Отправлено: 14.03.13 20:55. Заголовок: Половой вопрос и ВЗ

Наталья пишет:

цитата:

Грех может не быть таковым в зависимости от исторического периода?

Ну скажем как многоженство, праотцам это было не воспрещено, ради наполнения земли людьми, потом последовало ограничение до одной жены, а после исчезновения священства брачиться християнам стало вообще грешно.

 Отправлено: 05.11.13 22:21. Заголовок: САП пишет: Читал. ..

САП пишет:

цитата:

Читал.

вспоминайте правило 79 Карф.соб. : рукоположенные донатистами, если исправясь, восхотят приступить к Кафолической вере, да не будут лишаемы принятия в своих степенях, по определению бывшего за морем Собора, но паче да приемлются те, чрез которых оказывается споспешествование Кафолическому соединению.

 Отправлено: 05.11.13 22:38. Заголовок: Марина пишет: вспом..

Марина пишет:

цитата:

вспоминайте правило 79 Карф.соб.

В нашей Кормчей сего нет:

79. Изволиша отцы собора сего, по осуждении и по извержении екитиеве, поумолению всех епископ, епископа во иппоне поставити, и никакоже им не спакостити на поставление епископа, на пользу церкви, затолико время без епископа оставлене бывши

 Отправлено: 05.11.13 23:03. Заголовок: САП пишет: В нашей ..

САП пишет:

цитата:

В нашей Кормчей сего нет:

Как это нет, там просто некоторые совмещены, поэтому читайте 69 Иосафской Кормчей

 Отправлено: 05.11.13 23:14. Заголовок: Марина пишет: читай..

Марина пишет:

цитата:

читайте 69 Иосафской Кормчей

Иже от донатиа поставлении, аще от римскаго собора покаявшеся, не приятии в священничество: но понеже спастися всем добро есть, во исправление пришедше, да будут прияти.
Толкование. Се убо еретицы донатиане, аще будут поставлены своими епископы, или диакони, или презвитери, приступльше к православней вере, и свою ересь прокленше, свою честь имети, и во свои степени прбывати прощени быша, понеже во африкии вельми скудно есть причетник.

На Руси видимо этим руководствовались.

 Отправлено: 05.11.13 23:20. Заголовок: ну так те, кто руков..

ну так те, кто руководствовались, сами ответят за себя, по каким причинам они принимали в свои времена от римского собора решение, а потом, в иные времена на Руси стали руководствоваться иным, а именно решением карфагенского собора, так как оскудело, как и в африке священство, а именно таким разумением:
САП пишет:

цитата:

но понеже спастися всем добро есть, во исправление пришедше, да будут прияти.

но Вам разве лучше жить в блуде, чем разуметь, что временами менялись церковные рассуждения и всегда выбиралось полезное, а не упертое?

 Отправлено: 05.11.13 23:24. Заголовок: Марина пишет: време..

Марина пишет:

цитата:

временами менялись церковные рассуждения и всегда выбиралось полезное, а не упертое?

 Отправлено: 05.11.13 21:37. Заголовок: САП пишет: Как слыш..

САП пишет:

цитата:

Как слышыться так и пишыться

у тебя ашипки! мягкий знак не слышыца и не должень писатся.
САП пишет:

цитата:

Но не венчанный брак - блудное сожительство.

ничего, в этом грехе жить можно! (с)

 Отправлено: 05.11.13 21:41. Заголовок: Ден пишет: ничего, ..

Ден пишет:

цитата:

ничего, в этом грехе жить можно!

жить можно, но блудники Царствия Небесного не наследуют
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, гл.6
9.Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

 Отправлено: 05.11.13 21:52. Заголовок: Марина пишет: жить ..

Марина пишет:

цитата:

жить можно, но блудники Царствия Небесного не наследуют

так не отказываться же от жен? Посему лишь на милость Господа Спаса нашего остаётся уповать

 Отправлено: 05.11.13 22:01. Заголовок: Ден пишет: так не о..

Ден пишет:

цитата:

так не отказываться же от жен? Посему лишь на милость Господа Спаса нашего остаётся уповать

от жен не надо отказываться, надо венчаться и жить в церковном законном браке...
а на милость уповать потому что других грехов у каждого хватает, не надо усугублять блудом, не поможет упование на милость, прежде от греха надо отказаться, покаяться, потом на милость уповать, но не пытаться Богу свое мнение на грех навязывать

 Отправлено: 05.11.13 23:34. Заголовок: да, будете считать г..

да, будете считать года, 1000 лет отмерять, жить в блуде, отвергая правила соборов, которые постановляли принимать кающихся еретиков в сущем сане, чем понять, что 1000-летнее царство Христово на земле - это не конкретная цифра, я не помню сейчас, это на каком- то соборе говорилось, найду попозже

 Отправлено: 05.11.13 23:40. Заголовок: Марина пишет: отвер..

Марина пишет:

цитата:

отвергая правила соборов, которые постановляли принимать кающихся еретиков в сущем сане

Собора, а не соборов, смотрение было суда епископов которых не было на Руси после раскола, да и донатистов, это что-то на вроде ваших противоокружников. В общем, все это не серьезно.

 Отправлено: 05.11.13 23:47. Заголовок: САП пишет: Собора, ..

САП пишет:

цитата:

Собора, а не соборов, смотрение было суда епископов которых не было на Руси после раскола, да и донатистов, это что-то на вроде ваших противоокружников. В общем, все это не серьезно.

ах, как раз все очень серьезно...донатистов свят.Василий Великий называл раскольниками, но не раздорниками, как вы все время с Кузьминым говорите,(читайте его 1 правило) то есть, это 2 чин ереси, как и никониане. пресвитер может миропомазывать и принимать приходящих от ереси.

а если Вы приводите что по летех 1666 уж и антихрист пришел, так приводите канонические соборные решения по этому вопросу, а не просто рассуждения

 Отправлено: 05.11.13 23:51. Заголовок: Марина пишет: то ес..

Марина пишет:

цитата:

то есть, это 2 чин ереси, как и никониане...так приводите канонические соборные решения по этому вопросу

 Отправлено: 06.11.13 06:01. Заголовок: Марина пишет: то ес..

Марина пишет:

цитата:

то есть, это 2 чин ереси, как и никониане.

С чего 2 чин?Обливательное крещение 1 чин, не 2.

 Отправлено: 06.11.13 08:49. Заголовок: Алек. пишет: С чего..

Алек. пишет:

цитата:

С чего 2 чин? Обливательное крещение 1 чин, не 2.

мы говорим вообще-то о приеме из общества смешанного крещения, из него принимают 2 чином тех, кто крещен погружательно, а тем более когда принимали в начале 18 века, когда еще практически поголовно погружали

да и вообще, не надо все в кучу валить, я разбираю здесь прежде всего факты принятия в лоно церкви еретиков 2,3 чина в сущем сане, доказывая имеющимися каноническими правилами приема от донатиан, которые были и назывались от святых отцов раскольниками, то есть еретиками 2 чина.. если Вы желаете перетолковывать данные факты, дело ваше, так хотя бы имейте мужество признать, что они определенно имели место!
знаете, любому человеку надо выбрать - упорствовать, живя в блуде, и заведомо по слову апостола не наследовать Царства Божьего, или поискать правильное решение этого собственного богоборческого блудного состояния, и понять, что при разных временных обстоятельствах святые отцы подходили с рассуждением и принимали в сущем сане от еретиков 2 и 3 чина.
получается, альтернативы-то у вас нет - или блуди и гневай Бога, ища себе оправданий, что нет священства, или внимательно думай как святые отцы поступали в аналогичных случаях и принимали сущие саны от еретиков.
кто хочет спасаться, тот ищет средства, кто не хочет, тот ищет причины

 Отправлено: 06.11.13 09:14. Заголовок: Марина пишет: да и ..

Марина пишет:

цитата:

да и вообще, не надо все в кучу валить,

Вы же сами упомянули никониан.
Марина пишет:

цитата:

а тем более когда принимали в начале 18 века, когда еще практически поголовно погружали

Этого никто не отрицает.Они и были 2 чином до того момента как синодальная церковь не признала истинным обливательное крещение.
Или нет?
Марина пишет:

цитата:

что при разных временных обстоятельствах святые отцы подходили с рассуждением и принимали в сущем сане от еретиков 2 и 3 чина.

Так этого тоже никто не отрицает,расхождения во мнениях были по обстоятельствам самого принятия.
Марина пишет:

цитата:

кто хочет спасаться, тот ищет средства, кто не хочет, тот ищет причины

Согласен.

 Отправлено: 06.11.13 02:05. Заголовок: ...поооонеслась душа..

...поооонеслась душа а рай!.....САП,Марина,вы прросто велеколепны!...