Отправлено: 24.12.12 22:28. Заголовок: Учение о власти, повиновение властям и.т.д.

“Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. (И.Златоуст)

 Отправлено: 26.12.12 14:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вообще-то колхозы создавались из имущества своих членов.

Добровольно ли? Или принудительно? Не приписывайте Златоусту желание потворствовать власти в воровстве имущества граждан.

Человек Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Есть хорошая православная притча о молодом монахе, который так увлекся борьбой с бесами, что в порыве экзорцизма убил своего отца. Очень похоже на Гражданскую войну в России.

Не чего сходного. Когда одни желают нечто украсть у других и им оказывают сопротивление можно ли здесь ставить знак равно между ними?

Это и есть эпоха беззакония, когда у человека в голове стирается грань между нормой и извращением.

Знаете почему наша страна в ? Потому система воровства не бесконечна. Воровать больше не у кого и не чего, кроме ресурсов. Богатые предпочитают держать капиталы за границей.

 Отправлено: 26.12.12 16:28. Заголовок: AlexandrK пишет: До..

AlexandrK пишет:

цитата:

Добровольно ли? Или принудительно? Не приписывайте Златоусту желание потворствовать власти в воровстве имущества граждан.

По-разному. В зависимости от обстоятельств. Но, в любом случае, имущество колхозников у них не отбиралось, а шло в "общий котел".

 Отправлено: 26.12.12 18:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

По-разному. В зависимости от обстоятельств. Но, в любом случае, имущество колхозников у них не отбиралось, а шло в "общий котел".

Какая витиеватая игра слов Видите ли до колхоза имущество имеет конкретного хозяина и не является имуществом колхозников. И не надо мне рассказывать про "общий котел". Ни какие колхозники де-факто колхозным имуществом не владели. В СССР был построен государственный капитализм, где собственником было государство, точнее его бюрократический аппарат.
Но я понимаю, что вы хотели сказать. Говорить о добровольности можно только глупым детям, что бегают за Удальцовым. Добровольно шли те, у кого ни чего не было, в надежде занять руководящие посты на деревне. И занимали, а потом благодаря их некомпетентности скот вымирал тысячами потому что ОБЩЕСТВЕННЫЙ и пшеница вымерзала. Чтоб не сеть искали японских шпионов среди своих односельчан.
Тех кто побогаче загоняли в колхоз отбирая имущество. А те кто совсем сотоятельный в колхоз не брали, их обворывали а самих отправляли заниматься рабским трудом.

Так вы мне наконец ответьте где Златоуст призывал к воровству и где не платить за работу? Вы знаете что воровать у ближних плохо?
К вам узбеки придут с битами и отберут ваш компьютер вам понравится? Или заставят на халяву хлопок убирать только потому что у вас 3-х комнатная квартира и машина, предварительно забрав и то и другое вам понравится? Вы это черпаете у Златоуста?

 Отправлено: 26.12.12 19:55. Заголовок: AlexandrK пишет: До..

AlexandrK пишет:

цитата:

Добровольно ли? Или принудительно?

Вот и мне интересно, самый первый колхоз созданный при апостолах , ну, где обобществили имущество и ждали второго пришествия, был добровольным или принудительным?!

 Отправлено: 26.12.12 13:46. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ага, Романовы из храмов делали зернохранилища и бордели

На Рогожке Романовы просто устроили мерзость запустения на полвека - даже без всякого зернохранилища. А многие другие храмы были при Романовых просто осквернены и уничтожены.

 Отправлено: 26.12.12 13:47. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ivan пишет:  цитата: Как же - не помог? СССР сдох, колхозы сдохли. Так что - ПОМОГ Кстати, да... Это я как-то упустил в полемике нынешней, хотя раньше - не в сети, а в реале - использовал, да

Если и помог - то отнюдь не староверам.

 Отправлено: 26.12.12 16:23. Заголовок: Павел Владимирович Н..

Павел Владимирович Нашел! святого придерживающегося вашей точке зрения:

цитата:

«Наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего» (Еф. 6, 12). Мироправители тьмы века сего - это правящие по человеческим принципам, а не по закону Божию. Тем более брань наша против тех, которые правят по принципам противления Богу и отрицания Его власти.Всякое послушание и покорность властям, которые правят не по Богу, есть подготовка нашей души к приходу антихриста и непротивление ему, вольное или невольное. Это ложные и небогоугодные послушание и покорность, которые ведут в погибель. (Святитель Филарет Московский (Дроздов)

 Отправлено: 25.12.12 21:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так что, пусть хоть епископ, хоть архиепископ ратовал за власть богоборцев красноперых, он всего лишь человек...

Наша Церковь - соборная. Ни один Собор нашей Церкви не выступил против коммунистов. Более того, есть научное упоминание о том, что наш Освященный Собор 1922 г. признал советскую власть. Правда, подлинник этого соборного решения не обнародован, но если он действительно есть - любые дальнейшие антисоветские акции белокриницких были нарушением Соборной воли Церкви Христовой.

 Отправлено: 25.12.12 21:39. Заголовок: Георгий Лоскутов Та..

Георгий Лоскутов
Так любимая иными тут советская власть красного дьявола умела разводить. Жизнь плоха без лоха. Того же архиеп. Мелетия развели... Еп. Геронтия опять же... Тот же Мелетий пишет в 1918 году в "Голосе Церкви" про большевиков и прочую левацкую погань:

цитата:

Сам сатана ополчился на христианство всеми силами своего ада

А в 1923 году, поверив (жизнь плоха без лоха) обещаниям большевиков, что староверов прессовать больше никто не будет и даже землю де им дадут (и ведь дали несколько сот десятин в течение 1921-24 годов, потом, правда забрали, Скрытый текст

но это уже фигня, правда? - развели лохов

)

Правильно, никто не видел тех решений того Собора... А так-то говорят, что в Москве кур доят
А если серьезно... Какие Соборы могли быть в то время под прицелами наганов и маузеров чекистов? Они ж не в тайне проходили. И сколько смелых и верных в то время (когда уже четко и ясно было понятно всем, что красный дьявол захватил землю Русскую) было, что могли пожертвовать жизнями родных, находившихся в заложниках? Вот честно, сколько? Кто поехал бы, зная, что детей его убьют, над женами и дочерьми надругаются, позорят всех близких, с чистой душой делегатом на такой Собор. Я бы не поехал...

 Отправлено: 25.12.12 22:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

никто не видел тех решений того Собора

Игумен Мануил (Чибисов) видел - в архиве митрополии.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

развели лохов

Духа Святого развести невозможно. Соборные решения в Церкви принимаются отнюдь не независимо от Него.
И почему дальнейшие антисоветские акции белокриницких закончились полным крахом? Почему Господь этим акциям не помог? Наверняка здесь есть глубокая духовная, каноническая причина. Поэтому я верю игумену Мануилу.

 Отправлено: 25.12.12 22:37. Заголовок: Дух Святой и красном..

Дух Святой и красному дьяволу пособствовал? А быть может и не Святой Дух это был вовсе? А быть может это именно "духи злобы поднебесной", о которых говорил Апостол Павел?
Развели большевички тогда многих... Дали кусок кости - грызите, мол, вона мы какие добрые... Поверили, расслабились, пошли к дьяволу на поклон. Ну, дьявол им и отплатил по делам их - голодомором. лагерями, рабством колхозным...
Если кто-то, даже епископ пусть. в рабы пошел добровольно - это его дело личное. а вот когда в рабство других кто зовет за собой - это уже лукавого происки...

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

почему дальнейшие антисоветские акции белокриницких закончились полным крахом?

Да потому, что не время чудес то, а время мучеников... Господь испытывал и испытывает нас, детей Своих, дает нам право выбора - идти ли вслед за Богом, жить по Его закону, или продаться за тридцать сребренников (десятин земли) дьяволу. Жить по Его закону - это вести ту самую борьбу, которую Павел заповедовал Ефесянам, дьяволу продаться - власть антихриста признать над собой. Признали красного дьявола - сделали свой выбор. Вели борьбу с ним - диверсии устраивали, уничтожали активистов (суть слуги сатаны), выступали с оружием в руках в честном бою - закон Божий избрали.

 Отправлено: 25.12.12 22:43. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Дух Святой и красному дьяволу пособствовал?

Дух Святой способствовал нашим православным Соборам, на что указывает православное учение о соборности.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вели борьбу с ним - диверсии устраивали, уничтожали активистов (суть слуги сатаны), выступали с оружием в руках в честном бою - закон Божий избрали.

Это не есть учение нашей Церкви.

 Отправлено: 25.12.12 22:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Павел Владимирович пишет:  цитата: Вели борьбу с ним - диверсии устраивали, уничтожали активистов (суть слуги сатаны), выступали с оружием в руках в честном бою - закон Божий избрали. Это не есть учение нашей Церкви.

Об этом говорил Апостол Павел в послании к Ефесянам. Кто-то словом боролся, а кто-то делом, а кто-то и словом, и делом...

Ведь преклониться перед Вечным Жидом (марксизм, от жида маркса пошедших ведь вечен теперь, да? ) - это же не есть учение нашей церкви?

А если допустить, хотя бы допустить, что дух злобы поднебесной проник на Собор через кого-то из выступавших за принятие савейской власти подобно тому, как проник он через Иуду к Апостолам? Вот нашелся иудушка и пронес в себе этот самый дух злобы поднебесной
Или иначе допустить - что Господь предоставил нам право выбора (о чем я говорил выше) стороны - Его или сатаны.

 Отправлено: 26.12.12 11:19. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Об этом говорил Апостол Павел в послании к Ефесянам. Кто-то словом боролся, а кто-то делом, а кто-то и словом, и делом...

Вы действительно не поняли эту цитату из апостола Павла. Духи злобы поднебесной - это бесы. С ними можно бороться только постом и молитвой. Здесь абсолютно не идет речь ни о каком политическом сопротивлении.

 Отправлено: 26.12.12 11:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А если допустить, хотя бы допустить, что дух злобы поднебесной проник на Собор

Соборные решения в православной Церкви - это действие Святого Духа, а не бесов. Как бы последние ни смущали соборян, окончательное решение в Церкви никогда бесовским не бывает. Лжесоборы разрывают с предшествующим Священным Преданием - и потому вводят ереси. Однако решение о поддержке советской власти ни одному преждебывшему (равно как ни одному последующему) Собору не противоречит - следовательно, догматически и канонически здесь всё чисто.

 Отправлено: 26.12.12 10:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нет никаких церковных правил, запрещающих идти в колхоз.

К Вашему сожалению, есть - десятая заповедь. "Не желай... ничего, что у ближнего твоего." А МТБ колхозов создавалась именно на основе имущества, отнятого у ближних.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И почему дальнейшие антисоветские акции белокриницких закончились полным крахом? Почему Господь этим акциям не помог?

Как же - не помог? СССР сдох, колхозы сдохли. Так что - ПОМОГ. Конечно, не одни белокриницкие с этим боролись, но - в том числе и.

 Отправлено: 26.12.12 11:36. Заголовок: Ivan пишет: К Вашем..

Ivan пишет:

цитата:

К Вашему сожалению, есть - десятая заповедь. "Не желай... ничего, что у ближнего твоего." А МТБ колхозов создавалась именно на основе имущества, отнятого у ближних.

Вообще-то колхозы создавались из имущества своих членов. А если при этом кого-то и раскулачивали, то в случае реального раскулачивания это был просто возврат собственного имущества, отнятого кулаками-лихоимцами (а лихоимство Церковью, мягко говоря, не приветствуется, требуется возврат всей лихвы в четырехкратном размере; если у лихоимца есть остатки христианской совести - он возвращает сам, если же их нет - отбирает лихву Господь). И только в случае мнимого раскулачивания коллективизация превращалась в разбой. Но разбой Церковью запрещен и так, вне зависимости от раскулачивания.

 Отправлено: 26.12.12 11:48. Заголовок: AlexandrK пишет: Пр..

AlexandrK пишет:

цитата:

Призывал насильно отбирать имущество, а несогласных к стенке ставить, как турецких шпионов?

Еще раз:
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вообще-то колхозы создавались из имущества своих членов.

 Отправлено: 26.12.12 10:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Наша Церковь - соборная. Ни один Собор нашей Церкви не выступил против коммунистов.

Вашей это РПСЦ? Может потому что ваша церковь вся состоит из бывших или нынешних коммунистов?

 Отправлено: 26.12.12 11:40. Заголовок: Глеб пишет: Вашей э..

Глеб пишет:

цитата:

Вашей это РПСЦ? Может потому что ваша церковь вся состоит из бывших или нынешних коммунистов?

Не вся. Больше всего у нас всегда было беспартийных.

 Отправлено: 26.12.12 11:30. Заголовок: Вы бы еще примером п..

Вы бы еще примером привели священников что служили при дворе хана Батыя в Сарае Золотой Орды...

 Отправлено: 26.12.12 12:52. Заголовок: :sm15: Вопросов бол..

Вопросов более нет

 Отправлено: 26.12.12 12:54. Заголовок: Вот и ладненько. А н..

Вот и ладненько. А насчет Кормчей что скажете? Это все наверное от безпоповства вашего как мне кажется, верно?

 Отправлено: 26.12.12 12:57. Заголовок: Мне нечего сказать п..

Мне нечего сказать после такого употребления книги Око Церковное.

 Отправлено: 26.12.12 13:03. Заголовок: Ну дело хозяйское.....

Ну дело хозяйское... Интересно как вы ее употребляете, как подставку что ли? Кстати, вы не ответили мне, вы безпоповец как я подозреваю?

 Отправлено: 26.12.12 13:16. Заголовок: Глеб пишет: Кстати..

Глеб пишет:

цитата:

Кстати, вы не ответили мне, вы безпоповец как я подозреваю?

Я этого и не скрываю.
Глеб пишет:

цитата:

Интересно как вы ее употребляете, как подставку что ли?

Я её ни как не употребляю, книга дюже дорогая, у меня и нет её. Она уставщикам нужна.

 Отправлено: 26.12.12 13:56. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.12.12 16:28. Заголовок: Лютериане тоже разде..

Лютериане тоже разделяют взгляд на власть со многими на этом форуме: http://www.luteranin.org/2011/02/blog-post_21.html

 Отправлено: 26.12.12 22:25. Заголовок: И где ты харю такую ..

И где ты харю такую (смайлик) нашел?! А вот на вопрос не ответил

 Отправлено: 26.12.12 22:30. Заголовок: Федька пишет: А вот..

Федька пишет:

цитата:

А вот на вопрос не ответил

Какой вопрос такой и ответ

 Отправлено: 26.12.12 22:35. Заголовок: Хорошо, спрошу так:..

Хорошо, спрошу так: какие сейчас в РФ есть законы анти христианские?

 Отправлено: 26.12.12 23:05. Заголовок: Федька пишет: какие..

Федька пишет:

цитата:

какие сейчас в РФ есть законы анти христианские?

Сейчас у нас счастливейшее время, когда власть не легитимна, ворует сырье перепродавая его на Запад и за это нас не прижимает, а да же и отстегивает, что-то на социалку (прям прослезился когда писал). Но то, что они тут выстроили развращает людей быстрее чем в СССР, молодежь хочет бабок, чтоб быть как те кто вверху, снимаются в Дом2, ничего не стыдятся, как впрочем и никониянские попы уже ни чего не стыдятся. Сия система допустима? Ежели она развращает шибче любых гонений?

 Отправлено: 26.12.12 23:16. Заголовок: САП пишет: да же и ..

САП пишет:

цитата:

да же и отстегивает, что-то на социалку

Ну вот это то как раз сокращается на глазах как шагреневая кожа.

 Отправлено: 26.12.12 23:10. Заголовок: Сергей так это все в..

Сергей так это все в основном заслуга комуняк, без ихней широкомасштабной подготовки этого бы не достигнуть.

 Отправлено: 26.12.12 23:19. Заголовок: Федька пишет: все в..

Федька пишет:

цитата:

все в основном заслуга комуняк, без ихней широкомасштабной подготовки этого бы не достигнуть.

Кто бы спорил, "ловушка для бабушек"...

 Отправлено: 28.12.12 21:26. Заголовок: Федька пишет: Серге..

Федька пишет:

цитата:

Сергей так это все в основном заслуга комуняк, без ихней широкомасштабной подготовки этого бы не достигнуть.

Да чего уж там! Сталин в этом виноват! Мог бы дедушек нынешних олигархов-чиновников-коррупционеров расстрелять а не стал! Он, усатый гад виновен в нынешнем состоянииРоссии Пы.сы. совецкой власти с 91 года нету, второе поколение подрастает уже, кого через 10 лет обвинять будем?!

 Отправлено: 28.12.12 21:38. Заголовок: Ден пишет: Да чего ..

Ден пишет:

цитата:

Да чего уж там! Сталин в этом виноват!

Ден, давайте не будем упрощать. Виновата система которая человека развратила, её не только Джугашвили создавал.

 Отправлено: 28.12.12 22:06. Заголовок: Федька Виновата сис..

Федька

цитата:

Виновата система которая человека развратила

А какая система хуже: которая развращает, но не принуждает к отречению от веры (нынешняя), или которая принуждает к отречению от веры (первые века гонений, царская власть)? Кто нам мешает не развращаться? А вот выдержать пытки наверно не все бы смогли.

 Отправлено: 28.12.12 22:15. Заголовок: андрей пишет: А как..

андрей пишет:

цитата:

А какая система хуже: которая развращает, но не принуждает к отречению от веры (нынешняя), или которая принуждает к отречению от веры (первые века гонений, царская власть)? Кто нам мешает не развращаться?

андрей, Вы о чем? Я о том, что в колхозе все потихоньку воровали (это не отречениеот веры?) и не считали это за плохой поступок. У Вас поди от постоянной борьбы за белокриницкое благочестие нимб маловат стал, голову сдавило?
андрей пишет:

цитата:

к отречению от веры царская власть

И как к примеру принуждал Николай второй и его отец к отречению от веры? А не при Романовых ли вся Рогожка построена? Ага, таки Ви странник? Тогда понимаю.

 Отправлено: 28.12.12 22:42. Заголовок: Федька андрей, Вы о ..

Федька

цитата:

андрей, Вы о чем?

Да все про нашу антихристову власть при которой все, кому не лень проповедуют истинность своей церкви, чмырят эту самую власть, и им за это ничего. А при власти во времена Нерона (про которую САП сказал, что она была лучше чем нынешняя), людей и принуждали к отречению и убивали и.т.д.

Вот я и ломаю голову чем та власть была лучше.

цитата:

И как к примеру принуждал Николай второй и его отец к отречению от веры?

А почему не спросили про Алексей Михайловича, царевну Софью? Я с ними хотел сравнить нынешнюю власть.