной деятельности. Это, как правило, либо следование за дыханием, либо сосоредоточение внимания в области даньтянь, либо коан и т.п., но никак не молитва.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 74
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 29.01.13 00:55. Заголовок: Ден пишет: Было ли ..
Ден пишет: цитата: | Было ли до раскола известно "умное деланье" и было ли оно столь же распространено как сейчас, и чтоб старец в наставниках... |
| умное делание - это непрестанная сердечная молитва,у святых отцов было, у пустынников, схимников. а что сейчас распространено? вы имеете в виду никониан? там скорее безумное делание, и как вообще сравнивать спасительную умную молитву христиан с какой-то буддистсткой бесовщиной?.... насчет всенощного-у нас иногда по маленьким приходам субботнюю вечерню некому служить, но раз служба есть,значит где-то по мере сил может и служат,в кафедральных,где служба каждый день, конечно, служат
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 08:28. Заголовок: Ден , если на Руси п..
Ден , если на Руси почиталось "Добротолюбие", то полагаю, что и Г.Палама тоже, потому как его труды в "Добротолюбие " есть- 5 том. Так же Исусовой молитвой можно заменять утренние и вечерние молитвы. Там их надо прочесть несколько сот раз, когда с поклонами, когда так, зависит от количества. Так же ими заменяют правильные каноны. То есть можно сделать вывод, "умное делание" почиталось на Руси. Просто видимо это было так естественно,что то до нас ни каких сведений не дошло. Очень удобно было умное делание для людей безграмотных, которые по книгам молиться не могли, да и зачастую их не имели. Ден пишет: цитата: | Чем отличается умное деланье от чань (дзен) буддистских практик? |
|
Приехала ко мне племянница и стала мне про йогу рассказывать. И объясняет :"надо войти в такое состояние "и не может подобрать слова, "ну вот когда ты молишься". Я была в шоке сравнить молитву с медитацией. Думаю разница, умное делание это служению Богу, а буддистская практика это служение бесам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 09:42. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..
Прасковья пишет: цитата: | Я была в шоке сравнить молитву с медитацией. |
| Да, они считают молитву разновидностью медитации.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 641
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 09:48. Заголовок: Прасковья пишет: е..
Прасковья пишет: цитата: | если на Руси почиталось "Добротолюбие", то полагаю, что и Г.Палама тоже, потому как его труды в "Добротолюбие " есть- 5 том. |
|
Добротолюбие - книга послераскольная, ее грек Никодим Святогорец в 18 веке составил, а Паисий Величковский перевел. Русский вариант редактировал Феофан Затвворник (Говоров)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 10:48. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | Добротолюбие - книга послераскольная, ее грек Никодим Святогорец в 18 веке составил, а Паисий Величковский перевел. Русский вариант редактировал Феофан Затвворник (Говоров) |
|
спаси Христос! И к какой версии Вы склоняетесь, умное делание был почитаемо, практикуемо до раскола на Руси?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 11:07. Заголовок: Прасковья пишет: ум..
Прасковья пишет: цитата: | умное делание был почитаемо, практикуемо до раскола на Руси? |
| Но без контроля дыхания и воззрения себе в пуп, а так же другой экзотики.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 652
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 11:26. Заголовок: САП пишет: Но без к..
САП пишет: цитата: | Но без контроля дыхания и воззрения себе в пуп, а так же другой экзотики. |
|
Это да.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 18:08. Заголовок: САП пишет: Но без к..
САП пишет: цитата: | Но без контроля дыхания и воззрения себе в пуп, а так же другой экзотики. |
|
Мне кажется, современный человек без экзотики и не может, потому что именно эта экзотика его привлекает. Как-то в Интернете попал на интересное высказывание: цитата: | Не дело частных лиц возрождать устарелые обычаи, когда их забвение было попущено Церковью, в чьей власти добиться исполнения своих постановлений, если она этого пожелает. |
|
Современные "фаворщики" как раз возрождением и занимаются. А такие вещи передаются по традиции, напрямую, от людей к людям.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.13 20:44. Заголовок: САП пишет: Но без к..
САП пишет: цитата: | Но без контроля дыхания и воззрения себе в пуп, а так же другой экзотики. |
| Вот и я о том же. Ещё вопрос, известны ли дораскольные переводы трудов св.Григория Паламы, и оставили ли они какой след в русском дораскольном богословии, использовались ли в ходе прений с никонианами? И ещё непонимаю нетварности энергий тут либо что-то с терминологией, либо с мозгами(у меня, раз не понимаю)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 21:18. Заголовок: А можно в пару напро..
А можно в пару напроситься? В непоминающие, ой! в непонимающие.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.13 21:35. Заголовок: CCAA пишет: А можно..
CCAA пишет: цитата: | А можно в пару напроситься |
| Нужно! Потому что в 2007 году на тогдашнем форуме то ли я поднимал этот вопрос, толи ещё кто, мне он был интересен чисто практически уж больно внешне похожи исихасты на последователей восточных религий. И мнение у меня однозначное сложилось что староверы не однозначно относятся к нетварным энергиям, молитвам без конца а современный исихазм вообще отвергают и вот прошло 5 лет и вектор предпочтений изменился.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 853
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:42. Заголовок: Ден пишет: вектор п..
Ден пишет: цитата: | вектор предпочтений изменился. |
| Непрестанно молиться зело похвально, но без факирских практик...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 728
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 23:30. Заголовок: САП Непрестанно моли..
САП цитата: | Непрестанно молиться зело похвально, |
|
но дюже опасно. У меня были знакомые - молитвинники из никониан, так с ними про старую веру вообще бесполезно говорить. Молитва в ереси - ведет к прелести.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 23:50. Заголовок: андрей пишет: но дю..
андрей пишет: цитата: | но дюже опасно. У меня были знакомые - молитвинники из никониан, так с ними про старую веру вообще бесполезно говорить. |
| Так они не то имя призывали непрестанно, да и причастие их с ума сводит как и Аввакум писал...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 729
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.13 00:29. Заголовок: САП Так они не то им..
САП цитата: | Так они не то имя призывали непрестанно, да и причастие их с ума сводит как и Аввакум писал... |
|
Это да. Но никонов я упомянул, чтобы никого не обидеть, а так можно сказать и по другому: Молитва вне Церкви - ведет к прелести. В общем у нас не те, так другие могут быть в прелести.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 98
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:27. Заголовок: андрей пишет: Моли..
андрей пишет: цитата: | Молитва вне Церкви - ведет к прелести |
|
некоторых и в Церковь приводит,это смотря кто что ищет и с каким сердцем
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 731
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:34. Заголовок: Марина некоторых и в..
Марина цитата: | некоторых и в Церковь приводит,это смотря кто что ищет и с каким сердцем |
|
Поэтому главное не молитва, а расположение сердца. Если человек ищет истину, то найдет ее или через молитву, или через Писания. Если не ищет, а думает: вот буду молиться и Господь откроет, то такая молитва - прелесть.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 100
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:42. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если не ищет, а думает: вот буду молиться и Господь откроет, то такая молитва - прелесть. |
|
ну не правы вы, если он думает,что Господь откроет и молится,значит ищет,так и получает а вот если уверен,что нашел,то может так и не услышать.человек должен все время Господа спрашивать-так ли я живу,иметь страх Божий,не кичится
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 732
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:51. Заголовок: Марина ну не правы в..
Марина цитата: | ну не правы вы, бывает,что и Господь просвещает,если со смирением просит человек |
|
Если со смирением просит, чтоб Бог открыл истину, которую он ищет, то конечно Бог откроет через молитву. В чем не прав? Не ищущий не находит. Думаете молитвинники-еретики-старцы искали истину? Нет. Они думали, раз они молятся, то Господь им должен открыть. Вера в свою молитву - прелесть.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 101
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:53. Заголовок: андрей пишет: Вера ..
андрей пишет: цитата: | Вера в свою молитву - прелесть |
|
вот это точно,иногда приходится слышать,да ничего,я отмолю.... в том-то и дело,что молились без смирения,а Господа должником считали за их молитву
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 733
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.13 02:00. Заголовок: Марина молились без ..
Марина цитата: | молились без смирения,а Господа должником считали за их молитву |
|
Забывая, что (пишу по памяти) "даже если все исполните, глаголите раби неключимые есть". А кто сейчас все исполняет?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:49. Заголовок: Я, в отличие от тебя..
Я, в отличие от тебя, практически ничего не знаю о восточных религиях. Какие же мои собственные наблюдения? Попадавшиеся мне в жизни любители "исихазма" очень любят водочку. И не просто стопарик-другой во время хорошего обеда пропустить, а так, чтобы в голове зашумело, чтобы, прости за выражение, побалдеть. И хорошо, когда водки ведро. Не меньше. Попутно замечу, что они не любят вино, особенно красное, а если снизойдут к вину, то только к белому, мне кажется, оно по вкусу им водочку же и напоминает, хоть отдаленно. Думаю, этот момент - существенный, хоть не до конца мною и продуманный. Главное, как я понял, - градусы. Водочка с Исусовой молитвой, в моем понимании, не сочетается, это - абсолютно разные состояния. Отчего "исихасты" предпочитают поклоны и твержение одного и того же текста? Не знаю. Может, входят в особое состояние. Я опять прошу прощения, но назову это "духовным балдёжем". "Исихасты" любят ссылаться на Паламу. Много лет назад, признаЮсь, в споре с одним любителем, я, разгорячившись, и следуя не словам Паламы, а словам собеседника, чуть было Паламу не похулил. Господь дал вовремя остановиться. Я отыскал творения Паламы, стал читать. Прочитал начало. После того, как понял, что Палама мне не противоречит, а, наоборот, поддерживает, покаялся в своих спешных выводах и решил тщательно проверять любое высказывание собеседника. Вывод же из начальной главы я сделал тот, что еще не достиг того состояния, которое Палама выводит как обязательное, чтобы переступить и пойти выше, дальше. При этом, мне стало очевидным, что любители "исихазма" (ставлю кавычки, потому что их исихазм - иной) пропускают начальную главу, а прыгают на самый верх. Они хотят из детского сада, минуя школу и университет, попасть в аспирантуру. В жизни обычной это - абсурд. Энергии мне безразличны, мне б с грехами своими разобраться, да покаяться, да прощения у обиженных мною попросить, если я виноват (бывает, люди обижаются беспричинно). Вот это - первоочередная задача, а войти в "духовный балдёж", это, извините, чуждо. Мы где-то очень схожи с тобой, Денис, а где-то очень расходимся. И это - хорошо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 854
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:54. Заголовок: CCAA пишет: Энергии..
CCAA пишет: Чтоб это слово "энергия Божья" не пугала, есть же совершенно русское - "действие", ну, скажем ты по воде рукой ударил - пошли волны, или подул - свеча потухла. Действие не есть твоя природа, а лишь твое воздействие на мир. Как-то так
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 777
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:56. Заголовок: Серёж, я всё это пон..
Серёж, я всё это понимаю. Это хорошо монахам-отшельникам рассуждать, а не мне, грешному. Я про это. Не отрешился я от мира, не расстался со грехом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 23:02. Заголовок: CCAA пишет: Это хор..
CCAA пишет: цитата: | Это хорошо монахам-отшельникам рассуждать, а не мне, грешному. Я про это. |
| Я в их дебри и не лезу, ты ж про "энергии" начал, а с ними как раз все понятно если по русски назвать
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 779
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 23:10. Заголовок: Я только на слова Де..
Я только на слова Дениса, вроде, тупой я и ничОго не смыслю. А тебя - спаси Господи и помилуй. Оно по-русски-то доходчивее.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.13 21:15. Заголовок: CCAA пишет: Мы где-..
CCAA пишет: цитата: | Мы где-то очень схожи с тобой, Денис, а где-то очень расходимся. И это - хорошо. |
| Хорошо когда все думают одинаково, одеты одинаково, ходят строем с пением строевой песни! А так, бардак плюралистический какой-то.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 99
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 30.01.13 01:39. Заголовок: Ден пишет: И ещё не..
Ден пишет: цитата: | И ещё непонимаю нетварности энергий тут либо что-то с терминологией, либо с мозгами(у меня, раз не понимаю) |
| жаль,что катехизация у нас практически на нулевом уровне... а ведь вопрос такой глубокий и интересный, нетварность энергий, если в нескольких словах,то свт.Григорий пояснил что такое значит Дух Святой от Отца исходящ,Сыном же являем. Он пояснял,как видели Дух в видении голубине, огненные языки,столп огненный во время исхода Израиля из Египта
|
|
|
|
| |
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 10:44. Заголовок: Прасковья пишет: ес..
Прасковья пишет: цитата: | если на Руси почиталось "Добротолюбие", то полагаю, что и Г.Палама тоже, потому как его труды в "Добротолюбие " есть- 5 том. |
| протопоп Андрей пишет: цитата: | Паисий Величковский перевел. |
| Соответственно раньше 1793г. о нем в России никто не мог знать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 18:01. Заголовок: Прасковья пишет: Оч..
Прасковья пишет: цитата: | Очень удобно было умное делание для людей безграмотных, которые по книгам молиться не могли, да и зачастую их не имели. |
|
Именно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.13 00:21. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 647
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 10:52. Заголовок: Была известна Лестви..
Была известна Лествица Иоанна Лествичника, был известен Устав Нила Сорского, заимствованный им от афонитов, поэтому мой ответ утвердительный - да, умное делание было известно до раскола.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 774
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.13 22:51. Заголовок: Добавлю, они музыку ..
Добавлю, они музыку современную любят. Это - водочка музыкальная.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.13 21:14. Заголовок: Ну а как с дорасколь..
Ну а как с дораскольными переводами, были ли на русский труды Паламы переведены?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 869
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.13 22:47. Заголовок: Ден пишет: Ну а как..
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|