Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 888
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят? (продолжение)
Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?
|
|
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1136
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 01:04. Заголовок: Вы покажите непосред..
Вы покажите непосредственно обновленчество Николы, а не обобщайте. ВЦУ признал и Страгородский. РПСЦ от Страгородского преемственно поставленных до сих пор в сущем сане принимает.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1029
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 01:22. Заголовок: протопоп Андрей Вы ..
протопоп Андрей цитата: | Вы покажите непосредственно обновленчество Николы, |
|
А что, он не был обновленцем? Не понял вопроса.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1137
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 06:54. Заголовок: андрей пишет: А что..
андрей пишет: цитата: | А что, он не был обновленцем? Не понял вопроса. |
|
В том смысле, который Вы в это слово вкладываете, он обновленцем, естественно, не был. Он рукоположен был во все степени до обновленчества. Монашества не снимал, в брак не вступал, по новому стилю не служил. А то, что подчинился временно ВЦУ анафематствовал при присоединении. Назовите канонические правила, по которым Николу не следовало принять в сущем сане.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 07:21. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | читай - авантюристом Климентом Логвиновым |
| Так был делегирован архимандрит Климент Логвинов для переговоров? В чем его авантюризм? Почему Вы так огульно поливаете человека, представлявшего Ваше согласие? протопоп Андрей пишет: цитата: | Вы покажите непосредственно обновленчество Николы |
| Т.е. Николай Поднев не был обновленцем? Он не являлся членом "Живой Церкви"? Cocpucm пишет: цитата: | А такие существуют до сих пор??? |
| Насколько я понял, они влились в старообрядческое крыло катакомбной церкви, либо создали общины на фактически безпоповском положении, либо же перешли к белокрыницким. протопоп Андрей пишет: цитата: | Он рукоположен был во все степени до обновленчества |
| А есть какая-то разница? Сначала к обновленцам, потом к беглопоповцам, потом бы еще, быть может... Но нет, история не знает сослагательного наклонения
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 20.05.13 17:17. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | они влились в старообрядческое крыло катакомбной церкви |
| А что это такое - Катакомбная церковь(с баснями Сиверса и иже с ним знаком)? И откуда у неё старообрядческое крыло?
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 17:31. Заголовок: Евгений пишет: А чт..
Евгений пишет: цитата: | А что это такое - Катакомбная церковь |
| Так я думал, Вы в курсе, Евгений. Нет? Ну тогда - в двух словах - это "непоминающие", например, другие "ИПХ" и "ИПЦ" ("Сиверса" к таковым не отношу). Не все "катакомбники" из никониян вошли в состав РПЦЗ во время войны и после. Имелось и старообрядческое. так сказать. крыло из единоверцев и беглопоповцев, в основном. Есть ли сейчас - того не знаю. Потому в соответствующей ветке и спрашивал про "андреевцев"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 20.05.13 19:03. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Так я думал, Вы в курсе, Евгений. Нет? |
| Почему Вы объединили совершенно разные, не имевшие и не имеющие между собой общения сообщества в одну церковь? Их и в настоящий момент не менее 7. Они разные. Поэтому и интересуюсь. Также прошу Вас ответить на моё письмо, если оно дошло, конечно. Заодно и про андреевцев подробнее бы информацией обменялись.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1772
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 06:06. Заголовок: Глеб
Для лучшего понимания вам в помощь "Соборное изложение о богохульниках и мятежниках церковных".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.05.13 08:18. Заголовок: Глеб пишет: Для луч..
Глеб пишет: цитата: | Для лучшего понимания вам в помощь "Соборное изложение о богохульниках и мятежниках церковных |
| это языческие междуусобные разборки,грустно их даже и читать...,но меня интересуют времена раннего христианства-вселенских соборов,точнее-как церковь Христа превратилась в свою противоположность!?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 439
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 09:16. Заголовок: andrej280964 пишет: ..
andrej280964 пишет: цитата: | но меня интересуют времена раннего христианства-вселенских соборов,точнее-как церковь Христа превратилась в свою противоположность!? |
| Мое ИМХО все дело во власти. Сейчас очень идеализируют те времена, ругая нынешние. Но соборы всегда были совещательным органом при особе Императора. Со всеми вытекающими последствиями. В отсутствии императора все поступают, как считают правильным. И замечу во главе всех расколов стоят попы. Что во время Никона, что сейчас. И не кому призвать их к порядку.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 09:26. Заголовок: AlexandrK пишет: В..
AlexandrK пишет: цитата: | В отсутствии императора все поступают, как считают правильным. |
| Сейчас в отсутствии императора присутствует Его Императорское Величество Политическая Целесообразность, ибо любая зарегистрированная официальная церковная организация более или менее зависит от власти и чем более тем она менее самостоятельна в своих действиях и решениях. "Кто дэвушку ужинает, тот её и танцует."
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.05.13 09:48. Заголовок: Федька пишет: Сейча..
Федька пишет: цитата: | Сейчас в отсутствии императора присутствует Его Императорское Величество Политическая Целесообразность, ибо любая зарегистрированная официальная церковная организация более или менее зависит от власти и чем более тем она менее самостоятельна в своих действиях и решениях |
| верно,но как обозначают себя те,кто осознал ценность независимого христианства,или это невозможно по причине всеобщего духа времени..
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 09:56. Заголовок: andrej280964 пишет: ..
andrej280964 пишет: цитата: | но как обозначают себя те,кто осознал ценность независимого христианства |
| Вы хотите спросить: кто именно остался или вернее стал независим полностью? Название церковного общества?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:09. Заголовок: Федька пишет: Вы хо..
Федька пишет: цитата: | Вы хотите спросить: кто именно остался или вернее стал независим полностью? Название церковного общества? |
| наверное-да..
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:31. Заголовок: andrej280964 пишет: ..
andrej280964 пишет: Мне такие неизвестны.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1773
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 07:23. Заголовок: Глеб
Да все это на косточки разобрали дотошно еще на старом форуме. У Андрея лыко да мочало начинаем все сначала.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1774
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 08:58. Заголовок: Глеб
Это глобальный вопрос и я этим не интересовался. Так что ничем помочь не могу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1775
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:08. Заголовок: Глеб
Самые независимые это таежные безпоповцы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:09. Заголовок: Наверняка политическ..
Наверняка политическая целесообразность была всегда. Просто нынешняя мировая глобальная Империя многоконфессиональна, а в основном материалистична. Чтобы общине быть независимым от государства нужны или "новые катакомбы", как говорит Кургинян. Либо материальная база. Деньги дают свободу, в том числе и от гос. аппарата. До революции староверы имели такую базу, позволяющую им быть государством в государстве. Сейчас нет. Нужны богатые, независимые люди в общинах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:24. Заголовок: AlexandrK пишет: На..
AlexandrK пишет: цитата: | Наверняка политическая целесообразность была всегда. Просто нынешняя мировая глобальная Империя многоконфессиональна, а в основном материалистична. Чтобы общине быть независимым от государства нужны или "новые катакомбы", как говорит Кургинян. Либо материальная база. Деньги дают свободу, в том числе и от гос. аппарата. До революции староверы имели такую базу, позволяющую им быть государством в государстве. Сейчас нет. Нужны богатые, независимые люди в общинах. |
| мысль хорошая,но есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину..,ведь Христос говорит,что невозможно богатому войти в Царство Его,значит и понять Оное..
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:30. Заголовок: andrej280964 пишет: ..
andrej280964 пишет: цитата: | есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину |
| Если брать наши отечественные реалии то это вроде анекдота про насильника, который полон жалости и сострадания к жертве и даже плачет, но продолжает свое дело.
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:26. Заголовок: AlexandrK пишет: На..
AlexandrK пишет: цитата: | Наверняка политическая целесообразность была всегда. |
| Несомненно. Просто раньше она имела имя собственное: василевс такой-то, князь такой-то, царь и т.п. а сейчас подчиняется системе, политической системе, что все равно. AlexandrK пишет: цитата: | Просто нынешняя мировая глобальная Империя многоконфессиональна, а в основном материалистична. |
| Ничто не ново... это (многоконфессиональность мира была всегда и страны хотели или не хотели все равно взаимодействовали. А уж важность материального и профанного могли отрицать только пустынники и то напившись пустырника. AlexandrK пишет: цитата: | или "новые катакомбы", как говорит Кургинян. Либо материальная база. Деньги дают свободу, в том числе и от гос. аппарата. |
| Никакие "катакомбы" как организованное сообщество не выживут в полной изоляции от мира , а материальная база все равно будет связана с возможностью добычи денег (которые "дают свободу"), а правила добычи денег определяет государственная система. Вот такая свобода получается.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:57. Заголовок: andrej280964 пишет: ..
andrej280964 пишет: цитата: | мысль хорошая,но есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину..,ведь Христос говорит,что невозможно богатому войти в Царство Его,значит и понять Оное.. |
| Это сложный вопрос. Но его можно поставить и так: "есть ли вообще люди понимающие суть Христианства?". И проще не будет. Федька пишет: цитата: | , а правила добычи денег определяет государственная система. Вот такая свобода получается. |
| Все мы грешны, и бедные и богатые. Но разбойник был первый, кто вошел в Рай. Однако действительно, образ жизни нашего общества в РФ не способствует спасению души. И это заслуга власти в большей мере, чем народа. Предводитель ответственен в первую очередь за то, что его подчиненные оскотинились. П.С. Хотя религиозных духовных лидеров вроде как полным-полно. Но нет среди них тех, кто обличит непотребство власти. Это тоже есть.
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:06. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..
AlexandrK пишет: цитата: | И это заслуга власти в большей мере, чем народа |
| Можно и так: "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает". AlexandrK пишет: цитата: | Все мы грешны, и бедные и богатые. |
| Дело не в этом, дело в том, что деньги не честные тянут за собой особый шлейф. В Церковь нельзя жертвовать не честные деньги.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 25.05.13 07:05. Заголовок: AlexandrK пишет: an..
AlexandrK пишет: цитата: | andrej280964 пишет: цитата: мысль хорошая,но есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину..,ведь Христос говорит,что невозможно богатому войти в Царство Его,значит и понять Оное.. Это сложный вопрос. Но его можно поставить и так: "есть ли вообще люди понимающие суть Христианства?". И проще не будет. |
| думаю,есть -иначе бы мир несуществовал уже..ведь они соль земли..,И святые отцы древности нам оставили слово о сути христианства,а Христос,пока мы живы,даёт шанс всем желающим уготовиться к приятию Царства Его..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 288
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:16. Заголовок: AlexandrK пишет:..
AlexandrK пишет: цитата: | Нужны богатые, независимые люди в общинах. |
|
Такие люди почти 99% привлечены в масонство, и будут проводить их линию в общинах. отдельные благодетели ---да, могут быть незапятнаны и искренне верующими--1%. личное мнение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:27. Заголовок: зина пишет: Такие л..
зина пишет: цитата: | Такие люди почти 99% привлечены в масонство, и будут проводить их линию в общинах. отдельные благодетели ---да, могут быть незапятнаны и искренне верующими--1%. личное мнение. |
| согласен,интересное почти совпадение о проценте,но я предполагаю-2%,вопрос в том-как их найти?..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:34. Заголовок: зина пишет: Такие л..
зина пишет: цитата: | Такие люди почти 99% привлечены в масонство, |
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.13 09:43. Заголовок: зина пишет: Такие ..
зина пишет: цитата: | Такие люди почти 99% привлечены в масонство, и будут проводить их линию в общинах. |
| Зина, Вы поразительно проницательны! Именно с этим столкнулась наша Церковь вообще (и Рогожка в частности) сто лет назад.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 296
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 21.05.13 16:01. Заголовок: Геор..
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Зина, Вы поразительно проницательны! Именно с этим столкнулась наша Церковь вообще (и Рогожка в частности) сто лет назад. |
|
да, .... я проницываю века .
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.13 16:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Именно с этим столкнулась наша Церковь вообще (и Рогожка в частности) сто лет назад |
| Это когда "советскую власть" (суть антихристову) некоторые признали? Ну да - общая наша беда и печаль, что не узрели шакалов в овечьих шкурах...
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.13 01:17. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Это когда "советскую власть" (суть антихристову) некоторые признали? |
| Нет, до этого. Кстати, белокриницкие масоны были потом как раз ярыми антисоветчиками.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1814
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 22.05.13 06:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: А кто был белокриницким масоном? Есть и фамилии?
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.13 16:17. Заголовок: Глеб пишет: А кто б..
Глеб пишет: цитата: | А кто был белокриницким масоном? Есть и фамилии? |
| Павел и Владимир Рябушинские. В эмиграции - еще и брат их Дмитрий. Больше из белокриницких никто. Но и этих, что называется, "хватило".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 22.05.13 14:03. Заголовок: Не знаете, Георгий Л..
Не знаете, Георгий Лоскутов, были ли масонами те иноки, которые Амвросия нашли?
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 12:07. Заголовок: Mein Gott! Опять мас..
Mein Gott! Опять масоны!
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 20:36. Заголовок: Глеб пишет: Самые н..
Глеб пишет: цитата: | Самые независимые это таежные безпоповцы. |
| Нет, намного их независимей южноамериканские безпоповцы. Федька пишет: блин! На 2 дня вас оставил, а они снова захватили форум! Ничего, отобъём! наше дело правое, и левое.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1794
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 21.05.13 05:42. Заголовок: Ден пишет: Нет, нам..
Ден пишет: цитата: | Нет, намного их независимей южноамериканские безпоповцы. |
|
Они деньги приемлют и паспорта у них есть наверняка. Может даже по два вместе с тем, с которым за границу ездят.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 292
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 20.05.13 12:34. Заголовок: именно, и похуж..
именно, и похуже !
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.13 12:45. Заголовок: Хуже только марсиане..
Хуже только марсиане с анальным зондом.
|
|
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|