Отправлено: 02.04.16 19:21. Заголовок: Vote: Правослано ли отвечать на конкретный вопрос да или нет?

Меня интересует мнение всех по этому вопросу. Прошу всех проголосовать. Комментарии к своему голосованию приветствуются.

 Отправлено: 04.04.16 21:23. Заголовок: Т.е. по твоему мнени..

Т.е. по твоему мнению удерживающего уже нет?
САП пишет:

цитата:

не осталось ни одного православного государства

Ну, это чт понимать под осударством. У жидов вон две тысячи лет государство было тайным. Так почему ж ты у христиан это право отымаешь?

 Отправлено: 04.04.16 21:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Т.е. по твоему мнению удерживающего уже нет?

Писал уже об это, по отцам удерживающий - Рим: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post53320863

Первый Рим пал от апполинариевой ереси, второй Рим пал, завоеванный турками, потомками агарян. Третий Рим – Москва – стоит, а четвертому не быть.
(Из послания святого старца Филофея Елизарова Трехсвятительского монастыря близ Пскова Великому князю Василию Третьему)

И Третий Рим пал - никоновой ересью...

 Отправлено: 05.04.16 14:56. Заголовок: САП пишет: Первый ..

САП пишет:

цитата:

Первый Рим пал от апполинариевой ереси, второй Рим пал, завоеванный турками, потомками агарян. Третий Рим – Москва – стоит, а четвертому не быть. (Из послания святого старца Филофея Елизарова Трехсвятительского монастыря близ Пскова Великому князю Василию Третьему) И Третий Рим пал - никоновой ересью...

В эту, с виду стройную концепцепцию, не вписывается факт "двойного падения" второго Рима: первоначальный расцвет, затем захват латинянами с образованием различных королевств и "империй" и повторное падение в середине 15 века.
А может на Руси тоже сейчас период междоусобицы и нас ждет восстановление православия?

 Отправлено: 05.04.16 20:06. Заголовок: САП пишет: Ну, если..

САП пишет:

цитата:

Ну, если антихристом именовать всякую нечестивую власть действующую на подрыв благочестия

Допущение №1. Допустим что именно это и есть антихрист, хотя надо бы сначала определиться что такое благочестие и что есть его подрыв.
Вывод №1 нынешняя власть судя по этому определению антихристом не является, пожалуйста, развивай, совершенствуй благочестие!
САП пишет:

цитата:

то так всегда и было, убегали.

Вот теперь давай цитировать учительские труды, они же написали что-то типа "как поступать ежели антихрист подрывает благочестие"? в коих говорится о необходимости убегания и соборные постановления подтверждающие необходимость убегания, ну и столь любимые примеры из истории Вселенской Церкви.
Иначе получается местечковая самодеятельность!
САП пишет:

цитата:

Никониянская же власть, власть последнего антихриста

Вывод №2 нет больше никониянской власти, выбор религии частное дело каждого.
Резюме-- исчезли предпосылки для бегства от властей и антихриста, тем более только очень простой с очень малоиспользуемым объёмом мозга человек может думать что сжегши пачпорт он всех слуг анчутки водит за нос , а они просто с ног сбиваются пытаясь его найти.
САП пишет:

цитата:

Из послания святого старца Филофея Елизарова Трехсвятительского монастыря близ Пскова Великому князю Василию Третьему

вот что меня всегда поражало, так это вознесение до уровня догмата отдельных строк даже незаконченных предложений из частных писем непоймикого. Типичное некорректное цитирование с полной заменой изначального смысла! Хочется сказать матерно, но попробую перевести--когда же наконец странники и сочуствующие перестанут считать всех неграмотными дураками созданными внимать их глаголам учительским?!
Там же сказано после точки с запятой "твое христианское царство иным не заменится"

цитата:

Якоже выше писах ти, и ныне глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царства снидошася во твое едино, яко два Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти: уже твое христианское царство инем не останется...

Если Филофеевы послания для тебя догмат веры, то страшный суд уже был после падения христианского Московского Царства и мы живём при тысячелетнем царстве Христовом.

 Отправлено: 05.04.16 22:15. Заголовок: Ден пишет: вот что ..

Ден пишет:

цитата:

вот что меня всегда поражало, так это вознесение до уровня догмата отдельных строк даже незаконченных предложений из частных писем непоймикого. Типичное некорректное цитирование с полной заменой изначального смысла! Хочется сказать матерно, но попробую перевести--когда же наконец странники и сочуствующие перестанут считать всех неграмотными дураками созданными внимать их глаголам учительским?! Там же сказано после точки с запятой "твое христианское царство иным не заменится" Если Филофеевы послания для тебя догмат веры, то страшный суд уже был после падения христианского Московского Царства и мы живём при тысячелетнем царстве Христовом.

Ой, об этом столько книжек написано, что даже говорить об этом лень, язык отсохнет пересказывать.
Важно, что до раскола с конца 15-го по середину 17-го века это была геополитическая доктрина Московии, которая религиозно обосновывала ее исключительное положение, вместе с реформой Никона начали составлять другую доктрину, с восстановлением Рима-Константинополя и воцарении в нем русского царя.
Мы же говорим о традиции, а не о рационализации религии?

 Отправлено: 05.04.16 22:32. Заголовок: САП пишет: Мы же го..

САП пишет:

цитата:

Мы же говорим о традиции, а не о рационализации религии?

таки да. Первая доктрина--мононациональное государство в кольце врагов. Вторая--расширяющаяся империя готовая включить в себя любые народы любых религий.
И за отсутствием идеологии светской эту роль играла религия.

 Отправлено: 05.04.16 22:59. Заголовок: Ден пишет: Первая д..

Ден пишет:

цитата:

Первая доктрина--мононациональное государство в кольце врагов.

Ну, с финно-угорскими народами сравнительно нормально уживались, да и татар, после взятия Казанского и Астраханского ханства, адаптировали, не все так прямолинейно.

 Отправлено: 07.04.16 19:15. Заголовок: САП Ну, если антихри..

САП

цитата:

Ну, если антихристом именовать всякую нечестивую власть действующую на подрыв благочестия, то так всегда и было, убегали.

Ну да.

цитата:

Никониянская же власть, власть последнего антихриста,

Тут ошибка. Это такая же власть на подрыв благочестия, которая была всегда....

цитата:

потому как не осталось ни одного православного государства, Московская Русь было последним.

А во время Нерона какое было православное государство? Там тоже последний антихрист подвизался? А потом пропал....а потом опять появился так?
Вспомнился фильм "Горец", про бессмертных

 Отправлено: 07.04.16 20:27. Заголовок: андрей пишет: Там т..

андрей пишет:

цитата:

Там тоже последний антихрист подвизался? А потом пропал....а потом опять появился так?

Открытие века! Аксиома "Андрея-дена" ! Антихрист -то не духовный, а пульсирующий! То он есть, а то его не видно...

 Отправлено: 07.04.16 21:01. Заголовок: Ден Аксиома "Анд..

Ден

цитата:

Аксиома "Андрея-дена"

Ты чего это примазался? Пардон, стоп, Ден, написал с малой буквы... смирение имеешь.... значит достоин!!!!
А если серьезно, то про последнее православное государство - это полный бред...жалко что не все это видят...

 Отправлено: 07.04.16 22:17. Заголовок: андрей пишет: жалко..

андрей пишет:

цитата:

жалко что не все это видят...

а у них проблема, которую они же не видят. Веры не хватает, чтобы бросить всё и идти за Христом, как апостолы, посему ищут подпорки своей веры в знаниях, следовательно, что не укладывается в смесь веры и знаний, незамечается и не подлежит цитированию.

 Отправлено: 07.04.16 23:05. Заголовок: Ден пишет: а у них ..

Ден пишет:

цитата:

а у них проблема, которую они же не видят. Веры не хватает, чтобы бросить всё и идти за Христом

Хватает, очевидно, что в нынешнее время спасение в миру невозможно...

 Отправлено: 08.04.16 22:18. Заголовок: САП пишет: очевидн..

САП пишет:

цитата:

очевидно, что в нынешнее время спасение в миру невозможно

а по мне, так очень даже да! Условие всего одно и очень простое--верить уповая на Спасову милость. И всё!
САП пишет:

цитата:

Хватает

знаешь я с осени 2006 года участвовал в форуме и тогда уже один товарищ многостраничноцитировал отцов доказывая что спасение в убегании вот почему у меня обоснованные сомнения в честности и искренности. Веруешь--так делай! Я вот в ноябре 2006 уверовал и в феврале 2007 крестился 3 месяца прошло, а тут десятилетие, слов всё больше, а дел-то нету. Вера без дел--это самое!
Посему уверенно повторяю что "а у них проблема, которую они же не видят. Веры не хватает, чтобы бросить всё и идти за Христом, как апостолы, посему ищут подпорки своей веры в знаниях"

 Отправлено: 08.04.16 22:29. Заголовок: Ден пишет: Условие ..

Ден пишет:

цитата:

Условие всего одно и очень простое--верить уповая на Спасову милость. И всё!

Вера без дел метва

 Отправлено: 08.04.16 23:20. Заголовок: САП пишет: Вера без..

САП пишет:

цитата:

Вера без дел метва

вот потому лишь на милость Спаса и уповаем

 Отправлено: 08.04.16 23:23. Заголовок: Ден пишет: вот пото..

Ден пишет:

цитата:

вот потому лишь на милость Спаса и уповаем

Пустое упование, если дел нет

 Отправлено: 09.04.16 21:01. Заголовок: САП пишет: Пустое у..

САП пишет:

цитата:

Пустое упование, если дел нет

Можно, конечно, выдумать себе регигию, подобрать под неё согласие, обложиться надёрганными цитатами объявив всех в ад идущими, и делать вид что почти в раю.
А я вот учусь у тех к кому пришел Христос, в особенности у некоего мытаря, потому делаю что дОлжно, и верую что случится чему суждено, т.е. на милость Спаса уповаю. Но нисколько не мешаю другим играть с приглючившимся им анчуткой в Неуловимого Джо.
Разницу чуешь? если вдруг, случайно, совершенно невероятным образом странники окажутся не тем чем кажутся, а Церковью, например окажутся верующие по мышиной тропе, или рябинники, или дырники или РПсЦ(понял ход мысли?) то тебе, конкретно тебе-- идти в ад. И представляешь, если ты угадал, твоё разочарование, когда сидишь ты на облачке, думаешь о высоком, а мимо я пролетаю на улучшенной модели облака, с водкой, шашлыками, девчонками... а всё почему? да просто не строил из себя умника, жил как живётся, верил как умел, т.е. где родился, там и пригодился. и всегда верил во всемогущество Господа и в то что Он спасёт меня всегда.

 Отправлено: 09.04.16 22:30. Заголовок: Али Ахим Пс 36:3 --&..

Али Ахим

цитата:

Пс 36:3 --> Тит. 3:5-7 --> Ис 30:15

Особенно в тему:

цитата:

"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,

САП

цитата:

Ден пишет: цитата: вот потому лишь на милость Спаса и уповаем Пустое упование, если дел нет[/quote] Ты про какие дела глаголешь мил человек? Забыл чтоли, что мы дел не имеем по определению? Как мы должны отвечать если даже все исполним? Помнишь? Или напомнить? Или вы там у себя уже думаете, что что то делаете сами по себе....а Бог вас должен увенчать за это?...И косите что типа это православие? ДенА я вот учусь у тех к кому пришел Христос, в особенности у некоего мытаря,

Че, правда чтоль? Неужто не учишься у тех, кто проповедует: мол исполни то то и то то (не возьми паспорт, разбей сотовый,... и приходи к тем, кто это сделал....помоги им материально... и они помогут тебе....) и будет тебе благо...Ну зачем ты опять мытаря вспомнил? Кому нужны мытари?

 Отправлено: 10.04.16 18:52. Заголовок: андрей пишет: помог..

андрей пишет:

цитата:

помоги им материально...

пусть петь научатся сначала!
андрей пишет:

цитата:

и они помогут тебе....)

по мне их помощь в виде так называемой "молитвы" не более чем надоедание Господу. Больше у Него дел нет, как выслушивать прошения о решении проблем Мани или Вани. Нам всё дано для жизни и спасения, остальное в наших руках, а надежда что массовое повторение чьего-то имени как-то повлияет на его посмертную участь-- разводка для богатых, потому что ответственность у нас не коллективная, а персональная.

 Отправлено: 09.04.16 20:02. Заголовок: Ден САП пишет: цит..

Ден

цитата:

САП пишет: цитата: очевидно, что в нынешнее время спасение в миру невозможно а по мне, так очень даже да! Условие всего одно и очень простое--верить уповая на Спасову милость. И всё!

Чтобы уповать, надо верить (в данном случае упование = надежде, верно?), а ежели не веришь? Ежели веришь не в милость Спаса, а в набор каких то своих действий, благодаря которым ты сможешь спастись (типа не взял паспорт, не заплатил ни рубля кесарю (пардон, анчихристу)... и.т.д.)....
Ден говорят что у евреев-ортодоксов установок, которые необходимы для спасения, несколько сотен..., верно? или нет? Тебе ничего не напоминает? Там типа если исполнишь то то и то то...то считай спасен....
В обчем спасение только от тебя зависит... Правильно я понял суть евреев - ортодоксов?

 Отправлено: 09.04.16 21:04. Заголовок: андрей пишет: неско..

андрей пишет:

цитата:

несколько сотен..., верно

больше 600, точно не помню
андрей пишет:

цитата:

Правильно я понял суть евреев - ортодоксов?

абсолютно верно. так же и мусульман. Личная вера никому не интересна, необходимо совершать некий набор действий и всё.

 Отправлено: 09.04.16 21:42. Заголовок: Ден андрей пишет: ..

Ден

цитата:

андрей пишет: цитата: Правильно я понял суть евреев - ортодоксов? абсолютно верно. так же и мусульман. Личная вера никому не интересна, необходимо совершать некий набор действий и всё.

Вот и я о том

цитата:

типа не взял паспорт, не заплатил ни рубля кесарю (пардон, анчихристу)... и.т.д.

помог подвижникам, а они вымолили тебе крещение в тот момент, Скрытый текст

когда уже грешить не сможешь

.....
Все уподобление Богу заключается в неком наборе действий.... у иудеев оказывается их

цитата:

больше 600, точно не помню

у православных попроще Главное суть одна: идешь ко спасению, когда исполняешь лично некий набор православности
.....
Я не против этого набора, он необходим, но без правильного понимания такой набор более вреден, чем полезен....
(это мое личное мнение и понимание)

 Отправлено: 09.04.16 22:25. Заголовок: Ден в Евангелии все..

Ден в Евангелии все писано, покаялся, принеси плоды покаяния, нет плодов - в топку.

 Отправлено: 10.04.16 18:47. Заголовок: САП пишет: в Еванг..

САП пишет:

цитата:

в Евангелии все писано, покаялся, принеси плоды покаяния, нет плодов - в топку.

Да ты что? Голую "букву" без цитатного духа сокрытаго в никониянских переводах писем отцов друг-другу пропагандируешь? Тогда все в топку пойдут ибо мало кто возлюбил Господа более чем родных и не пошел за Христом. Или же только те, кого ты своей властию назначаешь идти в топку. Ну а плоды покаяния... о том что это такое и как они принесены судить будут там, неужели ж ты считаешь, что Всемогущий Господь нуждается в каких-то твоих действиях чтобы ещё внимание тебе персонально уделять, или в молитве десятка супер-пупер "верных"? Если ты помнишь, то чьи-то пути неисповедимы и гарантии спасения никакая сокрытая, но жестко структурированная внутри организация не даёт. Я искренне верую, что после смерти нас всех ждёт глубочайшее потрясение и удивление по-прежнему уповаю лишь на Спаса, и поступаю всегда по совести.

 Отправлено: 10.04.16 19:19. Заголовок: Ден Я искренне верую..

Ден

цитата:

Я искренне верую, что после смерти нас всех ждёт глубочайшее потрясение и удивление

Что есть, то есть. Думаю большинство из нас увидят тогда, что многое понимали не верно.... а уж кто надеялся на свои дела однозначно увидит, что все его дела яйца выеденного не стоят.... Ведь даже исполнивший все, по Писанию, ничего не сделал

17:10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам,
говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что
сделали, что должны были сделать.

А кто может похвастать что исполнил все? Думается что никто в наше время. А следовательно никто даже не сделал "все повеленное вам,".... про какие дела тут можно говорить.... спасаемся только верой и надеждой...это круче всех дел...

 Отправлено: 10.04.16 20:21. Заголовок: андрей пишет: А кто..

андрей пишет:

цитата:

А кто может похвастать что исполнил все?

а давай, сожгём паспорта, мы ж не апостолы Павел! Я вот свой просроченный заграничный сжёг, и знаешь какая благодать пошла сразу! как будто литру без закуски выпил!

 Отправлено: 10.04.16 20:52. Заголовок: Ден Я вот свой проср..

Ден

цитата:

Я вот свой просроченный заграничный сжёг,

Ой, и у меня где то валяется...

цитата:

и знаешь какая благодать пошла сразу! как будто литру без закуски выпил!

Во! Теперь знаю что можно предпринять когда выпить хочется, а ничего нету...кроме просроченного паспорта...

 Отправлено: 10.04.16 20:58. Заголовок: андрей пишет: а нич..

андрей пишет:

цитата:

а ничего нету...кроме просроченного паспорта...

печка нужна! да не новомодные, а истинно русская! Иначе благодать не та...

 Отправлено: 10.04.16 21:25. Заголовок: Ден печка нужна! да ..

Ден

цитата:

печка нужна! да не новомодные, а истинно русская! Иначе благодать не та...

Была у меня такая. Это когда я от анчутки бегал вроде САПа (хотя САПу далеко до меня... он я смотрю и интернетом и сотовыми (этими антихристовыми изобретениями) всегда спокойно пользовался... а у меня ничего этого не было где то до 2009 года..... ), но теперь мы тот домик в деревне бросили, и печки у меня нет... значит уже не дано ощутить благодать, какую ощутил ты Но может если не на литр, то хоть на поллитра шанс есть ощутить?

 Отправлено: 10.04.16 21:35. Заголовок: андрей пишет: Это к..

андрей пишет:

цитата:

Это когда я от анчутки бегал вроде САПа (хотя САПу далеко до меня... он я смотрю и интернетом и сотовыми (этими антихристовыми изобретениями) всегда спокойно пользовался...

В том и отличие, у тебя антихрист изобретатель, а по мне кощунник

 Отправлено: 10.04.16 21:49. Заголовок: САП В том и отличие,..

САП

цитата:

В том и отличие, у тебя антихрист изобретатель, а по мне кощунник

Поэтому наверно я от изобретателя не дерзал принимать, а ты от кощунника принимал.... так кто лучше и честнее был?
Я начал пользоваться всем этим только тогда, когда понял, что к антихристу это отношение не имеет. А когда считал что имеет, то и не пользовался
Мне твоя позиция не понятна.

 Отправлено: 10.04.16 21:58. Заголовок: андрей пишет: а ты..

андрей пишет:

цитата:

а ты от кощунника принимал...

Ага, как русские бабы во время оккупации, под немцев ложились...

 Отправлено: 10.04.16 23:23. Заголовок: САП пишет: Ага, как..

САП пишет:

цитата:

Ага, как русские бабы во время оккупации, под немцев ложились

Это ты сейчас о чем?

 Отправлено: 10.04.16 23:26. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это ты сейчас о чем?

Аллегория.

 Отправлено: 10.04.16 23:28. Заголовок: САП пишет: Аллегори..

САП пишет:

цитата:

Аллегория.

 Отправлено: 10.04.16 23:22. Заголовок: андрей пишет: мы то..

андрей пишет:

цитата:

мы тот домик в деревне бросили

И что - так брошенным и стоит? Готов принять в качестве подарка.

 Отправлено: 17.04.16 00:02. Заголовок: Павел Владимирович И..

Павел Владимирович

цитата:

И что - так брошенным и стоит? Готов принять в качестве подарка.

Да нет. Он нашим никогда не был (как оказывается)....всех могут обмануть....

 Отправлено: 10.04.16 20:27. Заголовок: Ден много букв, в Е..

Ден много букв, в Евангелие все проще

 Отправлено: 03.04.16 10:58. Заголовок: Митрополит мыслит? ..

Митрополит мыслит?

 Отправлено: 03.04.16 14:05. Заголовок: Я, к счастью, не исп..

Я, к счастью, не исповедую, как доктор, ни даже как Арсений Уральский, который/парадокс? / в данном вопросе авторитетом для меня не является. Как, впрочем, и в некоторых других.

Игорь, а Вы меня очень разочаровали. И, кажется, уже необратимо.