Автор | Сообщение |
Михаил_А
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 360
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 27.09.15 13:12. Заголовок: Вопрос к поповцам.
Греческая церковь, откуда перешел митрополит Амвросий разве не была еретической? Они ведь впали в ересь еще до российского раскола и крестились на момент жизни Амвросия троеперстно. Как тогда можно обосновать законность приема митрополита из еретической церкви? ЗЫ Никого не хочу обидеть. ЗЫЫ Если возможно, растолкуйте вкратце своими словами, а не ссылками на длинные источники, читать которые времени к сожалению не имею.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
mihail
|
| |
Сообщение: 4689
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 03.10.15 19:29. Заголовок: ищущий пишет: Разве..
ищущий пишет: цитата: | Разве РПсЦ-не организация? Вот же! Первым пунктом. |
| Согласно Законам РФ, христианские общины- должны зарегистрироваться в гос.органах. Но когда речь идет о Церкви, то не хорошо юморить и не надо косить под не понимающего о чем речь.
|
|
|
ищущий
|
| |
Сообщение: 777
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 03.10.15 20:21. Заголовок: mihail пишет: Но ко..
mihail пишет: цитата: | Но когда речь идет о Церкви, то не хорошо юморить и не надо косить под не понимающего о чем речь. |
|
И в мыслях не было "юморить" и "косить".Просто у нас разное понимание Церкви,пытался до Вас это донести в выше приведенных цитатах.
|
|
|
ДенисСПб
|
| |
Сообщение: 109
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 02.10.15 21:08. Заголовок: То же самое может ск..
цитата: | То же самое может сказать какой-нибудь иеговист или адепт секты бога Кузи-тех ваще гонят не по-детски |
| Но вы ведь помните, что мы говорим о Вере?
|
|
|
ДенисСПб
|
| |
Сообщение: 110
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 03.10.15 00:08. Заголовок: http://www.blackmonk..
|
|
|
ДенисСПб
|
| |
Сообщение: 111
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 03.10.15 00:17. Заголовок: Сергий, помните ваши..
Сергий, помните ваши посты чуть выше об арианах? А вот цитата из статьи: "Из этих выдержек наглядно видно, как под пером настáвника греческая церковь из подписавшей ýнию и в результате ставшей униáтской вдруг на некоторый период становится безобидно «колеблющейся», а через 257 лет принятый из той же церкви через пока́яние и миропомáзание митрополит остаётся лжесвящéнником, древние еретиќи, изменявшие основы Христианской Веры (в разных вариантах отрицавшие Богочеловéчество Христá, возможность пока́яния и т. д.), вдруг становятся практически православными, в отличие от нынешних. Всё это очень напоминает «теорию развития догмáтов» (с течением времени - изменение Законов Гóспода), выращенную в недрах катол́ической церкви: при всей большой внешней разнице, внутренняя суть одна - всё течёт, всё меняется по собственному желанию..." Узнаете себя? Мол ариане практически православные, просто недопонимание с омиусиос вышло ;)
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 7296
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 03.10.15 00:57. Заголовок: ДенисСПб вы не поня..
ДенисСПб вы не поняли, разговор шёл о некорректности сравнения ариан 4в. с СИ.
|
|
|
ДенисСПб
|
| |
Сообщение: 112
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 03.10.15 01:23. Заголовок: Конечно, натянуто ср..
Конечно, натянуто сравнение. Но согласитесь, мы говорим о тех религиозных группах, что не исповедуют единосущие Отца и Сына, а говорят о тварности Оного. В этом они похожи, а мой пример был к иому, что если древнии Отцы принимали таких исказителей под миро, то что уд говорить о куда меньших исказителях? Никониане не искажают Христологию. Соответственно, абсолютно законно их принимать вторым чином при их правильном крещении-погрудении, равно как и принимать законной их хиротонию при соблюдении ее формально правильного исполнения и правильного крещения, т.к. одно от другого не отделимо.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 7298
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 03.10.15 08:01. Заголовок: ДенисСПб никониян з..
ДенисСПб никониян зазрят не за это, а за то равнодушие к религии которое они привили русскому народу.
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 140
Упование: ДПЦ.
Зарегистрирован: 02.05.15
|
|
Отправлено: 03.10.15 08:17. Заголовок: Никонианин,это не Ве..
Никонианин,это не Вера-это образ жизни.Духовная проказа.Бывших никониан не бывает.
|
|
|
Михаил_А
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 03.10.15 11:00. Заголовок: Гоша пишет: Бывших ..
Гоша пишет: цитата: | Бывших никониан не бывает. |
|
да ладно! Я навскидку человек пять своих знакомых бывших никониан, ныне староверов, могу назвать. А дети, как я к примеру, от смешанных браков тоже бывшие и гангренозные? Я вот несмотря на староверские корни, в юности был "крещен" у никонов, когда к 1000-летию крещения Руси все бросились в храмы.
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 03.10.15 08:25. Заголовок: Знакомая песня про г..
Знакомая песня про ген старовера Непонятно только чем бывшие никониане отличаются от бывших иудеев, бывших иконоборцев и.т.д. Или по вашему при Крещении человек остается каким и был?
|
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 141
Упование: ДПЦ.
Зарегистрирован: 02.05.15
|
|
Отправлено: 03.10.15 08:34. Заголовок: Нет я не про то.Любо..
Нет я не про то.Любой человек может стать старовером.Староверие по наследству не передается.(в понимании Спасения).Но никониане в основном уже ''заражены гангреной'''и приходя заражает все кругом.
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 03.10.15 10:10. Заголовок: Гоша Нет я не про то..
Гоша цитата: | Нет я не про то.Любой человек может стать старовером.Староверие по наследству не передается.(в понимании Спасения) |
|
Все правильно. Значит немного не так понял. цитата: | Но никониане в основном уже ''заражены гангреной'''и приходя заражает все кругом. |
|
Есть такое. Но это лечится. И лечится изучением св. отцов. Кстати, у коренных я наблюдал некую теплохладность в вере...., и безразличие в изучении своей веры...Поэтому если заражаются, то только потому, что не имеют твердой позиции...
|
|
|
Павел Владимирович
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4337
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
|
|
Отправлено: 03.10.15 11:56. Заголовок: андрей пишет: корен..
андрей пишет: цитата: | коренных я наблюдал некую теплохладность в вере...., и безразличие в изучении своей веры |
| А зачем веру изучать? А просто веры мало? В этом - на мой взгляд - и заключена суть пост-никонианского неофитства, в поисках доказательств верности своей вновь обретенной "веры" и заблуждений других. И именно это вызывает такое раздражение просто верущих. Когда вчерашний никонианин или протестант какой начинает поучать христиан, как правильно нужно верить, а как не нужно.
|
|
|
Гоша
|
| |
Сообщение: 142
Упование: ДПЦ.
Зарегистрирован: 02.05.15
|
|
Отправлено: 03.10.15 11:05. Заголовок: Исключения из правил..
Исключения из правил,наоборот доказывают верность правила.А так многие никониане из ''благих побуждений'',''рушат''а не ''строят''.
|
|
|
Михаил_А
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 03.10.15 11:08. Заголовок: Гоша пишет: рушат ч..
Гоша пишет: что рушат? каким образом? Пример можно? В чужой монстырь ведь без своего устава приходят.
|
|
|
Павел Владимирович
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4338
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
|
|
Отправлено: 03.10.15 12:01. Заголовок: Михаил_А пишет: В ч..
Михаил_А пишет: цитата: | В чужой монстырь ведь без своего устава приходят. |
| Только некоторые... В общем, некоторые считают, что только их устав самый уставный и верный, и его нужно бы нести везде, дабы иные прочувствовали.
|
|
|
ПВ
|
| |
Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 03.10.15 12:11. Заголовок: Михаил_А пишет: чт..
Михаил_А пишет: цитата: | что рушат? каким образом? Пример можно? В чужой монстырь ведь без своего устава приходят. |
| Понять, кто бывший никонианин или зараженный "гангреной", без проблем. Их здесь и так сразу вычисляют. Кратко и без глубокого анализа. Ну, на примере экс-никонианина андрюшки. 1. Другая школа, традиции, стиль полемики и начетничества (как пример цитаты андрюшки и того же Игоря Кузьмина). 2. Использование терминологии никонианских теологов (как пример от андрюшки - "теплохладность") 3. Предмет ёрничества, зубоскальства и шуток над примерами народного православия, т.н. "бабушкиной веры". (андрюшки не выросли в этой среде и для них это не имеет никакой моральной и душевной ценности, так сказать отсутствие смешного для андрюшек гена староверия) Можно продолжить, но не вижу большого смысла. Пусть андрюшки сами безуспешно изживают свои комплексы неполноценности.
|
|
|
Михаил_А
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 03.10.15 18:13. Заголовок: ПВ пишет: Понять, к..
ПВ пишет: цитата: | Понять, кто бывший никонианин или зараженный "гангреной", без проблем. Их здесь и так сразу вычисляют |
|
аз кем являюсь в Вашей системе координат?
|
|
|
ПВ
|
| |
Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 03.10.15 18:33. Заголовок: Михаил_А пишет: аз ..
Михаил_А пишет: Специально не отслеживал, но на "гангренозности" никогда замечен не был. Если память не изменяет, то даже было какое-то "хлопанье дверью" с окончательным уходом и нежеланием более слышать ерничанье. Видимо, тот самый смешной для андрюшек ген староверия присутствует и с ним вырос.
|
|
|
Михаил_А
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 03.10.15 18:55. Заголовок: ПВ пишет: хлопанье ..
ПВ пишет: цитата: | хлопанье дверью" с окончательным уходом и нежеланием более слышать ерничанье. |
| совершеннеяйшая правда, не хочу и щас..но это к вере это ни малейшего отношения не имеет, а только к форуму и к его штатным троллям. Я никуда из староверия не уйду, это первое. А второе-я решил перейти в РСПЦ.
|
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 03.10.15 21:25. Заголовок: ПВ Михаил_А пишет: ..
ПВ цитата: | Михаил_А пишет: цитата: аз кем являюсь Специально не отслеживал, но на "гангренозности" никогда замечен не был. Если память не изменяет, то даже было какое-то "хлопанье дверью" с окончательным уходом и нежеланием более слышать ерничанье. Видимо, тот самый смешной для андрюшек ген староверия присутствует и с ним вырос. |
|
Не стоит так вносить смуту. Я всегда симпотизировал Михаилу. ... Думаю отношусь к нему лучше чем вы.....А так, вообще здорово написали Особенно ваш хит про андрюшек..... это что то....
|
|
|
ПВ
|
| |
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 03.10.15 21:34. Заголовок: андрей пишет: Не ст..
андрей пишет: цитата: | Не стоит так вносить смуту. Я всегда симпотизировал Михаилу. ... Думаю отношусь к нему лучше чем вы.....А так, вообще здорово написали |
| Как-то всегда замечал, что поклонники аргументации чужими цитатами страдают неким педантизмом с уклоном в мудаковатость. Посему постараюсь общаться в любимом стиле перфекционистов. 1. В чем внесение смуты? 2. Правильно писать - симпатизировал. 3. Как, чем и на основе чего определялось мое отношение к Михаилу. 4. Благодарю за теплые слова, возможно это первый шаг к нормальному диалогу без припадков обличения безпоповцев.
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 03.10.15 22:24. Заголовок: ПВ Как-то всегда зам..
ПВ цитата: | Как-то всегда замечал, что поклонники аргументации чужими цитатами страдают неким педантизмом с уклоном в мудаковатость. Посему постараюсь общаться в любимом стиле перфекционистов. 1. В чем внесение смуты? 2. Правильно писать - симпатизировал. 3. Как, чем и на основе чего определялось мое отношение к Михаилу. 4. Благодарю за теплые слова, возможно это первый шаг к нормальному диалогу без припадков обличения безпоповцев. |
|
Последний пункт еще нормальный. вступление конечно.... особенно этот перл цитата: | поклонники аргументации чужими цитатами страдают неким педантизмом с уклоном в мудаковатость. |
| Супер!!!
|
|
|
ПВ
|
| |
Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 03.10.15 22:32. Заголовок: андрей пишет: Супер..
андрей пишет: Рад, что доставил удовольствие. Можно и без англицизмов, просто "Восхищен!!!".
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 04.10.15 00:43. Заголовок: ПВ Рад, что доставил..
ПВ цитата: | Рад, что доставил удовольствие. Можно и без англицизмов, просто "Восхищен!!!". |
|
Можно и так. Восхищен! Особенно вашим: или - это.....(сами знаете) никониане отдыхают
|
|
|
Павел Владимирович
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4344
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
|
|
Отправлено: 03.10.15 18:46. Заголовок: Михаил_А пишет: аз ..
Михаил_А пишет: цитата: | аз кем являюсь в Вашей системе координат? |
| А я?
|
|
|
Михаил_А
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 03.10.15 18:58. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: ко мне вопрос? Хороший христианин, надеюсь. По политическим взглядам мы с тобой различаемся. Но ты не отмороженный, вроде некоторых....не хочется смрадных имен тут упоминать..
|
|
|
Павел Владимирович
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4345
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
|
|
Отправлено: 03.10.15 19:01. Заголовок: Не, к Пал Викторычу...
Не, к Пал Викторычу. Михаил_А пишет: Так оттаял давно
|
|
|
Михаил_А
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 03.10.15 19:04. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: слава Богу! Аз вот никак не могу..
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 03.10.15 19:20. Заголовок: ПВ Ну, на примере э..
ПВ цитата: | Ну, на примере экс-никонианина андрюшки. |
| цитата: | (как пример цитаты андрюшки и того же Игоря Кузьмина |
| цитата: | андрюшки не выросли в этой среде и для них это не имеет никакой моральной и душевной ценности, так сказать отсутствие смешного для андрюшек гена староверия) |
| цитата: | Пусть андрюшки сами безуспешно изживают свои комплексы неполноценности. |
| цитата: | Видимо, тот самый смешной для андрюшек ген староверия присутствует и с ним вырос. |
| Просто образец интелегентности
|
|
|
|
ПВ
|
| |
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 03.10.15 19:58. Заголовок: андрей пишет: Прос..
андрей пишет: цитата: | Просто образец интелегентности |
| Во-первых, правильно писать интеллигентность. Вроде в России живет, в своей языковой среде. Во-вторых, а что не интеллигентного в приведенных фразах? Использую термин "андрюшка" как имя нарицательное экс-никонианина, своего рода мой интернет-мем на этой площадке.
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 03.10.15 20:07. Заголовок: ПВ Во-первых, правил..
ПВ цитата: | Во-первых, правильно писать интеллигентность. Вроде в России живет, в своей языковой среде. Во-вторых, а что не интеллигентного в приведенных фразах? Использую термин "андрюшка" как имя нарицательное экс-никонианина, своего рода мой интернет-мем на этой площадке. |
|
Да все как надо и в-первых, и во-вторых
|
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 7853
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 03.10.15 22:29. Заголовок: ПВ пишет: зубоскаль..
ПВ пишет: цитата: | зубоскальства и шуток над примерами народного православия, т.н. "бабушкиной веры". |
|
это наше всё! Без чистой бабушкиной веры рухнет традиция! Только вот православия в этой вере не больше чем в никониянских канаво-ползаниях. ПВ Вы уж простите, но как-то плохо сочетаются бабушкины верования и декларируемое всеобдержное следование преждебывшим отцам. Но об этом говорить неприлично.
|
|
|
ПВ
|
| |
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 03.10.15 22:46. Заголовок: Ден Вы уж простите..
Ден цитата: | Вы уж простите, но как-то плохо сочетаются бабушкины верования и декларируемое всеобдержное следование преждебывшим отцам. Но об этом говорить неприлично. |
| А в чем неприличность? Не вижу никаких противоречий между "декларируемым всеобдержным следованиям преждебывшим отцам" и бабушкиными верованиями. Часть культуры, фольклор, миропонимание и мироощущение крестьянства. Своего рода культурный код на котором выросли да и в чем-то сейчас растут. Не вижу никакого повода для стёба и насмешек. Как бы не было "не канонично" народное православие, а это часть культуры староверов и в чем-то было опорой и духом его. Или что сейчас нет проявлений этого наивного понимания веры, добрых эмоций. Вон в соседней ветке правильность и искренность своей веры в баранках с чаем видят да в солнышке на иконостасе. Наивно, чисто,но тем и прекрасно.
|
|
|
Александр_Емельянов
|
| |
Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 03.10.15 17:07. Заголовок: Гоша пишет: Исключе..
Гоша пишет: цитата: | Исключения из правил,наоборот доказывают верность правила. |
| Не надо словоблудить Исключения из правил ничего не доказывают! Они лишь - исключения.
|
|
|
ДенисСПб
|
| |
Сообщение: 113
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 03.10.15 18:56. Заголовок: Откуда столько циниз..
Откуда столько цинизма? Где Любовь? Разве закон выше милосердия и любви?
|
|
|
Михаил_А
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 03.10.15 19:03. Заголовок: ДенисСПб пишет: Отк..
ДенисСПб пишет: цитата: | Откуда столько цинизма? Где Любовь? Разве закон выше милосердия и любви? |
|
цинизм-беда. Он возник в обществе как психологическая защита от поганых перемен. По мне, так здесь он не уместен. Это форум не о том.
|
|
|
ДенисСПб
|
| |
Сообщение: 114
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.06.15
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 03.10.15 19:04. Заголовок: Михаил, а что побуди..
Михаил, а что побудило вас перейти в РПсЦ, как вы выразились?
|
|
|
Михаил_А
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 03.10.15 19:10. Заголовок: ДенисСПб пишет: что..
ДенисСПб пишет: цитата: | что побудило вас перейти в РПсЦ |
|
1. интуиция, которая меня никогда не подводит 2. общение с руководителями ДПЦ от низших до высших 3. самое главное-полное нежелание вести в моленные детей и молодежь. Это тупик, я сказал местному руководству и сделал все что мог. Гибнуть с ними я не хочу.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|