Отправлено: 27.09.15 13:12. Заголовок: Вопрос к поповцам.

Греческая церковь, откуда перешел митрополит Амвросий разве не была еретической? Они ведь впали в ересь еще до российского раскола и крестились на момент жизни Амвросия троеперстно. Как тогда можно обосновать законность приема митрополита из еретической церкви?

ЗЫ Никого не хочу обидеть.

ЗЫЫ Если возможно, растолкуйте вкратце своими словами, а не ссылками на длинные источники, читать которые времени к сожалению не имею.

 Отправлено: 27.09.15 13:23. Заголовок: Беглопоповцы решили ..

Беглопоповцы решили принимать щепотников, "крещеных" трехпогружательно через миропомазание и проклятие ересей в которых они пребывали, а их клириков (если они так же "крещены" трехпогружательно и их рукоположители так же трехпогруженцы) принимать через миропомазание и проклятие своих ересей в тех санах, какие они носили в еретичестве, без православного рукоположения.
Ни каких логичных обяснений этому нет, только ссылки на темные места из церковной истории.
Практика эта появилась в начале 18в. когда упокоились все православные попы (дониконовского поставления).

 Отправлено: 27.09.15 15:33. Заголовок: САП пишет: Ни каких..

САП пишет:

цитата:

Ни каких логичных обяснений этому нет, только ссылки на темные места из церковной истории

В отличие от безпоповцев,институт наставничества которых оправдан правилами Вселенских Соборов.

 Отправлено: 27.09.15 15:45. Заголовок: Михаил_А САП в прин..

Михаил_А САП в принципе вкратце все правильно изложил. Только поправлю вот это место

цитата:

Ни каких логичных обяснений этому нет, только ссылки на темные места из церковной истории. Практика эта появилась в начале 18в.

Практика эта появилась не в 18 веке, а во времена Вселенских соборов.
В частности на 7 Вс. соборе приняли в сущих санах рожденных и рукоположенных в иконоборческой ереси.

 Отправлено: 27.09.15 22:48. Заголовок: андрей пишет: САП в..

андрей пишет:

цитата:

САП в принципе вкратце все правильно изложил.

поэтому так подумал.

 Отправлено: 27.09.15 17:34. Заголовок: Не думаю, что беглоп..

Не думаю, что беглопоповцы 18в. брали в пример 7Вс.Сб. на иконоборцов, да и более менее внятная апологетика беглопоповщины появилась в середине 19в.

 Отправлено: 27.09.15 17:49. Заголовок: САП пишет: Не думаю..

САП пишет:

цитата:

Не думаю, что беглопоповцы 18в. брали в пример 7Вс.Сб. на иконоборцов, да и более менее внятная апологетика беглопоповщины появилась в середине 19в.

Я понимаю, для того, чтобы представить историю более удобочитаемой, надо к фактом приложить изрядную долю фантазии и тогда исторические факты будут смотреться более живо, но все же додумывать так за людей прежних веков не нужно.
САП А на каком основании, Сергий, ты считаешь что те беглопоповцы 18 века не продумывали, в том числе, апологетические моменты, когда принимали святителя Амбросия Белокриницкаго?

 Отправлено: 27.09.15 18:01. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович то была как раз середина 19в., а в 18в. ни чего кроме "Перемазанского собора" и статей Никодима нет. "Диаконовы ответы" и те Денисов составил по прошению беглопоповцев...

 Отправлено: 27.09.15 19:09. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

считаешь что те беглопоповцы 18 века не продумывали, в том числе, апологетические моменты, когда принимали святителя Амбросия Белокриницкаго?

в 19 же веке принимали. Вот хотелось бы узнать эти самые апологетические моменты

 Отправлено: 27.09.15 19:19. Заголовок: Михаил_А пишет: хот..

Михаил_А пишет:

цитата:

хотелось бы узнать эти самые апологетические моменты

Даже на этом форуме уже с сотню раз со всех сторон это пережевывалось, обсасывалось, разъяснялось. Есть постановления Вселенских Соборов о чиноприеме от ереси, есть практика Церкви, на основании которых и проводился чиноприем как беглого священства, так и митрополита Амвросия. Беспоповцы посчитали, что раз епископов нет, то и попы ненастоящие. До какой-то степени их поддержали не принявшие Амвросия беглопоповцы, прислушавшиеся к никонианским байкам про митрополита - что де и он "не настоящий"... В итоге отринувшие Церковь "беглопоповцы" выбрали "живоцерковника"-обновленца из созданной Лейбой Бронштейном обновленческой "Живой Церкви"...
Ну, если вкратце... Хотя, это все уже сто раз обсуждалось.

 Отправлено: 27.09.15 19:36. Заголовок: Михаил_А пишет: Вот..

Михаил_А пишет:

цитата:

Вот хотелось бы узнать эти самые апологетические моменты

Священство искали постоянно... даже кругосветное путешество было. Из местных бискупов, побоялись брать так как много обливанцев было и был большой риск... после изучения на Балканах, предложили Амвросию.
Принятие 2-ым чином- практика Церкви, ни чего не было придумано.

 Отправлено: 27.09.15 20:04. Заголовок: mihail пишет: Свяще..

mihail пишет:

цитата:

Священство искали постоянно

это да, но я так понимаю, искали церковь, не впавшую в ересь, прежде всего. А потом приняли от греков, которые раньше никониан щепотью крестились и прочие безобразия.

Принятие 2 м чином священства-это откуда правило?

 Отправлено: 27.09.15 20:24. Заголовок: Михаил_А пишет: При..

Михаил_А пишет:

цитата:

Принятие 2 м чином священства-это откуда правило?

писали же... 7 ВС.

 Отправлено: 27.09.15 20:30. Заголовок: mihail пишет: писал..

mihail пишет:

цитата:

писали же... 7 ВС.

так там применительно, исключительно, к иконоборцам, я так понял

 Отправлено: 27.09.15 20:56. Заголовок: Михаил_А так там при..

Михаил_А

цитата:

так там применительно, исключительно, к иконоборцам, я так понял

Там рассматривали всю историю церкви, чтобы применить к иконоборцам... И изучив все правила, соборно решили что принимать надо... Можете сами убедиться изучив деяния http://poslednievremena.1bb.ru/viewtopic.php?id=228#p3533

 Отправлено: 27.09.15 21:30. Заголовок: андрей пишет: Там р..

андрей пишет:

цитата:

Там рассматривали всю историю церкви, чтобы применить к иконоборцам.

понятно, но Вам, Андрей, лично похоже это не показалось убедительным? Судя по верхнему посту.

 Отправлено: 27.09.15 22:37. Заголовок: Михаил_А понятно, но..

Михаил_А

цитата:

понятно, но Вам, Андрей, лично похоже это не показалось убедительным? Судя по верхнему посту.

Не понял Чиноприем 7-го Вселенского как раз и показался убедительным... Поэтому я поповец, а не беспоповец.

 Отправлено: 27.09.15 20:50. Заголовок: САПНе думаю, что бег..

САП

цитата:

Не думаю, что беглопоповцы 18в. брали в пример 7Вс.Сб. на иконоборцов, да и более менее внятная апологетика беглопоповщины появилась в середине 19в.

Знали или нет про практику 7 Вс. собора - это другой вопрос. Главное, что такая практика была, и они не погрешили

 Отправлено: 27.09.15 23:36. Заголовок: А на каком основании..

А на каком основании принимали в сущем сане донатистов? И прочих еретиков?

Из диалога РПсЦ и РДЦ

цитата:

Вопрос 3. На момент присоединения к старообрядчеству митрополит Амвросий имел ли на себе благодатную хиротонию или он носил лишь наименование митрополита, но, по сути, был простец, и лишь после присоединения его к старообрядчеству его хиротония стала благодатной? В какой момент, по-вашему, он получил дар священства чрез наитие на него Святаго Духа? Ответ. Богословские вопросы, связанные с присоединением к Православию в сущих санах клириков, переходящих от сообществ еретиков 2-го чина, наиболее подробно рассмотрены в трудах западных свв. отцов древней неразделенной Вселенской Церкви – блаж. Августина и Льва Великаго (в древнеславянской традиции Леонтия), папы Римскаго, писавших в V в. о ереси донатистов. Приводим суть их мнения в изложении выдающегося русского церковного историка 2-й пол. XIX – нач. XX вв. В.В. Болотова: С точки зрения кафоликов, человек и в отделении от церкви до известной степени может являться носителем благодати, носителем, преподающим ее совершенно действенно, хотя и незакономерно и неправильно. Даже отпавши от церкви, он этой благодати не утрачивает окончательно. Кафолики признавали, что вера их и вера донатистов одна и та же; поэтому совершенно последовательно они признавали у сектантов и благодать не одного, а всех таинств. Это самым решительным образом разъяснял Августин: sacramenta ubicunque sunt, ipsa sunt. Невозможно указать никакой причины, почему тот, кто не может утратить самого крещения, может, однако же, утратить право преподавать крещение другим, потому что и крещение и хиротония преподается человеку одинаково священнодейственным способом. Крещение преподается человеку тогда, когда он крещается; благодать священства, когда он рукополагается. Поэтому в кафолической церкви нельзя повторять ни того ни другого таинства, и таинства, где только они есть, суть те же самые таинства. На этом основании, когда донатистские епископы присоединялись к церкви, они были принимаемы в их собственном сане. Поэтому в кафолической церкви никак не хотели возлагать рук на донатистских епископов при обращении их в кафолическую церковь и в ознаменование покаяния, чтобы таким образом не оскорбить не простого человека, а благодать таинства, в нем пребывающую. Таким образом, существование благодатных таинств в обществах некафолических здесь признано самым решительным образом. Оставалось теперь для кафоликов показать, почему же положение, что «вне церкви нет спасения», безусловно истинно. Августин учил, что благодать таинств преподается действительно у донатистов и других не искажающих веры сектантов. Но только эта благодать, при отделении от церкви, не служит во спасение. Церковь кафолическая IV и V вв., как и ранее, оставалась исключительною носительницею всей таинственной благодати. Но только, по мнению Августина, не всегда она являлась этою носительницею и раздаятельницею непосредственно. Схизматические общества, удерживавшие и по своем отделении от церкви свою церковную веру, с точки зрения Августина, походили на ручейки, отделившиеся от главного потока. Они содержат ту же самую веру, ту же самую воду, но всегда подвергаются опасности без пользы засохнуть, если не сольются с главным руслом и не войдут в единство основного течения. Благодать, преподанная донатистами, есть благодать действительная. Поэтому совершаемые таинства действительны у донатистов, не ничтожны, а лишь неправильны. Но только для того, чтобы воспользоваться этою благодатию, каждый получивший ее должен обратиться к кафолической церкви. Кафолическая церковь представляет ту благодатную атмосферу, без которой спасение для отдельного лица невозможно. Таинства, полученные вне кафолической церкви, походят на огонь, который продолжает гореть, хотя снаружи покрывается пеплом. Этот огонь не дает ни полного тепла, ни света. Нужно, чтобы тлеющие уголья возвратились в чистую атмосферу кафолической церкви, и тогда покрытый пеплом огонь загорится ярким и полным пламенем (режим доступа к электронной публикации: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Bolotov_Lekcii_po_istorii_Cerkvi-2#4-4). Важным моментом процитированного является констатация близости вероучения Церкви и донатистского сообщества: «кафолики признавали, что вера их и вера донатистов одна и та же». Сходное с этим суждение о догматической стороне новообрядчества вынес Белокриницкий Собор 1846 г., созванный для решения вопроса о способе чиноприема святителя Амвросия: «Великороссияне, малороссияне и украинцы во Святую Троицу и во Христа Спасителя веруют православно… Бывшие же древлероссийские православные соборы в Москве, при митрополите Макарии (Стоглавый Собор 1551 г. – о. А.П.) и при патриархе Филарете (Московский Собор 1621 г. – о. А.П.), отвергают. Не последующих же нововыдуманным уставам и преданиям Никоновым проклинают… Греки в догмате веры о Самом Божестве никакой погрешности не имеют, что есть главный пункт православия… В Греческой церкви богослужение неправославное, перстосложение на благословение и моление и все прочее точно то самое, какое ныне в великороссийской церкви содержится» (Доклад Собору прп. инока Павла, цит. по: Старообрядческий церковный календарь на 1996 г. М., изд. Старообрядческой Митрополии Московской и всея Руси, 1995. С. 88–89). Следовательно, вполне может быть проведена параллель между донатистами и новообрядцами, в отношении канонических формы и последствий принятия их правильно (трехпогружательно во Имя Св. Троицы) крещенных клириков в Церковь. Исходя из изложенного, на момент присоединения к Церкви Христовой святитель и исповедник Амвросий Белокриницкий имел на себе хиротонию, благодать которой до указанного присоединения не служила ему и окормляемой им пастве во спасение, а в момент присоединения обрела это свойство. Более подробно, с многочисленными церковно-историческими примерами, данная тема раскрыта во многих, вероятно, известных вам трудах апологетов старообрядческого священства Белокриницкой иерархии кон. XIX – нач. XX вв.: свт. Арсения Уральскаго, еп. Антония Пермскаго, Ф.Е. Мельникова, И. Усова (будущего митр. Иннокентия) и ряда других авторов.

click here

 Отправлено: 27.09.15 23:53. Заголовок: ДенисСПб А на каком ..

ДенисСПб

цитата:

А на каком основании принимали в сущем сане донатистов? И прочих еретиков?

Предъявляете предъяву отцам Вселенских соборов?

цитата:

Из диалога РПсЦ и РДЦ

Там ответы РПСЦ, пусть они комментируют....

 Отправлено: 27.09.15 23:54. Заголовок: У меня вопрос к САПу..

У меня вопрос к САПу, пока он не ушел странствовать: скажите пожалуйста, вы считаете, что некий папуас, который и белых людей то не видел или абориген из глуши о. Ява определенно точно будет гореть в Аду только за то, что никогда слыхом не слыхивал о Христе, а тем паче о православии, а тем паче о бегунах? Вы действительно так думаете?

На самом деле за последнее время я многое понял пообщявшись с живыми людьми, с живой Церковью. Она, эта Церковь, не в мудорствовании лукавом и не в знании всех на перечет канонов и деяний соборов. Церковь живая в людях и в Вере. Можно знать все до одного канона, но быть самым заблудшим из всех и серьезно уйти во тьму внешнюю. И вера многих лишь в интернете проявляется. А на деле беспоповство это очень страшно. Аж душа леденеет.

И я рассудил так: сколько грязи льется на РПсЦ, на ее святых, на ее историю, нынешнее состояние, Предстоятеля и т.д. Постоянно на форумах раздаются крики о том, что вот вот на днях РПсЦ сольется с РПЦ... Вот как я думаю: если Церковь наша от Бога(что так), то ничего такого не будет и все гонители и хулители уйдут в забвение, а Церковь будет жить, а если они не от Бога(что не так), то смысл за нее бороться? Пусть скорее пропадет, как пропали многие беспоповские согласия, неокружники, древние еретики и т.д. Как пропали мудрствования Рябцева...
Врата ада не одолеют Церковь Христову. И потому очень странно смотрятся неции попы, что отпадают от Церкви и серьезно думают, что Церковь это они +1.

Каноны - это хорошо, закон - это основа. Но где же тут место Богу, его домостроительству, его Любви? Дух дышит, где хочет и не человеку указывать Богу. Бывало и такое, что Дух сходил и на некрещеного и без мира.

А потому я верю, что митрополит Амвросий действительно был святым исповедником и святителем.

 Отправлено: 28.09.15 00:22. Заголовок: ДенисСПб А потому я ..

ДенисСПб

цитата:

А потому я верю, что митрополит Амвросий действительно был святым исповедником и святителем.

А никто вас в этом разубеждать и не собирается Как и Павла Владимировича

Тут борьба за тех, кто не так свято верит как вы

Кстати, согласитесь, что это не аргумент - Ваша святая вера Хорошо бы ее и правилами подкрепить

 Отправлено: 28.09.15 21:39. Заголовок: ДенисСПб пишет: есл..

ДенисСПб пишет:

цитата:

если Церковь наша от Бога(что так), то ничего такого не будет и все гонители и хулители уйдут в забвение, а Церковь будет жить

Вполне православные поместные церкви впадали в ереси, просто исчезали и всë ... Если за поместную церковь не бороться - этой церкви не будет, а будет другая.

 Отправлено: 27.09.15 23:56. Заголовок: Предъявляете предъяв..

цитата:

Предъявляете предъяву отцам Вселенских соборов?

Безпоповщине. Принимали крещение от явных еретиков вроде ариан(думаю их можно соотнести с иеговистами). И хиротонию от еретиков принимали и единоличные епископские хиротонии были, и за деньги митрополитов на Русь в Константинополе ставили. Все было. Неции идеализируют дораскольное прошлое. Думают, что до Никона была тишь да гладь да Божья благодать.

 Отправлено: 28.09.15 00:05. Заголовок: Там ответы РПСЦ, пус..

цитата:

Там ответы РПСЦ, пусть они комментируют....

Ну так наши(РПсЦ) и говорят о прецедентах принятия хиротонии от еретиков. Историю Церкви знать нужно. Святой Милетий был хиротонисан арианами. Было и такое, что Константинопольскими патриархами были еретики, которые рукополагали и хиротонии были приняты православными(Сергий, Пирр, Павел и Петр - монофелиты). А македонианский епископ Агапит был принят в Церковь даже не через чин, а по своему желанию сел на православный престол Феодосия, когда тот был в отъезде. И патриарх Аттин рассудил в пользу этого.

Безпоповщине просто неймется. Что ни баба, то новый толк, что ни мужик - согласие. И каждый мнит себя святее прежднего :) Логическое завершение этой игры в "Церковь" - бегуны. И где они? Неции называющие себя таковыми на форумах сидят :) А не по лесам бегают без пачпартов. Ну ну.

 Отправлено: 28.09.15 00:31. Заголовок: Андрей Юрьевич, что ..

Андрей Юрьевич, что ей Богу вы говорите? Вера - это вера, понимаете? И я хочу еще раз обозначить свой посыл: законы и правила - это очень хорошо. Но где тут место любви Божьей? Я вот заметил интересную деталь форумных обсуждений: люди до усрачки друг другу каноны и правила под нос тычут, каждый свою линию гнет... но никто, совсем никто ни слова не скажет о Господе Боге, Любви и милосердии. Как так? Неужели мы те самые фарисеи и книжники, которых так бичевал Господь? Где место Духу Святому? Скажите мне пожалуйста.

Борьба на форуме за души людей... Интернет христианство - это такой новый суглас или толк? :) Пусть сомневающиеся или жаждующие Истины придут в Храм, с людьми поговорят, с попом побеседуют, службу послушают, а главное Богу помолятся и попросят Его научить их. Вот сегодня какой праздник великий. Служба какая сегодня была! И солнышко на иконостас светило :) А потом чай пили с баранками :)

 Отправлено: 28.09.15 00:45. Заголовок: ДенисСПб пишет: Как..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Как так? Неужели мы те самые фарисеи и книжники, которых так бичевал Господь?

....ну не всё так печально,хотя по родословной линии в общем ...да!Те самые!Книжники и фарисеи!..)))В духовном смысле)Те самые акценты те самые законы тот самый подход к человеку тот самый подход к миру,тоже самое восприятие природы и окружающей среды....((
В этом сысле-те самые....

 Отправлено: 28.09.15 19:05. Заголовок: ДенисСПб пишет: А п..

ДенисСПб пишет:

цитата:

А потом чай пили с баранками :)

Вот оно столоверие!

 Отправлено: 28.09.15 02:01. Заголовок: Денис, спаси тя Хрис..

Денис, спаси тя Христос! Хорошая у тебя вера, чадо, настоящая, горячая. Помоги Бог сохранить ее, укрепить и других зажигать.
И приход у вас, видно, хороший, и поп. Но не советуй всем подряд и повсеместно вести беседы с прихожанами/бывает, увы, и с попом/, можно так нарваться, что и в церковь эту больше зайти не захочется. В наше время безопаснее со святыми отцами ''беседовать''. Из собственной практики сей вывод сделала.

 Отправлено: 28.09.15 02:08. Заголовок: Стало быть не в кано..

Стало быть не в канонах и правилах Господь Духом своим пребывает а в солнышке на иконостасе и ( да простит меня Бог) в чае с баранками

 Отправлено: 28.09.15 02:21. Заголовок: А Он, действительно,..

А Он, действительно, не в каконах и правилах пребывает, а даже в легком дуновении ветерка или в исцеляющей тени ап.Петра. Эх, simeon, плакать надо, что утратили живую веру!..

 Отправлено: 29.09.15 01:26. Заголовок: Людмила пишет: А Он..

Людмила пишет:

цитата:

А Он, действительно, не в каконах и правилах пребывает, а даже в легком дуновении ветерка или в исцеляющей тени ап.Петра.

И там, и там. Одно другому не мешает. Отцы, писавшие каноны и правила, меньше нас любви имели? Или апостолы Петр и Павел что, в посланиях только о гласе хлада тонка писали?

 Отправлено: 28.09.15 06:02. Заголовок: А с чего взяли, что ..

А с чего взяли, что иконоборцев перемазывали?
А до 7Вс.Сб. так вообще не было формального разделения и паролельных иерархий, а значит и ни какого чиноприема, кроме покаяния ретивых.

 Отправлено: 28.09.15 06:17. Заголовок: ДенисСПб человек не..

ДенисСПб человек не слышавший Евангелие Христово судится по естественному закону совести, как в дохристианские времена судились язычники.

 Отправлено: 28.09.15 19:02. Заголовок: САП пишет: человек ..

САП пишет:

цитата:

человек не слышавший Евангелие Христово судится по естественному закону совести

А слышавший и не примкнувший к ИПХС как судится ?

 Отправлено: 28.09.15 22:18. Заголовок: ДенисСПб пишет: Вы ..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Вы действительно так думаете?

кто что думает не знаю, но уверен что все идут в огнь! И Вы, и девушки с о.Бали, только мы, на милость Спаса уповающие спасёмся, и часто вопреки всем правилам и канонам. Ибо сказано, "верующий в Него не судится"
ДенисСПб пишет:

цитата:

Но где тут место любви Божьей?

Дык не мир Он принёс, но меч!
ищущий пишет:

цитата:

А слышавший и не примкнувший к ИПХС как судится ?

ой, лучше нам этого не знать! Вы уж поверьте, каждому будет свой персональный ад. Павлу Владимировичу вот, партсобрания , труды Ленина, Капитал на немецком и коммунистические песни круглосуточно, Георгию Лоскутову--изучение Майн Кампф и написание трудов по диалектическому идеализму, а мне обещали 3 молодых жены в однокомнатной квартире 24 кв.м. и этот ужас будет вечно, если не стать странником.

 Отправлено: 29.09.15 13:30. Заголовок: Ден пишет: только м..

Ден пишет:

цитата:

только мы, на милость Спаса уповающие спасёмся, и часто вопреки всем правилам и канонам. Ибо сказано, "верующий в Него не судится"

 Отправлено: 29.09.15 18:14. Заголовок: Ден пишет: ой, лучш..

Ден пишет:

цитата:

ой, лучше нам этого не знать! Вы уж поверьте, каждому будет свой персональный ад. Павлу Владимировичу вот, партсобрания , труды Ленина, Капитал на немецком и коммунистические песни круглосуточно, Георгию Лоскутову--изучение Майн Кампф и написание трудов по диалектическому идеализму, а мне обещали 3 молодых жены в однокомнатной квартире 24 кв.м.

 Отправлено: 29.09.15 23:38. Заголовок: У меня вопрос к САПу..

У меня вопрос к САПу: на основании каких своих умозаключений вы не признаете Белокриницкую иерархию и вообще возможность принятия от раскольников попов? На каком основании вы отрицаете вековую традицию Церкви, которая принимала даже ариан(по нашему современному иеговистов)? Не говоря уж о донатистах, монофизитах и т.д. На каком основании вы отрицаете это? И почему вы пренебрегаете общецерковной дораскольной практикой? От вас можно получить ссылки например на дораскольные Потребники в вопросах принятия еретиков, но только на Потребники наши, русские. Но вы не приводите почему-то Потребники иных Православных поместных церквей, бывших до раскола истинными(греческие, сербские, болгарские, грузинские, т.д.). Почему?

 Отправлено: 29.09.15 23:48. Заголовок: ДенисСПб пишет: Поч..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Почему?

копните глубже, и поймёте, что по причине незнания барской науки "географии" кучка полуграмотных жителей России(точнее некое конечное количество социальных страт тогдашнего россияского общества переходящего от царства к империи, возомнила себя ЕССиАЦ, исключительно по причине собственной землепупости, гордыни и безграмотности. Отсюда и очередной Рим и вселенское патриаршество лично Никона и имперские амбиции тишайшего Алексия Михайловича. Самое смешное, что и Никон и царь столкнувшись с сопротивлением поняли что мир очень большой и никто их там не ждёт, а отцы согласий сделали вид что мир очень маленький, и за пределами их согласий ничего нет. Это подлинные причины, а выдуманных Вам назовут многие десятки.

 Отправлено: 29.09.15 23:50. Заголовок: ДенисСПб мы держимм..

ДенисСПб мы держимся веры которую приняли от преждебывших православных отцов. На Руси с времнн крещения всех поиходящих принимали в Церковь не иначе как через крещение. Митрополитами века были греки, но и они иной практики на Русь не приносили.

 Отправлено: 29.09.15 23:51. Заголовок: ДенисСПб пишет: У м..

ДенисСПб пишет:

цитата:

У меня вопрос к САПу: на основании каких своих умозаключений

тёзка! Ну Вы же сами отвечаете!!! Ну что за народ пошел? Задаёт вопрос с уже готовым ответом!!! Они на основании своих , не "каких" а только своих собстенных, самых правильных, самых дорогих и самых самими любимых умозаключений делают свои самые точные, самые верные, самые православнейшие выводы, только потому что это своё. Неужели же Вы самому себе верите меньше чем кому-то?! Вот-так-то!

 Отправлено: 30.09.15 00:06. Заголовок: Ден конечно своих п..

Ден конечно своих православных, мысль, что можно принимать еретиков без крещения впервые появилась на Руси с латинянами когда Маринку Мнишек перемазали из латинства. А утвердилась эта практика на БМС 1666г. От малоросс униатов проникла идея, что и в "сущих санах" рукоположеных еретиками должно принимать

 Отправлено: 29.09.15 23:45. Заголовок: САП, ваше: Беглопо..

САП, ваше:

цитата:

Беглопоповцы решили принимать щепотников, "крещеных" трехпогружательно через миропомазание и проклятие ересей в которых они пребывали, а их клириков (если они так же "крещены" трехпогружательно и их рукоположители так же трехпогруженцы) принимать через миропомазание и проклятие своих ересей в тех санах, какие они носили в еретичестве, без православного рукоположения.

И что тут такого? Церковь икономии ради всегда так делала начиная с первых веков своей истории. Безпоповщина умнее Церкви? Бабушкам видимо виднее, чем святым Отцам и Соборам.

цитата:

Ни каких логичных обяснений этому нет, только ссылки на темные места из церковной истории.

Темные ли?
А по мне, так все довольно прозрачно.

цитата:

Практика эта появилась в начале 18в. когда упокоились все православные попы (дониконовского поставления).

А до этого Церковь еретиков в сущих санах не принимала? Вы идеализируете. В некой теме о тельниках вы сказали, что мол до раскола все как один носили исключительно крестики без распятия. Владимирский собор, осудивший обливанцев должен был с этим самым обливанством столкнуться, чтоб осудить его. Прецедентное право и все такое. Вы историю Церкви читали? Евсевия Кесарийского?

 Отправлено: 30.09.15 00:17. Заголовок: САП, прошу вас, еще ..

САП, прошу вас, еще раз: как тогда древняя Церковь принимала донатистов, ариан, монофизитов, монофилитов и т.д.? Пожалуйста ответьте на этот вопрос. Каким чином и признавали ли их хиротонию?

 Отправлено: 30.09.15 00:26. Заголовок: ДенисСПб через миро..

ДенисСПб через миропомазание и проклятие ереси, клириков после окончательного размежевания (когда одновременно существовали паралельные иерархи) как простецов.

 Отправлено: 30.09.15 00:30. Заголовок: Тогда еще вопрос: а ..

Тогда еще вопрос: а принимала ли когда-нибудь церковь еретиков с сущем сане? Если да, то каких?

 Отправлено: 30.09.15 00:43. Заголовок: ДенисСПб По их миров..

ДенисСПб По их мировоззрению - нет. Там уже была высказана в какой то теме мысль, что всех рукополагали по новой, тайно так сказать Сможете доказать обратное? Ведь тайно, значит откуда вам знать?

 Отправлено: 30.09.15 00:54. Заголовок: андрей об этом кста..

андрей об этом кстати пишет нынешний глава ОВЦС РПЦ МП Иларион Алфеев

 Отправлено: 30.09.15 07:53. Заголовок: САП андрей об этом к..

САП

цитата:

андрей об этом кстати пишет нынешний глава ОВЦС РПЦ МП Иларион Алфеев

Это плюс к вашей теории?

 Отправлено: 30.09.15 01:11. Заголовок: САП, все же вам вопр..

САП, все же вам вопрос: принимала ли Церковь когда-нибудь еретиков в сущем сане и каким чином? И на основании чего вы отвергаете такой чиноприем? Почему вы упраздняете Дух Святой и икономию Божию?

 Отправлено: 30.09.15 09:23. Заголовок: ДенисСПб мне таковы..

ДенисСПб мне таковые Церковные правила не известны, не известны учение отцов на эту тему и прецеденты из Церковной истории.

Более того, на Руси при переводе с кафедры на кафедру заново повторяли чин епископской хиротонии, венчая епископа вдовствующей кафедре.

 Отправлено: 30.09.15 15:18. Заголовок: САП Более того, на Р..

САП

цитата:

Более того, на Руси при переводе с кафедры на кафедру заново повторяли чин епископской хиротонии,

Не понял. Заново рукополагали?

 Отправлено: 30.09.15 21:25. Заголовок: САП пишет: Более то..

САП пишет:

цитата:

Более того, на Руси при

а в ночь на Ивана-купалу... в чучело масленницы... а в бане мужики с бабами... ведь было? Почему на эти традиции не ссылаемся, опять странная избирательность!

 Отправлено: 30.09.15 11:27. Заголовок: Хорошо, я вас понял...

Хорошо, я вас понял. А скажите, вы думали иначе, когда были в РПсЦ? Как вы считали?

 Отправлено: 30.09.15 12:21. Заголовок: ДенисСПб хотелось &..

ДенисСПб хотелось "как все нормальные люди" чтоб: благолепная церковь, уставная служба, все таинства, поп и пр. Ну и мутные истории из древности как-то обосновали практику беглопоповщины.

 Отправлено: 30.09.15 12:35. Заголовок: А как вы вот считает..

А как вы вот считаете: Милость Христа выше законов(которые нужны только для человека и в рамках человеческой деятельности)? Помните слова Иоанна Крестителя, что Бог может детей Аврааму из камней создать? Вы считаете, что Господь властен над всем и может все и милость Его безгранична?

 Отправлено: 30.09.15 12:48. Заголовок: ДенисСПб я верю, чт..

ДенисСПб я верю, что есть законные стены которые не нужно перелазить, а входить через законные двери.

 Отправлено: 30.09.15 13:46. Заголовок: САП пишет: входить ..

САП пишет:

цитата:

входить через законные двери

САП, а ты не допускаешь мысль, что тебе не на те двери сейчас показывают?

 Отправлено: 30.09.15 14:29. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович дык, я ж от Писания мыслю, а не от своих мечтаний

 Отправлено: 30.09.15 16:02. Заголовок: Да: http://www.livei..

Да: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post125996577/

 Отправлено: 01.10.15 08:20. Заголовок: САП Да: http://www...

САП

цитата:

Да: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post125996577/

Посмотрим на что ты ссылаешься. Иду по твоим ссылкам и нахожу

цитата:

Однако временами и в православном мире встречались примеры помутнения канонического сознания. Достаточно указать на то, что в Московской Руси поставление в митрополиты и патриархи происходило через полную епископскую хиротонию со всеми четырьмя стадиями. http://www.bogoslov.ru/text/374993.html

Предлагаешь опираться на помутненное каноническое сознание?
Не-е-е, лучше ты опирайся на это

 Отправлено: 30.09.15 19:45. Заголовок: Скажите, САП, разве ..

Скажите, САП, разве законные двери предполагают оставление своей семьи? Не хочу вас обидеть, я с вами лично не знаком, да и в православии с мая лишь, но обратил внимание на вот эту вашу фразу:

цитата:

я ж от Писания мыслю

Вроде аналогичные фразеологические обороты на старых форумах были у некого Игоря Кузьмина(? так имя фамилия?), который тоже считал Церковью бегунов, но не спешил в ним присоединяться.

Вот еще ваша фраза:

цитата:

Более того, на Руси при переводе с кафедры на кафедру заново повторяли чин епископской хиротонии,

А какова на этот счет была практика в иных православных церквях до раскола? Например в Грузинской или Александрийской? Вам это важно, вы принимаете это в расчет?

Теперь вопрос уже вне нашего обсуждения: как вы сами лично считаете, возможно ли принять от еретиков любого чина попа\епископа в сущем сане? Если нет, то почему.

 Отправлено: 30.09.15 19:54. Заголовок: ДенисСПб относитель..

ДенисСПб относительно священства отсылаю вас к Дионисию Ареопагиту "О церковной иерархии", он там описывает "механизм" священства, не вем как его можно перенести на еретических клириков.

Еще раз повторюсь, на митрополичьей кафедре веками сидели греки, а уж в Византии точно знали про чиноприемы еретиков, и ни каких исправлений в этом смысле на Руси не принимали, все еретики присоединялись к Православию через крещение.

 Отправлено: 30.09.15 20:00. Заголовок: Как тогда Церковь пр..

Как тогда Церковь принимала еретиков не через крещение, еретиков весьма далеких от православия вроде ариан? Почему?

 Отправлено: 30.09.15 21:42. Заголовок: ДенисСПб ну, про ар..

ДенисСПб ну, про ариан вы просто не в курсе, зря вы их отожествляете с СИ. Многих просто пугало "новизна" Афанасия - "единосущный". А в остальном они ни чем не отличались от православных.

Вопрос. По что обращающияся еретики к соборней церкви не покрещаем?
Ответ. Аще бы се было, небыся человек скоро обещал от ереси покрещения стыдяся, обаче и возложением руку пресвитерску и молитвою, весть приходити Дух Святый, яко же свидетельствуют деяния святых апостол (Кормчая 61-я гл. 1пр.)

PS Ознакомьтесь Дионисий Ареопагит "О церковной иерархии": http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post63221828

 Отправлено: 02.10.15 15:31. Заголовок: САП пишет: Многих п..

САП пишет:

цитата:

Многих просто пугало "новизна" Афанасия - "единосущный". А в остальном они ни чем не отличались от православных.

Да не совсем

цитата:

«Я, Вульфила, епископ и исповедник (confessor), всегда веровал так и в такой единственной и истинной вере отхожу к Господу моему: верую во единого Бога Отца, единственного нерожденного и невидимого (solum ingenitum et invisivilem), и в единородного Сына Его, Господа и Бога нашего, устроителя и создателя всего творения, не имеющего подобного Себе, ибо един для всех Бог Отец, Который и Бога нашего Бог (ideo unus est omnium Deus Pater, qui et Dei nostri est Deus), и во единого Духа Святого, силу просвещающую и освящающую (virtutem inluminantem et sanctificantem), ибо говорит Христос после Воскресения апостолам Своим: «И я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше (quoadusque induamini virtutem ab alto)» (Лк 24. 49), и далее: «Примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой» (Деян 1. 8). Верую, что не Бог и не Господь, но верный служитель Христов, не равный, но подчиненный и повинующийся во всем Сыну, а Сын подчинен и повинуется во всем Своему Отцу»

 Отправлено: 30.09.15 20:13. Заголовок: У меня еще вопросы: ..

У меня еще вопросы: как вы толкуете следующие правила Отцов:
1 прав. Василия Великого: Крещение раскольников, как еще не чуждых Церкви, принимать; а находящихся в самочинных сборищах - исправлять приличным покаянием и обращением, и вновь присоединять к Церкви. Таким образом, даже находящиеся в церковных степенях, отступив вместе с непокорными, когда покаются, нередко приемлются вновь в тот же чин.

Или 79 правило Карфагенского собора: То есть: рукоположенные донатистами, если исправясь, восхотят приступить к Кафолической вере, да не будут лишаемы принятия в своих степенях, по определению бывшего за морем Собора, но паче да приемлются те, чрез которых оказывается споспешествование Кафолическому соединению.

 Отправлено: 01.10.15 02:11. Заголовок: Т.е. Ариане не ерети..

Т.е. Ариане не еретики? Хорошо, а остальные? Донатисты, монофизиты, моноэнергиты и т.д.? Иконоборцы вышеупомянутые. Т.е. Лично вы исключаете возможность принятие в сущем сане попа\епископа от ереси? Вот вы даете опять правило на нашу Кормчую. Скажите, а вы совсем в расчет иные православные традиции не берете? Ну там греческую, грузинскую и т.д. До раскола разумеется.

 Отправлено: 01.10.15 09:10. Заголовок: Комментируют этот ис..

Комментируют этот исторический факт современные никонияне. Но наши благочестивые предки, не видели греха в этом, кстати и греки их за это не зазрили. По всей видимости от греков сей чин и приняли.
Другими словами святительский чин не мыслился вне кафедры.

 Отправлено: 01.10.15 10:05. Заголовок: Но САП, вы же сами и..

Но САП, вы же сами исключительно домысливаете в угоду своему мнению: «По всей видимости», а ранее ваша защита строилась на том, что де на кафедре митрополита были греки, а раз они не поправляли, то все путем. Это домыслы.
Может греки не видели зазора в такой чудной местной обрядовой традиции, как они не видели зазора в двуперсии на Руси или в знаменом пении. Еще раз к вам вопрос: вы в ваших рассуждениях принимаете в расчет каноны в этом вопросе иных православных дораскольных церквей?

 Отправлено: 01.10.15 10:28. Заголовок: ДенисСПб это не дом..

ДенисСПб это не домыслы. О покрещевании всех еретиков греками пишет Бароний, как одной из причин раскола 1054г. Все четыре православных патриарха были греками, остальные митрополии были зависимы от греческих патриархов, потому бессмысленно искать у них каких то иных чинов для еретиков.

 Отправлено: 02.10.15 00:44. Заголовок: Как тогда принимали ..

Как тогда принимали еретиков в сущих санах в первом тысячилетии?

 Отправлено: 02.10.15 01:08. Заголовок: ДенисСПб пишет: Как..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Как тогда принимали еретиков в сущих санах в первом тысячилетии?

Вы забываете одну вещь.Во все указанные времена были епископы,не впавшие в ересь. Можете привести пример из истории Церкви,когда еретиков принимали в сущих санах при отсутствии где бы то ни было православных епископов?

 Отправлено: 02.10.15 02:36. Заголовок: А в чем разница межд..

А в чем разница между епископом и иереем?

 Отправлено: 02.10.15 10:30. Заголовок: ДенисСПб прочтите о..

ДенисСПб прочтите об этом у Дионисия Ареопагита, ссылку в этой теме я давал.

 Отправлено: 02.10.15 12:53. Заголовок: ДенисСПб А в чем раз..

ДенисСПб

цитата:

А в чем разница между епископом и иереем?

САП

цитата:

прочтите об этом у Дионисия Ареопагита, ссылку в этой теме я давал.

А зачем? Когда есть Потребник?
"Принимати архиерею или иерею"(Большой Потреб., чин принятия от ересей, л. 503)

Что то в этом вопросе вы мудрите. В других вопросах отсылаете к Потребнику, как к истине в последней инстанции, а когда не выгодно отсылаете к Дионисию Ареопагиту

 Отправлено: 02.10.15 12:57. Заголовок: андрей Дионисий объ..

андрей Дионисий объясняет в чем разница между епископом и иереем.

 Отправлено: 02.10.15 14:45. Заголовок: САП Принимать иерей ..

САП Принимать иерей от ереси может?

 Отправлено: 02.10.15 16:15. Заголовок: андрей по поручению..

андрей по поручению своего епископа - да: "Ибо собственно архиерей все совершает в Таинствах через священников и прочих клириков (рукоположенных им)". (свт.Симеон Солунский).

 Отправлено: 02.10.15 16:41. Заголовок: андрей пишет: Прини..

андрей пишет:

цитата:

Принимать иерей от ереси может?

Может,если на то будет воля епископа,ибо:

цитата:

"Без воли епископа своего презвитери или диакони да не творят ничто".(Кормчая, лист 10 на обор.)

 Отправлено: 02.10.15 10:57. Заголовок: ДенисСПб пишет: А в..

ДенисСПб пишет:

цитата:

А в чем разница между епископом и иереем?

цитата:

"Без воли епископа своего презвитери или диакони да не творят ничто".(Кормчая, лист 10 на обор.) "Несть достойно презвитеру, или диакону, без повеления епископа своего, ни людей вязати, еже есть отлучати, или умножати или умалити епитимию, сиречь запрещение, или ино что таковое творити, аще не будет дано им от епископа о том писания. сиречь приимати в покаяние, и вязати и разрешати. Кроме того не могут творити: яко епископу суть поручени людие Господни"

 Отправлено: 02.10.15 16:39. Заголовок: Сергий, а Христос не..

Сергий, а Христос не есть ли высший епископ? Чтож за формализм такой у вас? Разве Дух не сходил на некрещеных, а апостолы не разрешались ли от тяжести Закона? Где Любовь и попечение Христа о нас в ваших, Сергий, рассуждениях?

 Отправлено: 02.10.15 16:50. Заголовок: ДенисСПб пишет: Сер..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Сергий, а Христос не есть ли высший епископ?

Так зачем под ярмо земных незаконных епископов преклоняться?

 Отправлено: 02.10.15 16:54. Заголовок: Закон - вещь нужная,..

Закон - вещь нужная, но бывают обстоятельства. По правилам поп должен принимать епископа по поручению своего епископа. Но если таковых нет, то тут включается икономия и упование на Господа. Нет?

 Отправлено: 02.10.15 17:02. Заголовок: ДенисСПб пишет: Но ..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Но если таковых нет

Так значит на то воля Божья и не нужно идти вопреки ей,не так ли?

цитата:

"Поистиние Господь церковь свою до конца сохранит, но о способе сохранения не должно судить по чувствам плоти, понеже церковь подобна будет мертвому трупу до самаго воскресения". (Толк. на Данииила прор., часть 7, л. 208 об. Во 2 ч.).

 Отправлено: 02.10.15 17:06. Заголовок: Логично, но каковы п..

Логично, но каковы плоды? Десятки безпоповский толков и согласий? Подозрительно это:)) Значит, не воля Его.

 Отправлено: 02.10.15 17:12. Заголовок: Еще один появился.Вы..

Еще один появился.Вы мне голубь сизокрылый ,расскажи ..те,сколько есть ''поповских согласий''.Зело ,это подозрительно.

 Отправлено: 02.10.15 21:24. Заголовок: СПОР НА ПУСТОМ МЕСТЕ

ДенисСПб пишет:

цитата:

Десятки безпоповский толков и согласий? Подозрительно это

Гоша пишет:

цитата:

Вы мне голубь сизокрылый ,расскажи ..те,сколько есть ''поповских согласий''.Зело ,это подозрительно.

Разумные Белокриницкие Старообрядцы, в случае, когда нет попа, общинно молятся по безпоповскому уставу. Ибо, понимают, не в священстве суть, а в Христианской Православной истине. Ведь, как не крути, подавляющее большинство клерикалов предало дониконовский церковный строй. Часть верных, остались с «перестроечным» поповским окормлением. А, вот другая часть, приспособились спасаться без них. Хотя, фактически, между ними нет разницы. Это враги Древлеправославия, да начальствующие сих церковных организаций, учиняют междоусобицу, да зачастую в шкурных интересах. Только жизнь покажет, кто есть кто, и укажет правильный путь.

 Отправлено: 02.10.15 17:16. Заголовок: Да ,перечислили..те ..

Да ,перечислили..те десятки существующих в наше время, безпоповских согласий,господин хороший..

 Отправлено: 02.10.15 17:29. Заголовок: Дык уже не существую..

Дык уже не существуют многие, а раз вымерли - были не от Бога 😃

 Отправлено: 02.10.15 17:42. Заголовок: а раз вымерли - был..

цитата:

а раз вымерли - были не от Бога

А ныне существующие все от Бога.
Молодец! За чаем с баранками подойдешь к Черногору, он по такому случаю проставляется.

 Отправлено: 02.10.15 18:33. Заголовок: Из поповских: РПСЦ и..

Из поповских: РПСЦ и РПСЦР, ДЦХ БИ (Черногоровская), ДЦХ БИ (Дальневосточники), РДЦХ БИ (Алимпия), ДЦИ (Антипы), РДЦ, ДЦР (Апполинария).

Из исчезнувших: несколько ветвей противоокружников, лужкены, диаконовцы и пр.

 Отправлено: 02.10.15 18:40. Заголовок: САП пишет: РПЦР Wa..

САП пишет:

цитата:

РПСЦР

Was ist das?
Що це такэ?

 Отправлено: 02.10.15 18:43. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович одну букву пропустил, имеется в виду ваши из Румынии.

 Отправлено: 02.10.15 19:18. Заголовок: САП пишет: одну бук..

САП пишет:

цитата:

одну букву пропустил, имеется в виду ваши из Румынии.

Ну давай еще и по деревням начнем перечислять? Реально- БИ и РДЦ.

 Отправлено: 02.10.15 19:21. Заголовок: mihail а осколки? О..

mihail а осколки? Они ж себя самостийно мыслят

 Отправлено: 02.10.15 19:26. Заголовок: САП а осколки? htt..

САП

цитата:

а осколки?

https://www.youtube.com/watch?v=up8mWIbr6Po

 Отправлено: 02.10.15 19:29. Заголовок: САП пишет: Они ж се..

САП пишет:

цитата:

Они ж себя самостийно мыслят

Да хорош, ну кто то поругался, ушел, пришел, но смысл то тот же.

А вот в безпоповских согласиях, различия серьезные в самой Вере.

 Отправлено: 02.10.15 19:39. Заголовок: Так вы же мои слова ..

Так вы же мои слова и подтверждаете! Раскольники дцхби разделились внутри себя, епископы их отложились, остались 10 человек, Алимпий отложился. А Черногор душевно болен. Раздорники сами в себе упраздняются, как и всякие неокружники. Значит не от Бога. А Церковь наша жива вопреки всем завываниям всяких раскольников да раздорниклв :) а потому, если Бог даст, буду пить чай с баранками в Церки:)

 Отправлено: 02.10.15 21:20. Заголовок: ДенисСПб пишет: А Ч..

ДенисСПб пишет:

цитата:

А Черногор душевно болен

он душевно здоров, но слаб духом и умом.

 Отправлено: 03.10.15 08:10. Заголовок: ДенисСПб Раздорники..

ДенисСПб

цитата:

Раздорники сами в себе упраздняются, как и всякие неокружники. Значит не от Бога.

А ежели не упразднятся, да плюс увеличатся в численности? Как например католики, никогиане? Значит от Бога? И заметте, тенденции к упразднению не видно...

цитата:

Сколько лжи изливается на Церковь сатаной: от лжи на св. Амвросия, зазирание Белокриницкого устава за псевдо арианство, зазирание Окружного Послания, св. Арсения Уральского и т.д. как и нападки врага на современную Церковь, митрополита Корнилия, епископов, и т.д. Все это невольно наводит на мысль, что Церковь наша есть истинная Церковь, иначе враг бы на нее не ополчился лютой ненавистью.

Про ложь, это каждая церковь может по написать и сделать такой же вывод А насчет белокриницкого устава и Арсения Уральского, то вы не владеете информацией. Обличалось это внутри вашей же церкви, по благословению вашего же патриарха:
По благословению старообрядческого архиепископа Московского Иоанна Картушина священник Василий Механиков написал следующее сочинение с обличением богословских воззрений старообрядческого епископа Арсения Уральского:
ЗАЩИТА БЕЛОКРИНИЦКОГО УСТАВА ПЕРЕД СУДОМ ПРАВОСЛАВИЯ.
http://starovery.unoforum.ru/?1-5-40-00000088-000-0-0-1400917409

Так что про ложь помолчите, а то объвиняете своих же во лжи

цитата:

Никониане не искажают Христологию. Соответственно, абсолютно законно их принимать вторым чином при их правильном крещении-погрудении, равно как и принимать законной их хиротонию при соблюдении ее формально правильного исполнения и правильного крещения, т.к. одно от другого не отделимо.

А вот тут подпишусь. А то у вас некоторые горячие головы, вроде Бужизинского , договорились уже до того, что от никониан принимать нельзя было....., забывая, что этим выбивают стул и из под своей иерархии....

 Отправлено: 03.10.15 22:23. Заголовок: андрей пишет: да пл..

андрей пишет:

цитата:

да плюс увеличатся в численности

как буддисты

 Отправлено: 02.10.15 19:47. Заголовок: Ну правильно ,ушел-п..

Ну правильно ,ушел-пришел,опять пришел.Или на никонов обиделся,и прибежал в Рдц.Потом назад,потом снова куда нибудь.Перекати-поле.Под себя ищут церковь.Ну а вариантов мало:если согласие хорошое,то оказывается люди плохие,а если люди хорошие то у них по мнению некоторых изъяны в Вере.И так куча вариаций.А у нас так не принято.Стараемся придерживаться в меру возможностей,поэтому и шакалье кругом воет:а почему они такие -сякие?Да мы такие,в большинстве такими и будем ,как и наши деды.

 Отправлено: 02.10.15 20:36. Заголовок: Гоша А у нас так не ..

Гоша

цитата:

А у нас так не принято.Стараемся придерживаться в меру возможностей,поэтому и шакалье кругом воет:

Это в смысле кто не у вас - те шакалье получаются....

 Отправлено: 02.10.15 20:46. Заголовок: Гоша андрей так, гор..

Гоша андрей так, горячие рижские и воронежские парни! Не начинайте склоку, а то на отдых в бан пойдете!

 Отправлено: 02.10.15 20:01. Заголовок: Ну правильно ,ушел-п..

цитата:

Ну правильно ,ушел-пришел,опять пришел.Или на никонов обиделся,и прибежал в Рдц.Потом назад,потом снова куда нибудь.Перекати-поле.Под себя ищут церковь.Ну а вариантов мало:если согласие хорошое,то оказывается люди плохие,а если люди хорошие то у них по мнению некоторых изъяны в Вере.И так куча вариаций.

Золотые слова! Люди ищут не Церковь, а свой комфорт, воплощение своих иллюзий и чаяний. И не находят. Ведь мы все люди. И такие люди идут дальше, идут по наклонной к крайностям. От никонов до спасовцев например.

 Отправлено: 02.10.15 20:11. Заголовок: ДенисСПб пишет: Люд..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Люди ищут не Церковь, а свой комфорт, воплощение своих иллюзий и чаяний

И чая с баранками

 Отправлено: 02.10.15 20:06. Заголовок: Гоша надо бы успоко..

Гоша надо бы успокоиться!

Подведем итог- если откинуть разные деревенские самоназвания (одного и того же), дразнилки внешних и отколовшиеся группки, которые не создали своей иерархии или учения, то у поповцев- БИ и РДЦ, а безпоповцев, сейчас в живых- 6 или 7 согласий.

 Отправлено: 02.10.15 20:12. Заголовок: Если человек идет ку..

Если человек идет куда нибудь из за протестных настроений,то результат не заставит себя ждать.Если искать умильность,поглаживание по плечу и сочувственный взгляд в глаза,никонам надо идти не к староверам,а к баптистам . А так люди мучаются,в можжечке свербит,правильный ли выбор?Развивают бурную деятельность,брызгами слюной и хватая людей за пальто,сыпля цитатами из Писания и св.Отэц.А все только ,чтоб обрести душевное равновесие.

 Отправлено: 02.10.15 20:16. Заголовок: И чая с баранками ..

цитата:

И чая с баранками

Да! :) Это приятное дополнение. Я ж в Церкви милостью Господа :) Почему бы чая не попить?

 Отправлено: 02.10.15 20:22. Заголовок: ДенисСПб пишет: Я ж..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Я ж в Церкви милостью Господа

А Вы уверены,что Вы в Церкви,а не просто в религиозной организации?

 Отправлено: 02.10.15 20:26. Заголовок: ищущий пишет: А Вы ..

ищущий пишет:

цитата:

А Вы уверены,что Вы в Церкви,а не просто в религиозной организации

Абсолютно уверен! Сколько лжи изливается на Церковь сатаной: от лжи на св. Амвросия, зазирание Белокриницкого устава за псевдо арианство, зазирание Окружного Послания, св. Арсения Уральского и т.д. как и нападки врага на современную Церковь, митрополита Корнилия, епископов, и т.д. Все это невольно наводит на мысль, что Церковь наша есть истинная Церковь, иначе враг бы на нее не ополчился лютой ненавистью.

 Отправлено: 02.10.15 20:52. Заголовок: ДенисСПб пишет: Абс..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Абсолютно уверен! Сколько лжи изливается на Церковь сатаной,...Церковь наша есть истинная Церковь, иначе враг бы на нее не ополчился лютой ненавистью.

То же самое может сказать какой-нибудь иеговист или адепт секты бога Кузи-тех ваще гонят не по-детски

 Отправлено: 02.10.15 21:14. Заголовок: ДенисСПб пишет: Но ..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Но вы ведь помните, что мы говорим о Вере?

Дык они,тоже верят по-своему.
ДенисСПб пишет:

цитата:

нападки врага на современную Церковь, митрополита Корнилия, епископов, и т.д.

А вот этим вообще рассмешили. Примеры привести можете? Или Вы имеете нападки своих же товарищей по организации?

 Отправлено: 02.10.15 21:22. Заголовок: ищущий пишет: Или В..

ищущий пишет:

цитата:

Или Вы имеете нападки своих же товарищей по организации?

Что то я не въеду... или пропустил чего? Ты же в РПСЦ был? или всё, опять ищешь?

 Отправлено: 02.10.15 21:33. Заголовок: mihail пишет: Ты же..

mihail пишет:

цитата:

Ты же в РПСЦ был?

Формально я и сейчас там,заявления об уходе по собственному не писал
mihail пишет:

цитата:

опять ищешь

Ни на минуту не переставал искать,хотя иногда призрачно казалось,что нашел

 Отправлено: 02.10.15 21:47. Заголовок: ищущий пишет: Форма..

ищущий пишет:

цитата:

Формально я и сейчас там,заявления об уходе по собственному не писал

Етот юмор не уместен! Прыгай дальше...

 Отправлено: 03.10.15 00:33. Заголовок: mihail пишет: Прыга..

mihail пишет:

цитата:

Прыгай дальше

Я никуда не собираюсь прыгать, зачем?

цитата:

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. (2Кор.,гл.6)