Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят?

Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

 Отправлено: 08.05.13 08:42. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Об этом писалось многократно. Напишу ещё раз

Благодарю. Не читал. Всё кратко, но расставляет многое на свои места (для меня).

 Отправлено: 08.05.13 22:19. Заголовок: Brick пишет: Всё к..

Brick пишет:

цитата:

Всё кратко,

Разумеющему достаточно немногих слов.

Brick пишет:

цитата:

Благодарю. Не читал. ......... расставляет многое на свои места (для меня).

Значит для Вас (и ещё кого - то) труд не был напрасным.
Слава Богу!

 Отправлено: 08.05.13 09:26. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Если ситуации с РДЦ и "дцхби" не затрагивают догматов (1-й чин), ни предметов церковных(2-й чин), но носят характер дисциплинарный (3-й чин),

простите что встреваю,но если можно в кратце поясните-кем были установлены 3 чина о еретиках..

 Отправлено: 08.05.13 16:18. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

кем были установлены 3 чина о еретиках..

Василий Великий, 1- каноническое правило.

 Отправлено: 08.05.13 20:58. Заголовок: Леонид Якушев андр..

Леонид Якушев

цитата:

андрей пишет: цитата: Писать про лжечашу имел право, т.к. друг относительно друга, мы еретики 3-го чина, Поверхностное суждение на незаконных основаниях.

Другими словами вы не признаете, что у еретиков 3-го чина лжечаша?

цитата:

Собрание в Алтуфьево попрало и 15-е и 31-е правила, поскольку ими не руководствовалось

Голословно. Никаких примеров не приводите. А я говорю, что руководствовалось. Чем ваше слово круче моего?

 Отправлено: 02.05.13 20:05. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

до такой невежественной постановки вопроса могли дойти только воспитанники лжепастыря секты «дцхби»

Меня ну никак нельзя назвать поклонником Черногора, но всё-таки правила общения на общестарообрядческом форуме никто не отменял. Посему г-н Якушев получает замечание
Злобный админ

 Отправлено: 03.05.13 19:47. Заголовок: Cocpucm пишет: но в..

Cocpucm пишет:

цитата:

но всё-таки правила общения на общестарообрядческом форуме никто не отменял. Посему г-н Якушев получает замечание

А Вы какой мерой меряете?
Объявление РПсЦ "лжечашой", а соборно избранного митрополита "лжемитрополитом" - это "по правилам форума" и Вы "отметили" клеветника замечанием?

Если Вы считаете понятие "секта" неправомерным, вот Вам аргумент: Первоиерарх Церкви Белокриницкой иерархии м. Леонтий заявил: "Я никого не благословлял в России именовать себя "ДЦХБИ". Не признаёт это сборище самозванцев как именно "ДЦХБИ" и РПсЦ. Не признанные самозванцы не что иное, как кучка сектантствующих.
Если Вы с этим не согласны - это Ваше личное мнение, а не "правила форума".

Какой мерой меряете, отмерится и Вам.

P.S. Коль Вы здесь объявились, как представитель администрации форума, не поможете ли мне обнаружить того инициатора, исковеркавшего моё авторское право темы "Очвидное - невероятное" и теперь бегающего и прячущегося от моих вопросов, по каким правилам он это сотворил? Буду Вам благодарен, если разыщете.

 Отправлено: 04.05.13 16:03. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Объявление РПсЦ "лжечашой", а соборно избранного митрополита "лжемитрополитом" - это "по правилам форума" и Вы "отметили" клеветника замечанием?

Дайте ссылку, где это конкретно было. Если это не более месяца назад, написавший сие тоже получит "галку". Поймите: я не могу уследить за всеми дискуссиями. Некоторые, не представляющие для меня интереса, я просто не смотрю.

цитата:

Белокриницкой иерархии м. Леонтий заявил: "Я никого не благословлял в России именовать себя "ДЦХБИ". Не признаёт это сборище самозванцев как именно "ДЦХБИ" и РПсЦ. Не признанные самозванцы не что иное, как кучка сектантствующих.

Поскольку БМ сама отказалась от подобного наименования, а данное наименование, насколько я знаю, как торговая марка ни за кем не зарегистрирована, я не вижу ничего дурного в том, что некоторая группа БИ взяла себе данное название.

цитата:

Коль Вы здесь объявились, как представитель администрации форума, не поможете ли мне обнаружить того инициатора, исковеркавшего моё авторское право темы "Очвидное - невероятное" и теперь бегающего и прячущегося от моих вопросов, по каким правилам он это сотворил? Буду Вам благодарен, если разыщете.

Поясните, о чем Вы.

 Отправлено: 07.05.13 12:04. Заголовок: андрей, Леонид Яку..

андрей, Леонид Якушев, пожалуйста, общайтесь всё-таки без оскорбления противоположной стороны. Не забывайте, что для всех НЕбелокриницких староверов что РПСЦ, что ДЦХБИ вообще-то являются "лжечашей" . Но если мы начнем называть друг друга в подобном стиле, мира на форуме не будет

 Отправлено: 07.05.13 22:03. Заголовок: Cocpucm андрей, Леон..

Cocpucm

цитата:

андрей, Леонид Якушев, пожалуйста, общайтесь всё-таки без оскорбления противоположной стороны

Я только за. В этой теме вообще никаких поводов с моей стороны не было. Старался отвечать сдержанно, если перечитать беспристрастно, то видно откуда ноги растут.

 Отправлено: 01.05.13 16:16. Заголовок: Леонид Якушев Коне..

Леонид Якушев

цитата:

Конечно дурят, когда выбираете в поводыри клеветников и воришек...Ну, а коль выбираете одурачивание, будет казаться, что и святые "дурят".

цитата:

в котором в "дцхби" дурят...

Вы о чем любезный? Причем здесь ДЦХБИ?
андрей

цитата:

А может нас дурят? Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

Отсюда Леонид сделал глубокомысленные выводы в своем стиле, что у нас одни воришки и клеветники, и всех нас дурят.... Нормальная логика. Молодец.

 Отправлено: 01.05.13 18:25. Заголовок: андрей пишет: Отсюд..

андрей пишет:

цитата:

Отсюда Леонид сделал глубокомысленные выводы в своем стиле, что у нас одни воришки и клеветники, и всех нас дурят.... Нормальная логика. Молодец.

молодец-это как раз вы и логика у вас нормальная)))
создаете тему с громким названием "А может нас дурят?", а потом удивляетесь, что кто-то делает выводы, что всех вас дурят

поскольку, необдуренные воришками и клеветниками, с подобными вопросами на форумы не бегут.....

 Отправлено: 01.05.13 18:37. Заголовок: Где-то читал что Свя..

Где-то читал что Святые Божие были и "воришками".

 Отправлено: 01.05.13 18:42. Заголовок: АБ пишет: Где-то чи..

АБ пишет:

цитата:

Где-то читал что Святые Божие были и "воришками".

и где? вы такое прочитали? конкретную ссылку приведите!

 Отправлено: 01.05.13 22:12. Заголовок: Марина поскольку, не..

Марина

цитата:

поскольку, необдуренные воришками и клеветниками, с подобными вопросами на форумы не бегут.....

Для вас и Леонида, ДЦХБИ как красная тряпка для быка. Необязательно было Леониду начинать говорить гадости, просто по теме нельзя было написать? Зачем нужно было это оскорбительное вступление? тем более я его ничем не провоцировал. Мир вам с Леонидом и всех благ.

 Отправлено: 02.05.13 06:35. Заголовок: андрей пишет: Заче..

андрей пишет:

цитата:

Зачем нужно было это оскорбительное вступление? тем более я его ничем не провоцировал.

Андрей, для вас с вашим предводителем РПСЦ - еще больший раздражитель и предмет оскорбительных заявлений. А также более продумывайте название темы, потому что подобные названия честно могут спровоцировать на негатив по отношению к вам

 Отправлено: 01.05.13 16:40. Заголовок: андрей пишет: Кто с..

андрей пишет:

цитата:

Кто сможет увязать науку с Писанием?

а может нестоит этого делать,мне думаеться,что будет лукавство..

 Отправлено: 01.05.13 16:50. Заголовок: Последнее время все ..

Последнее время все больше натыкаюсь на перепечатки одного и того-же опуса по достоверности переводов Библии и актуальности для нас Ветхого завета. Например http://pandoraopen.ru/2012-08-13/istoriya-borby-i-vnedreniya-vetxogo-zaveta-na-rusi/ . В логике и аргументах автору не откажешь. Сомнения плодятся. С другой стороны лукавством отдаёт. На форуме РДЦ тоже пытаются ответить на подобные вопросы. На сколько для нас актуален Ветхий завет? На сколько точен Новый завет? Что скажете?

 Отправлено: 01.05.13 17:31. Заголовок: BSergey На сколько д..

BSergey

цитата:

На сколько для нас актуален Ветхий завет? На сколько точен Новый завет? Что скажете?

цитата:

мы исповедуем единого Законодателя в Ветхом и Новом завете, Который все устроил, как нужно было, и по различию самых времен постановил и два различные закона. Итак, ни ветхозаветные заповеди не были жестоки, ни новозаветные не обременительны и не тягостны; но и те и другие показывают одинаковую попечительность и любовь (И.Златоуст)

 Отправлено: 01.05.13 18:08. Заголовок: tандрей Увы, слишко..

tандрей
Увы, слишком общий ответ. В подобных вопросах я склоняюсь к позиции, которую у меня сформирован о. Михаил (Егоров) - наши предки и св. Отцы так считали и нам не менять. Но, с другой стороны - многие знания, многие печали...

 Отправлено: 01.05.13 19:07. Заголовок: Серьёзный вопрос пыт..

Серьёзный вопрос пытаются свести к флуду. Почитайте материал по моей ссылке, задумайтесь и выскажите своё мнение. Если оно есть, конечно.

 Отправлено: 01.05.13 19:47. Заголовок: BSergey пишет: Серь..

BSergey пишет:

цитата:

Серьёзный вопрос пытаются свести к флуду. Почитайте материал по моей ссылке, задумайтесь и выскажите своё мнение. Если оно есть, конечно.

да что тут высказывать????? вы святых отцов вообще когда-нибудь читали? они все ссылаются на Ветхий Завет, цитируют его, подтверждаются даже археологией события, и как можно сомневаться в существовании Ветхого Завета. когда там все свидетельства о Господе собраны, исследуйте Писания сказано???

 Отправлено: 01.05.13 20:07. Заголовок: Марина пишет: когда..

Марина пишет:

цитата:

когда там все свидетельства о Господе собраны

так существует аргументированное мнение о фальсификации. есть мнение о том, что только Евангелие, Псалтырь и Деяния признаны у нас были. о Ветхом завете ранее никто не знал. не все так просто.

 Отправлено: 01.05.13 20:17. Заголовок: BSergey пишет: так ..

BSergey пишет:

цитата:

так существует аргументированное мнение о фальсификации. есть мнение о том, что только Евангелие, Псалтырь и Деяния признаны у нас были. о Ветхом завете ранее никто не знал. не все так просто.

кто же тот аргументатор? и у кого это есть мнение и признанность "У нас были"???
если кто-то "у этих вас" не знал Ветхого Завета, то это для святых отцов, которые на страницах своих рукописей веками постоянно на него ссылаются-не аргумент!

 Отправлено: 01.05.13 20:24. Заголовок: Марина дело не в зна..

Марина
дело не в знании а в признании. Вы, лично, как относитесь к ВЗ? Как к историческому материалу, как к закону, как к худ. литературе? Для евреев ВЗ (тора) - закон, НЗ ничто. А Ваша позиция?

 Отправлено: 02.05.13 05:57. Заголовок: BSergey пишет: Серь..

BSergey пишет:

цитата:

Серьёзный вопрос пытаются свести к флуду. Почитайте материал по моей ссылке, задумайтесь и выскажите своё мнение. Если оно есть, конечно.

посмотрел видео по вашей ссылке,где человек довольно интересно рассказывает о историческом продвижении ВЗ в россию.Но зта партия не религиозная,а политическая,то есть нерассматривает суть христианства-призыв Христа в Царство Своё,в Жизнь Вечную,а сам процесс он познавателен и,смею заметить, естественнен для формирования царства антихриста на земле.

 Отправлено: 01.05.13 20:32. Заголовок: вы полагаете, что св..

вы полагаете, что святые отцы, которые цитировали Ветхий Завет прежде всего как свидетельство пришествия и воплощения Господа Исуса Христа как Спасителя мира, Сына Божьего для меня не пример как надо к нему христианам относится?
как могут христиане не признавать Ветхий Завет, если Господь сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь" (Ин.5:39,40).

 Отправлено: 01.05.13 20:36. Заголовок: Марина ..

Марина
В том то и дело, что есть мнение о чуждости ВЗ христианам. И связка ВЗ и НЗ подвергается сомнению. Например ссылка http://fizrazvitie.ru/2012/04/vethij-zavet-rus.html . Та-же инфа. Пища к размышлению.

 Отправлено: 01.05.13 20:46. Заголовок: BSergey пишет: В то..

BSergey пишет:

цитата:

В том то и дело, что есть мнение о чуждости ВЗ христианам

у православных христиан такого лукавого мнения нет и быть никогда не может! а мнение нехристей как-то не интересует абсолютно

 Отправлено: 01.05.13 20:54. Заголовок: Марина пишет: таког..

Марина пишет:

цитата:

такого лукавого мнения нет

А знаете, мнение есть! Ещё раз повторюсь, раньше потребны были Евангелие, Псалтырь и Деяния. О ВЗ и не знали вовсе.

 Отправлено: 01.05.13 22:07. Заголовок: BSergey пишет: А зн..

BSergey пишет:

цитата:

А знаете, мнение есть! Ещё раз повторюсь, раньше потребны были Евангелие, Псалтырь и Деяния. О ВЗ и не знали вовсе.

вы так и не уточняете, кто это не знал вовсе?
неуки, люди неверующие? весь богослужебный круг, каноны,поучения все время нам напоминают о событиях ВЗ, которые свидетельствуют о Христе

 Отправлено: 01.05.13 22:17. Заголовок: Марина В том то и д..

Марина
В том то и дело, что продвигается мнение о том, что сращивание ВЗ и НЗ дело неких заинтересованных кругов. Ну а по существу кроме псалтыри, на коей вся основа служб стоит иную ссылку на ВЗ приведете? Где, кроме острожки ВЗ поминается?

 Отправлено: 02.05.13 04:51. Заголовок: BSergey пишет: В то..

BSergey пишет:

цитата:

В том то и дело, что продвигается мнение о том, что сращивание ВЗ и НЗ дело неких заинтересованных кругов.

продвигается кем? вами?
вы напишите сначала к какой конфессии сам относитесь, потом вопросы задавайте! всякие невежды богохульство свое продвигают, не имея ни малейшего понятия о церковном богослужении, молитвах, канонах, а вы тут на все лады это "мнение" озвучиваете!
BSergey пишет:

цитата:

Ну а по существу кроме псалтыри, на коей вся основа служб стоит иную ссылку на ВЗ приведете? Где, кроме острожки ВЗ поминается?

все каноны, которые читаются на вечерни, на молебнах пронизаны сведениями из ВЗ, построение песней канонов основано на событиях ВЗ, которые свидетельствуют об ожидании Господа людьми, паремии, церковные поучения святых отцов содержат многие сведения из ВЗ также, и нам Вселенскими соборами установлены к чтению богодухновенные книги ВЗ.
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тим. 3,16)
Святитель Кирилл Иерусалимский говорит: «Рачительно испытай от Церкви, какие книги Ветхого Завета и какие Нового; а книг, коих Богодухновенность сокрыта, совсем не читай. Ибо узнавши того, что все исповедуют, к чему напрасно мучиться над тем, что сомнительно? Читай Божественные Писания, двадцать две книги Ветхого Завета, пере-веденные семидесятью двумя толковниками а тех, Богодухновенность коих сокрыта совсем не касайся. Теми одними прилежно занимайся, которые мы безопасно читаем и в Церкви. Гораздо разумнее были Апостолы и древние Епископы, предстоятели Церкви; они предали сии книги. А ты, будучи сыном Церкви, не изменяй законов ея. Из Ветхого Завета двадцатью двумя книгами, как сказано занимайся, и если хочешь научиться, то старайся с моих слов запомнить оные поимянно. Первые пять книг суть книги Моисеевы, известные под именем закона, книга Бытия, Исход, Левит, Числ, Второзакония, потом Иисус Навин, далее книги Судей, с книгою Руфи, кои седьмою считаются; из остальных Исторических книг, первая и вторая книги Царств у евреев одну книгу составляют; одну также третия и четвертая: равным образом первая и вторая книга Паралипоменон у них одна книга, и Ездры первая и вторая за одну почтены книгу. Двенадцатая книга Есфирь. Это - книги Историческия. Пять книг стихами написанных: Иов, Псалмы, Притчи, Екклезиаст и Песнь Песней, которая будет уже книга семнадцатая. Кроме того, пять книг пророчес-ких. Одна двенадцати Пророков, одна Исайи, одна Иеремии вместе с Варухом, с Плачем и Посланием, потом одна Иезекииля и наконец Даниила двадцать вторая книга Ветхого Завета».

нормальные люди хотят знать историю православной веры и знают ее, и с благоговением почитают своих ветхозаветных Святых Праотцев, а ненормальные всячески коверкают и дурачат людей своими "мнениями", вы поменьше их читайте и слушайте...

 Отправлено: 02.05.13 22:50. Заголовок: BSergey есть мнение..

BSergey

цитата:

есть мнение о чуждости ВЗ христианам. И связка ВЗ и НЗ подвергается сомнению. Например ссылка http://fizrazvitie.ru/2012/04/vethij-zavet-rus.html . Та-же инфа. Пища к размышлению.

Про таких людей Златоуст писал:

цитата:

в Писании нет ничего лишнего и без цели сказанного... Но есть люди настолько нерадивые, легкомысленные и недостойные неба, что считают излишними не только имена, но и целые книги, как-то: книгу Левит, Иисуса Навина и многие другие. Многие из таковых безумцев отвергли и весь Ветхий Завет и, дав волю этому злому навыку, убавили многое и в Новом Завете. Впрочем, нам мало теперь дела до таких нетрезвых умом и живущих по плоти людей, а ревнитель любомудрия и любитель духовной беседы пусть знает, что в Писании даже, по-видимому, маловажное сказано не напрасно и не без цели и что Ветхий Завет заключает в себе много полезного. "Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам" (1 Кор. 10:11), говорит (апостол). Потому и Тимофею он говорил: "занимайся чтением, наставлением" (1 Тим. 4:13), побуждая его читать все книги Писания, хотя он имел такой духовный дар, что изгонял бесов и воскрешал мертвых.(т.7стр.498)

 Отправлено: 03.05.13 06:01. Заголовок: андрей пишет: Про т..

андрей пишет:

цитата:

Про таких людей Златоуст писал:

Впрочем, нам мало теперь дела до таких нетрезвых умом и живущих по плоти людей, а ревнитель любомудрия и любитель духовной беседы пусть знает, что в Писании даже, по-видимому, маловажное сказано не напрасно и не без цели и что Ветхий Завет заключает в себе много полезного.

Как вы думаете,что великий святой отец,мог ли говорить в тоне неприязни к заблудшему чаду,непытаясь увещевать его в сторону Истины?,И возможно ли кому либо вести полемику о якобы маловажном в Писании?
Предполагаю,что вероятность искажений слов Златоустого неисключена...

 Отправлено: 03.05.13 06:39. Заголовок: andrej280964 Как вы ..

andrej280964

цитата:

Как вы думаете,что великий святой отец,мог ли говорить в тоне неприязни к заблудшему чаду,непытаясь увещевать его в сторону Истины?

Это он говорил не про чад Церкви:

цитата:

Впрочем, нам мало теперь дела до таких нетрезвых умом и живущих по плоти людей,..

,

цитата:

И возможно ли кому либо вести полемику о якобы маловажном в Писании?

Так это лишний раз доказывает, что Златоуст те слова про еретиков писал, которые и ведут такие полемики.

 Отправлено: 03.05.13 07:47. Заголовок: андрей пишет: Это о..

андрей пишет:

цитата:

Это он говорил не про чад Церкви:

тем более-получается все кто вне церкви в неприязни-что-то не так...нет жертвенного милосердия,очень похоже на дух иудаизма,или просто ,как современное сектанство.

 Отправлено: 03.05.13 07:58. Заголовок: andrej280964 тем бол..

andrej280964

цитата:

тем более-получается все кто вне церкви в неприязни-что-то не так...нет жертвенного милосердия,очень похоже на дух иудаизма,или просто ,как современное сектанство.

С такой логикой и Христа можно объвинить, когда он иудеев называл порождения ехидны и.т.д.

Вы, своим детям, говорите что всем надо верить? Или все таки пытаетесь оградить от наркоманов, пьяниц и.т.д.? Так и Златоуст пытается оградить своих чад от еретиков.

 Отправлено: 03.05.13 08:13. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

тем более-получается все кто вне церкви в неприязни-что-то не так...нет жертвенного милосердия

Похоже Вы, andrej280964, сами для себя выдумали своё христианство и верите в него. Что же, это нормально для большинства людей. Только знайте, что ни одна христианская конфессия не разделяет Ваших убеждений о всеобщем спасении. Здесь не форум гностиков и поклонников Оригена и поэтому Ваши взгляды для всех здесь кажутся дикими.

 Отправлено: 03.05.13 08:33. Заголовок: Федька пишет: Похож..

Федька пишет:

цитата:

Похоже Вы, andrej280964, сами для себя выдумали своё христианство и верите в него. Что же, это нормально для большинства людей. Только знайте, что ни одна христианская конфессия не разделяет Ваших убеждений о всеобщем спасении. Здесь не форум гностиков и поклонников Оригена и поэтому Ваши взгляды для всех здесь кажутся дикими

да-благодарю за движение...просто пытаюсь разобраться в этой жини в нутри и во вне себя...
Старообрядчество для меня окозалось очень познавательным..и информативно полезным. Благодарю всех,и простите Христа ради.