Отправлено: 14.03.13 20:55. Заголовок: Половой вопрос и ВЗ

Наталья пишет:

цитата:

Грех может не быть таковым в зависимости от исторического периода?

Ну скажем как многоженство, праотцам это было не воспрещено, ради наполнения земли людьми, потом последовало ограничение до одной жены, а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно.

 Отправлено: 15.03.13 16:59. Заголовок: Сергий, тему лучше н..

Сергий, тему лучше назвать: соотношение полов и ветхие времена

 Отправлено: 15.03.13 18:42. Заголовок: Наталья пишет: тему..

Наталья пишет:

цитата:

тему лучше назвать: соотношение полов и ветхие времена

Чуть название изменил: Половой вопрос и ВЗ

 Отправлено: 14.03.13 20:57. Заголовок: САП пишет: ради нап..

САП пишет:

цитата:

ради наполнения земли людьми

а не ввести ли нам?! Земля русская пустеет, всякими инородцами заселяется

 Отправлено: 14.03.13 21:00. Заголовок: САП пишет: брачитьс..

САП пишет:

цитата:

брачиться християнам стало вообще грешно.

И христиане перестали брачиться. Не, я серьезно! Перестали! Не до баловства коли ревматизма доняла, и аневризма подступила.

 Отправлено: 14.03.13 21:02. Заголовок: САП пишет: многожен..

САП пишет:

цитата:

многоженство, праотцам это было не воспрещено, ради наполнения земли людьми

А тогда мужичин был такой дефицит? Точно?

 Отправлено: 14.03.13 21:06. Заголовок: Федька пишет: А тог..

Федька пишет:

цитата:

А тогда мужичин был такой дефицит? Точно?

Дефицит праведников, которые порождали благодатное потомство.

 Отправлено: 14.03.13 21:13. Заголовок: Так от праведников р..

Так от праведников родятся праведники? Или все же по разному?

 Отправлено: 14.03.13 21:47. Заголовок: Федька пишет: Так о..

Федька пишет:

цитата:

Так от праведников родятся праведники? Или все же по разному?

Ты ж читал ВЗ.

 Отправлено: 14.03.13 22:00. Заголовок: Федька пишет: ак от..

Федька пишет:

цитата:

ак от праведников родятся праведники? Или все же по разному?

Ну например от Адама родились и Каин и Авель.

 Отправлено: 15.03.13 04:14. Заголовок: Федька пишет: О! Ля..

Федька пишет:

цитата:

О! Ля-ля! Конечно, как можно судить бедного канибала за поедание человеченки! Ведь в его исторический период это только ужин.

Но это нам нельзя, а ведь перед Богом это грех?

 Отправлено: 15.03.13 04:18. Заголовок: Инцест - преступлени..

Инцест - преступление пред Господом, почему тогда никакого наказания не последовало?
Если смотреть в историческом контексте, там же был целый город, можно же было другого мужчину выбрать?
Граждане форумчане, эта тема серьезная, пожалуйста, тут без хиханек

 Отправлено: 15.03.13 04:54. Заголовок: Федька пишет: Так о..

Федька пишет:

цитата:

Так от праведников родятся праведники? Или все же по разному?

AlexandrK пишет:

цитата:

Ну например от Адама родились и Каин и Авель

Адама-то в тот период едва ли можно назвать праведником, а вот, например, пророк Самуил, действительно был праведник, но дети его были подонки-коррупционнеры: "сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно" (1 Цар. 8:3).

 Отправлено: 15.03.13 06:59. Заголовок: Ваш пример, отец Анд..

Ваш пример, отец Андрей, несомненно удачнее. Но и с Адамом тоже не просто. По крайней мере жертву Богу единому он научил их приносить. И даже некоторые ученые в богословии мужи целые теории выводили об последователях Каина и Авеля. Августин что ли, про град Небесный и про град земной писал...

 Отправлено: 15.03.13 07:05. Заголовок: Насчет многоженства...

Насчет многоженства... В древние времена, я думаю, многоженство это было не следствие похоти, а следствие милости. Женщина без мужчины была обречена на голодную смерть.

 Отправлено: 15.03.13 07:44. Заголовок: САП пишет: Дефицит ..

САП пишет:

цитата:

Дефицит праведников, которые порождали благодатное потомство.

Так я и толкую, при чем тут многоженство? Ежели бы от праведников были только праведники, то понятно, мол многоженство Бог позволил(евгеника) для улучшения людей, ты же это имел в виду. Но рождались то разные и народы порождали всякие.

 Отправлено: 15.03.13 07:44. Заголовок: Не аргумент, мужчин ..

Не аргумент, мужчин всегда рождается больше, и если нет многолетних войн и потрясений, этот баланс соблюдается.

 Отправлено: 15.03.13 07:52. Заголовок: Наталья пишет: муж..

Наталья пишет:

цитата:

мужчин всегда рождается больше

Но у них в первые годы жизни смертность выше. После к репродуктивному периоду количество сравнивается.
А многоженство - это именно похоть и показатель социального отличия. Все как у бабуинов.

 Отправлено: 15.03.13 08:26. Заголовок: Наталья пишет: Не ..

Наталья пишет:

цитата:

Не аргумент, мужчин всегда рождается больше, и если нет многолетних войн и потрясений, этот баланс соблюдается.

В том то и дело, что глобальных войн и потрясений нет сейчас. И все равно мужчин меньше, чем женщин. Современная цивилизация, в том числе с его социальными институтами, появилась как следствие перехода к оседлому образу жизни от кочевого. В ВЗ мы читаем эпос кочевых семитских племен. Смертность огромна, в основном среди мужчин, как следствие борьбы за выживание. Мужчина редко доживает до зрелого возраста. Голод, болезни, отсутствие чистой воды... Даже в средние века у кочевых племен Аравии был обычай убивать девочек, потому что их нельзя прокормить. Обычай убивать детей был и у семитских племен и до НЭ. Но не от жестокости... Незамужних женщин много. Что с ними делать? Бросать в пустыне умирать от голода? Иногда так и поступали. Так что брать еще одну жену было благо для нее и для племени. Психология древнего человека не отделяла свое Я от своего народа. Коллективная ответственность. Современному человеку, проникнотому духом индивидуализма это не понятно.

 Отправлено: 15.03.13 08:29. Заголовок: AlexandrK пишет: ..

AlexandrK пишет:

цитата:

В том то и дело, что глобальных войн и потрясений нет сейчас. И все равно мужчин меньше, чем женщин.

Где?

 Отправлено: 15.03.13 08:31. Заголовок: Все благополучные ст..

Все благополучные страны имеют больший показатель численности мужского населения, это статистика, сори

 Отправлено: 15.03.13 17:49. Заголовок: Наталья пишет: Все ..

Наталья пишет:

цитата:

Все благополучные страны имеют больший показатель численности мужского населения, это статистика, сори

А вы что, росиянию причисляете к благополучным странам? Вы на Луне живете чтоли? Сегодня только краем уха по радио слышал что средний возраст росиянского мужика 62 года! это на десять лет меньше чем в Испании и на 22 меньше чем в Израиле. Хотя у них там перманентная война.

 Отправлено: 15.03.13 08:35. Заголовок: Наталья пишет: Где?..

Наталья пишет:

цитата:

Где?

Например в России:
"Численность мужчин в России на начало 2008г. составила 65,7 млн человек, женщин - 76,3 млн человек, или на 16% (на 10,6 млн человек) больше. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат) РФ."
http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=7850
Интересно, что судя по картинке женщин меньше чем мужчин в основном в Китае, который не назовешь благополучной страной.

 Отправлено: 15.03.13 16:00. Заголовок: AlexandrK пишет: Ин..

AlexandrK пишет:

цитата:

Интересно, что судя по картинке женщин меньше чем мужчин в основном в Китае, который не назовешь благополучной страной.

Там просто обортируют девочек, иметь дочек не престижно...

 Отправлено: 15.03.13 08:41. Заголовок: а Россия, одна на на..

а Россия, одна на нашем славном шарике? в Австралии, Новой Зеландии, США соотношение знаете?

 Отправлено: 15.03.13 08:41. Заголовок: Чтобы сравнение было..

Чтобы сравнение было корректным нужно брать людей репродуктивного возраста. Женщины ведь всякие бывают. Старушки тоже женщины. У нас в России у мужчин продолжительность жизни заметно ниже, чем у женщин и процент смертности, заметно выше. В храмах большинство вдовы. У кого ни спросишь, где муж, ответ один: на кладбище (утрирую немного, но суть такая).

 Отправлено: 15.03.13 08:47. Заголовок: Да и с Россией не ар..

Да и с Россией не аргумент, они считают всех скопом, а не секрет, что наши бабушки живут много больше дедушек, но маловероятно что 60летней бабуле есть необходимость идти замуж,
то что Олег Валентинович написал более убедительно, так же сейчас и в арабских странах, есть деньги и социальное положение, есть две жены, нет денег (там, кстати, и калым такой, что иные десяток лет копят) нет ни одной жены, а чего думаете нищие арабцы повадились шастать в славянские страны бСССр?

 Отправлено: 15.03.13 09:52. Заголовок: Я объяснял причину м..

Я объяснял причину многоженства в древние времена. Сейчас эта традиция присутвует лишь в исламских странах. Да и далеко не все пользуются правом иметь много жен в силу ряда причин. Мир же остальной по сути атеистичен и ровно как и мужчины сожительствуют с несколькими женщинами, так и женщины с несколькими мужчинами. И к тому же есть развод. Пожил - надоело, развелся. Так что сейчас на мой взгляд нет морального права жить с несколькими женами. Но в древние времена оно было.

цитата:

60летней бабуле есть необходимость идти замуж

В силу того, что безбожные антихристовы власти в мире построили социально-ориентированное общество бабулям нет необходимости идти замуж. Есть пенсии, есть соц-защита, женщины могут сами обеспечить себя в том числе. В древние времена этого не было.
И как бе есть определенная тенденция в современном благодатном мире. Соотношение мужчин к женщинам можно считать уже условно. Хирургия быстро оформляет внешнее под внутреннее, а некоторые так всю жизнь и мучаются...

 Отправлено: 15.03.13 11:07. Заголовок: в Австралии, Новой ..

цитата:

в Австралии, Новой Зеландии, США соотношение знаете?

В США на 100 женщин 97 мужчин.
В Австралии поровну, а в Новой Зеландии 99 мужчин на 100 женщин.
Sex ratio, total population, 2011 est., CIA
Похожая картина в Европейских странах, там женщин больше.
Если Вы посмотрите на статистику в Индии, в Африканских странах и многих азиатских странах - там явно мужчин больше.

 Отправлено: 15.03.13 11:07. Заголовок: Наталья пишет: Все ..

Наталья пишет:

цитата:

Все благополучные страны имеют больший показатель численности мужского населения, это статистика, сори

Как раз наоборот, в благополучных странах по статистике мужчин меньше.

 Отправлено: 15.03.13 16:55. Заголовок: Irina пишет: Как р..

Irina пишет:

цитата:

Как раз наоборот, в благополучных странах по статистике мужчин меньше.

Ирина, мы смотрим реальные показатели, которые могли бы влиять на введение многоженства, во всех благополучных странах с христианской историей мужчин репродуктивного возраста больше чем женщин. Возраст дедушек и бабушки, в контексте вопроса не учитывается, поскольку даже в те суровые времена вряд ли кто то стал бы выдавать свою престарелую маму замуж в гарем, только бы от нее избавиться.

Австралия:
Соотношение мужчин и женщин
15—64 лет: 1,03 м на 1 ж.
Канада:
15-64 года: мужчин 11,712,238 на женщин 11 456 512)
Германия:
Соотношение полов от 15 до 64 лет 2012 est. 1.023 мужчин на 1 женщину

Эта тенденция по всем европейским странам мира, кроме России.
По традиционно многоженным арабским странам статистика вообще подозрительная, мужское население ОАЭ составляет от общего числа 67.54%, а женское только 32.46%.
При том там не отменяют многоженство.
В контексте вопроса: поскольку тенденция, что мужчин активного возраста всегда больше чем женщин, почему ветхим людям было разрешено многоженство? (Еще раз бабушек и дедушек не считаем, они не женятся и старушек в жены не берут, а к родителям в ВЗ очень почтительное отношение, вряд ли бы дети от матерей своих избавлялись путем передачи старых бабулек в гарем, да и кто бы взял.)

 Отправлено: 15.03.13 17:27. Заголовок: В странах где сейчас..

В странах где сейчас практикуется многоженство, иметь несколько жен может позволить себе только богатый обеспеченный мужчина, многие бедняки не могут позволить себе и одной жены. Значит размножаются наиболее приспособленные. Не можешь заработать -не имей потомства? Такое у меня предположение.

 Отправлено: 15.03.13 17:29. Заголовок: То есть в ветхие вре..

То есть в ветхие времена было также?

 Отправлено: 15.03.13 17:32. Заголовок: Во первых воевали же..

Во первых воевали жестче.
Всех мужчин под корень или в рабы.
Во вторых - отсеивали слабаков.
Ежли не можешь обеспечить себя женщиной (-нами) - все, списывают слабую наследственность в утиль

 Отправлено: 15.03.13 17:46. Заголовок: Тогда развивая мысль..

Тогда развивая мысль: значит Господу было угодно, чтобы плодились и размножались только сильнейшие? А слабые ликвидировались путем естественного отбора?

 Отправлено: 15.03.13 17:59. Заголовок: Наталья пишет: Тогд..

Наталья пишет:

цитата:

Тогда развивая мысль: значит Господу было угодно, чтобы плодились и размножались только сильнейшие? А слабые ликвидировались путем естественного отбора?

Насчет "угодно" - не знаю, но то что по Воле Божьей - точно.
Потом это то и "не прокатило" - уровень развития Запада и Востока.

Тут ведь вот в чем вопрос - брак не надо путать с распущенностью, ежли бы любого лавеласа к стенке припереть и заставить обеспечивать всех его теток - он бы первый в монахи бы записался. Это сколько проблем нужно решать и как крутится - если у мужика к примеру две законные жены и обе беременны и еще по двое-трое у каждой?))))))
И надо каждую одеть, обуть, накормить и поселить))))

 Отправлено: 15.03.13 18:13. Заголовок: Konstantin пишет: Т..

Konstantin пишет:

цитата:

Тут ведь вот в чем вопрос - брак не надо путать с распущенностью, ежли бы любого лавеласа к стенке припереть и заставить обеспечивать всех его теток - он бы первый в монахи бы записался. Это сколько проблем нужно решать и как крутится - если у мужика к примеру две законные жены и обе беременны и еще по двое-трое у каждой?)))))) И надо каждую одеть, обуть, накормить и поселить))))

Не путаем, не путаем, честно говоря, мне кажется, что многоженцам много тяжелее живется. У арабцев много неженатых мужчин, так как нет денег на калым даже одной жены, они там уже обсуждают об изменении закона, чтобы снизить сумму выкупа. Но это их проблемы, да и вообще, так им и надо, пусть христианство принимают ))), тогда все вопросы решаться.
А по теме, значит мы приходим к тому, что Богу было угодно, чтобы плодились и размножались более сильные, умные, успешные. Не праведные качества людей, а качества силы (умственной, физической) и приспособляемости, то есть способность к выживанию?

 Отправлено: 15.03.13 17:51. Заголовок: Глеб, пожалуйста, не..

Глеб, пожалуйста, не называйте свою страну так. Ну зачем?
И мы вообще о другом говорим. Вы тему то посмотрите.

а не по теме: За сокращение численности и смертность русских я переживаю не меньше вашего.

 Отправлено: 15.03.13 18:23. Заголовок: За неправедность кар..

За неправедность карает Бог.
Сколько примеров?
Полно.

Разве умный может быть неправедным?? значит не такой и умный)))
до чего то доходишь потом, иногда уже и поздно)))

 Отправлено: 15.03.13 18:28. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Разве умный может быть неправедным?? значит не такой и умный))) до чего то доходишь потом, иногда уже и поздно)))

Хм, но ведь умный человек не равен понятию нравственный? праведный?
Например, "злой гений", да и вся история наполнена умными, но злыми деятелями. Значит может.

 Отправлено: 15.03.13 18:37. Заголовок: По разному толкуем п..

По разному толкуем просто -
Можно конечно ограничится констатацией наличия неких природных способностей.
Но зачастую человек может быть с задатками а к примеру пить? Дурак!
Кроме того, если умный, то должен знать о грядущем наказании - в этой и вечной жизнях.
Наталья пишет:

цитата:

да и вся история наполнена умными, но злыми деятелями. Значит может.

Может не такие уж они и умные? Оценивает то кто их? Простые люди, которые сами хотят "в грех") - отсюда и некоторая завышенная оценка.

Давайте - заменим слово умный - словом мудрый - как бы ум высшего качества , а не просто сметливость???)