Друзья! Не забывайте что Вы находитесь на религиозном форуме. УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ! На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, что бы зарегистрироваться, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации те, кто отказываются регистрироваться, допускаться более на форум не будут.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 7451
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 08:45. Заголовок: Крепитесь! Заграница нам поможет! (с)


Папа Франциск поможет открыть в Риме русский старообрядческий храм.

Рим. 8 ноября. ИНТЕРФАКС - Папа Франциск обещал помочь открыть храм старообрядцев в исторической части Рима, сообщил "Интерфаксу" глава Всемирного союза староверов Леонид Севастьянов по итогам прошедшей в пятницу встречи с понтификом.

"Это была моя первая встреча с папой после создания союза, речь шла о получении разрешения на строительство старообрядческого храма в Риме - папа сказал, что всячески поспособствует", - сказал собеседник агентства.

По замыслу Севастьянова, будущий храм должен вмещать порядка 150 человек, назвать его предполагается в честь Сергия Радонежского - "святого, который является символом Древней Руси, и при этом почитаем папой и итальянцами".

В ходе встречи глава союза староверов подарил понтифику старообрядческую икону преподобного Сергия начала XX века, вручную вырезанную из дерева (Сергий Радонежский в знак смирения использовал только деревянные сосуды, в том числе, для евхаристии). "Папа очень живо интересовался жизнью староверов во всем мире, с интересом узнал об их нынешнем переселении из Латинской Америки в Россию", - отметил Севастьянов.

По его словам, в Италии есть большая старообрядческая община, состоящая в основном из румын, молдаван и украинцев, всего порядка 20 тыс. человек, большинство которых уехали после 1991 года в поисках лучшей доли. "Понятно, что эти люди представляют разные старообрядческие согласия, поэтому брать благословение на открытие храма в Италии было просто не у кого. Если все получится, передадим его потом тому согласию, представителей которого в Риме окажется больше всего", - пояснил собеседник агентства.

Он также рассказал, что в настоящее время в Италии есть только один действующий храм староверов - в Турине, многие молятся по квартирам.

Ранее папа передал небольшие католические храмы римским общинам православных греков, болгар и румын, напомнил Севастьянов.

http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=85394

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 11.04.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 22:15. Заголовок: ­mihail пишет: Короч..


*PRIVAT*

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 547
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 22:35. Заголовок: Людмила Эх, Андрюша,..


Людмила
 цитата:
Эх, Андрюша, шаблонно мыслишь! И предвзято.

Шаблонно и предвзято - это когда указываешь на канонические нарушения в РПЦ?
 цитата:
А обо мне ты так, по-большому счету, ничего и не понял...

Может быть.....А может и знал, что этим всё кончится.....
 цитата:
И о РПЦ, кстати, тоже.

Ну, это одно и тоже, что и ты.....ты пыжилась быть староверкой......но как была никонианкой, так и осталась......

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 22:45. Заголовок: Как была православно..


Как была православной христианкой, так ею и осталась. Никон - не мой кумир.
А ты всерьёз думаешь, что стал старовером?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 550
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 23:27. Заголовок: Людмила Я, правосла..


Людмила Я, православный, который верит, что Русь приняла при своём Крещении ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ.....

 цитата:
Как была православной христианкой, так ею и осталась.

Ты уверена, что осталась?
"Ст. 26-27 С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися."

 цитата:
А ты всерьёз думаешь, что стал старовером?

А разве нет? Староверы почитают православные каноны,,,,,,и я тоже.......староверы боятся благовествовать против апостолов,,,,,и я тоже,,,,И.Т.Д.
А вот ты, староверкой никогда НЕ была,,,,,,, т,к, НЕ БОИШЬСЯ БЛАГОВЕСТВОВАТЬ ПРОТИВ АПОСТОЛОВ......

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 23:43. Заголовок: Боюсь. И никогда не ..


Боюсь. И никогда не благовествовала против апостолов.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 552
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 23:49. Заголовок: Людмила Боюсь. И ник..


Людмила
 цитата:
Боюсь. И никогда не благовествовала против апостолов.

Ну как нет? Какое перстосложение благовествовали апостолы? Ты кажись уже ратовала за одноперстие,,,, Дык если апостолы благовествовали одноперстие,,,,,,,то какого ты крестишься двумя, и пропагандируешь, что и тремя можно?????

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 04:47. Заголовок: Апостолы никакое пер..


Апостолы никакое перстосложение не благовествовали

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 555
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 13:41. Заголовок: Людмила Апостолы ник..


Людмила
 цитата:
Апостолы никакое перстосложение не благовествовали

А, ну да, они благовествовали только наносить на себя крестное знамение........А КАК НАНОСИТЬ НЕ ПОКАЗАЛИ,,,,,,ап. Павел крестился джвумя перстами, ап. Пётр - тремя...., ап. Иоанн -одним перстом, ап. Фома вообще пятернёй....и.т.д. Креститесь, говорили, как хотите.....главное креститесь..... Я правильно понял твою мысль?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 13:55. Заголовок: Да, апостолы говорил..


Да, апостолы говорили/писали только о необходимости крестного знамения. А о его форме - ничего. И даже в апостольских правилах это никак не оговаривается. Значит, для них это было непринципиально.

И вообще, Андрей, мне уже давно надоело вести с тобой полемику о перстосложении. На форуме Рдц этому посвящена огромная тема -
можешь освежить память. А более ни я тебе ничего нового не скажу, ни ты мне.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 556
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 14:35. Заголовок: Людмила Да, апостолы..


Людмила
 цитата:
Да, апостолы говорили/писали только о необходимости крестного знамения. А о его форме - ничего. И даже в апостольских правилах это никак не оговаривается. Значит, для них это было непринципиально.

А, ну да, они благовествовали только наносить на себя крестное знамение........А КАК НАНОСИТЬ НЕ ПОКАЗАЛИ,,,,,,ап. Павел крестился джвумя перстами, ап. Пётр - тремя...., ап. Иоанн -одним перстом, ап. Фома вообще пятернёй....и.т.д. Креститесь, говорили, как хотите.....главное креститесь.....

Ну, ежели ты считаешь что у апостолов был такой бардак.......наверно и на Суде ткнёшь им это......

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 557
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 14:44. Заголовок: Людмила И вообще, Ан..


Людмила
 цитата:
И вообще, Андрей, мне уже давно надоело вести с тобой полемику

А для меня эта полемика - мука........Я знал умную девочку, которая схватывала всё на лету........а сейчас я вижу бабушку, которую НЕ прошибешь ни чем.....она уже всё познала.....и нет сомнения что может ошибиться......

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 14:57. Заголовок: :sm35: Думаю, что б..


Думаю, что "бардака" у апостолов всё же не было - крестились единообразно. И вполне допускаю, что одним перстом. Вплоть до появления позднее монофизитской ереси.
И можешь не пыжиться(твое выражение) доказать мне что-то обратное. Все твои доводы, Андрей, - просто эмоциональные всплески.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 558
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 15:16. Заголовок: Людмила Думаю, что &..


Людмила
 цитата:
Думаю, что "бардака" у апостолов всё же не было - крестились единообразно.

Ну, наконец то умное сказала....Кстати, если крестились единообразно, значит это в области АПОСТОЛЬСКОГО ПРЕДАНИЯ......согласна, или нет?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 508
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 15:47. Заголовок: Саныч пишет: насиль..


Саныч пишет:

 цитата:
насильно причащали



это я знаю, да... в книжке читала

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7403
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 16:44. Заголовок: Людмила пишет: Дум..


Людмила пишет:

 цитата:
Думаю, что "бардака" у апостолов всё же не было - крестились единообразно. И вполне допускаю, что одним перстом. Вплоть до появления позднее монофизитской ереси.
И можешь не пыжиться(твое выражение) доказать мне что-то обратное. Все твои доводы, Андрей, - просто эмоциональные всплески.



Дорогая! Как же ты быстро превратилась обратно в никониянку! Ваще!!! Или енто просто склад ума? Как вспомню твои наезды на единоверцев тут, аж вздрогну... раньша думал- Вот ведь баба-огонь!
И сегодня беседуя со старыми людьми, еще раз убедился- надо побольше держать в притворе оглашенными!
Один наш старичок вот так сказал- У всех ищущих баб, свой аквариум в голове, еще одна рыбка, ни чаво не изменит!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 17:01. Заголовок: mihail пишет: . ..


mihail пишет:

 цитата:
. еще раз убедился- надо побольше держать в притворе оглашенными


Вот тут ты совершенно прав, Михаил! Меньше разочарований будет: что для одной, что для другой стороны.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3875
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 17:51. Заголовок: mihail пишет: Дорог..


mihail пишет:

 цитата:
Дорогая! Как же ты быстро превратилась обратно в никониянку! Ваще!!! Или енто просто склад ума?


она по своей сути не переставала быть никонианкой, хоть на словах вроде и была против никонианства...
было заметно, что Людмила находилась в постоянных метаниях, а происходило это потому, что она искала своего, а не Божьего...
не может человек вернуться в ересь,если действительно осознал всю ее мертвость и погибель для души, а Людмила, как получается, ушла из никонианства просто от скуки, в поисках каких-то новых впечатлений для себя лично, поэтому туда и вернулась, ей явно было фиолетово, что в одной конфессии, что в другой, она нигде так и не почувствовала никакой для себя разницы, поэтому опять решила уйти туда, откуда и пришла, прискорбно, конечно, когда человек мог выбрать жизнь, чтоб жить, а выбрал пустое и ржавое ведро

Благодарствую-с: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 19:41. Заголовок: Искала именно Божьег..


Искала именно Божьего, а "своё" я нахожу в других сферах. И никогда ничего не было "фиолетово", всё было искренне, иначе бы и никаких поисков не предпринимала.
А по поводу "пустого и ржавого ведра"... теперь абсолютно уверена, что оно осталось там, откуда я ушла.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3878
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 21:55. Заголовок: Людмила пишет: Иска..


Людмила пишет:

 цитата:
Искала именно Божьего, а "своё" я нахожу в других сферах. И никогда ничего не было "фиолетово", всё было искренне, иначе бы и никаких поисков не предпринимала.
А по поводу "пустого и ржавого ведра"... теперь абсолютно уверена, что оно осталось там, откуда я ушла.


когда человек ищет Божьего, он прежде всего, хочет понять, что Господь заповедал сохранить, так вот, пустое и ржавое ведро как раз у вас, потому что еретики всегда меняют заповеданное Богом, так очень многое изменили и никониане, и прежде всего, двуперстие, а знаменаясь триперстно, они распинают Троицу, и ты вместе с ними идешь против Христа и отвергаешься истины, а если бы ты искала не своего, а Божьего, так разобралась бы, ничего трудного здесь нет

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 22:22. Заголовок: А я и разобралась. Г..


А я и разобралась. Господь прежде всего заповедал сохранить веру. А Церковь врата адовы не одолеют не только на сотни лет , но даже на миг.
Крещусь, кстати, двуперстно даже в храме, никого это не смущает. И оставим уже этот разговор - ты не учительница, а я не ученица.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3879
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.19 22:55. Заголовок: Господь дал человеку..


Господь дал человеку свободную волю, и ты,как и любой другой, вправе выбрать смерть, а не Жизнь, вот только не надо при этом клеветать на Истину, двуперстно крестясь, как ты, в еретических храмах, в компании тех, кто проклял двуперстие и за него убивал и мучал древлеправославных христиан, и став никонианкой, будь хотя бы четной, и не воруй то, что еретикам не принадлежит, и от чего вы отреклись!
ловко устроились, вместо того, чтоб с покаянием вернуться в Древлеправославие, еретики теперь уравняли ересь триперстия с православным двуперстием и думают, что спасаются...но жив Господь, и двух истин у Бога не бывает, не надейтесь,что вы его обманете, как обманываете друг друга и самих себя...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 15:53. Заголовок: Людмила пишет: Лич..


Людмила пишет:

 цитата:
Лично меня принимали от РДЦ через простую исповедь. Отсюда вывод: беглопоповцев воспринимают за своих единоверцев, но непоминающих

Отсюда вывод = в РПЦ МП экуменизм набирает обороты. А стоило ли вам тогда,Людмила,из одних "непоминающих" переходить к другим "непоминающим" ? Или вы Гундяева всё же поминаете?Тогда = Людмила пишет:

 цитата:
Однажды таким же макаром меня занесло на католическое причастие. Так вот, когда ихний патер протянул ко мне руку с облаткой(типа Тело Христово), а я должна была открыть рот....
Да, я его открыла, но исключительно для того, чтобы сказать: извините, мсье, но я православная, и принять "это" не могу.

Что толку ,что вы не причащаетесь с католиками напрямую?За то вы "причащаетесь" с ними косвенно = посредством евхаристического общения всех православных(новообрядческих) поместных церквей,которые ,почти все,поминают Варфоломея(который давно молится и причащается с еретиками)? Людмила пишет:

 цитата:
Ты видела, я не видела...- это не критерий истинности. А предала-не предала станет ясно "по осени".

Давно пытаюсь у вас узнать ваши "критерии истинности",но ... в ответ тишина.... А ещё;жалко ,что мы так и не услышали (ответ)"начальника транспортного цеха"(Дмитрия Н.Б.)? = https://rdc.forum24.ru/?1-4-1567599192993-00000069-000-10001-0#012.002.001.002.001.001.001.002 Людмила пишет:

 цитата:
Благодать действует и через недостойных,

Благодать действует и через недостойных,но не через еретиков = https://rdc.forum24.ru/?1-1-1567602293796-00000038-000-10001-0#003.001.002.001.001 А всё же = когда(в какой момент) ,у вас Людмила, "церковь лукавнующих" перестала быть "церковью лукавнующих"??? Людмила пишет:

 цитата:
крестились единообразно. И вполне допускаю, что одним перстом. Вплоть до появления позднее монофизитской ереси.

Но ведь не менее правдоподобен вариант, что именно монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием, чтобы подчеркнуть свое отличие от православных и усилить акцент на своих богословских воззрениях?Людмила пишет:

 цитата:
Как была православной христианкой, так ею и осталась.

Марина пишет:

 цитата:
двух истин у Бога не бывает, не надейтесь,что вы Его обманете, как обманываете друг друга и самих себя..



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 17:34. Заголовок: Эк вам, мужички из Р..


Эк вам, мужички́ из Рдц, эта Людмила покоя не даёт! Аль на душе неспокойно? Один тут на днях в страданиях вспоминал, какой она умненькой девочкой была Другой тоже вопит, выкликает Что за гагара такая, что забыть ее не можете?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 18:29. Заголовок: Даниил пишет: Эк в..


Даниил пишет:

 цитата:

Эк вам, мужички́ из Рдц, эта Людмила покоя не даёт! Аль на душе неспокойно? Что за гагара такая, что забыть ее не можете?

"...ибо не враг поносит меня,- это я перенес бы; не ненавистник мой величается надо мною,- от него я укрылся бы;
но ты, который был для меня то же, что я, друг мой и близкий мой,
с которым мы разделяли искренние беседы и ходили вместе в дом Божий
."(ПС.54)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7405
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 18:46. Заголовок: Даниил пишет: Эк ва..


Даниил пишет:

 цитата:
Эк вам, мужички́ из Рдц, эта Людмила покоя не даёт! Аль на душе неспокойно? Один тут на днях в страданиях вспоминал, какой она умненькой девочкой была Другой тоже вопит, выкликает Что за гагара такая, что забыть ее не можете?



Данила, вы откель тут на рисовались и сами кто будете?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 19:02. Заголовок: :sm33: Человек. Ваш..


Человек. Ваш единоверец, кстати. Ещё три года назад, как зарегился здесь, представился по всей форме. И имя настоящее, как и требуется по решению Собора. А что вдруг за допрос? Что не так?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7406
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 19:51. Заголовок: Даниил пишет: Что н..


Даниил пишет:

 цитата:
Что не так?



Уж больно бестактно общаетесь. Тут многие люди в возрасте.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 16:12. Заголовок: Людмила А по поводу ..


Людмила
 цитата:
А по поводу "пустого и ржавого ведра"... теперь абсолютно уверена, что оно осталось там, откуда я ушла.

Дык, как креститься, это в области апостольского Предания или нет? Ежели сама говоришь что:
 цитата:
Думаю, что "бардака" у апостолов всё же не было - крестились единообразно.

Единообразно это как? Как сама веруешь? Я верую, что крестились апостолы ДВУМЯ перстами, и так БЛАГОВЕСТВОВАЛИ своим ученикам.....А ты как веруешь в этом вопросе?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 07:15. Заголовок: 1..


1

– О крестном знамении одним перстом на челе писали святитель Епифаний Кипрский, блаженный Иероним Стридонский, блаженный Феодорит Кирский, церковный историк Созомен, святитель Григорий Двоеслов, преподобный Иоанн Мосх, святитель Иоанн Златоуст, преподобный Андрей Критский.
Приблизительно к IV веку христиане стали осенять крестом все свое тело, т. е. появился известный нам «широкий крест». Однако наложение крестного знамения в это время все еще было единоперстным. Более того, к IV веку христиане начали осенять крестом не только себя, но и окружающие предметы. Так, современник этой эпохи преподобный Ефрем Сирин пишет: «Животворящим крестом осеняются наши дома, наши двери, наши уста, наша грудь, все наши члены. Этот крест вы, христиане, не оставляйте ни в какое время, ни в какой час; пусть он с вами будет во всех местах. Без креста ничего не предпринимайте; ложитесь ли спать или встаете, работаете или отдыхаете, едите или пьете, путешествуете на суше или плаваете по морю – постоянно украшайте все ваши члены этим живоносным крестом».

В IX веке единоперстие постепенно стало заменяться двуперстием, что было обусловлено широким распространением на Ближнем Востоке и Египте ереси монофизитства, которая воспользовалась дотоле употреблявшейся формой перстосложения – единоперстием для пропаганды своего учения, так как видела в единоперстии символическое выражение своего учения о единой природе во Христе. Тогда православные, вопреки монофизитам, стали использовать в крестном знамении двуперстие как символическое выражение православного учения о двух природах во Христе.

Приблизительно к XII веку в грекоязычных Поместных Православных Церквях (Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской и Кипрской) двуперстие было заменено троеперстием. Причина тому виделась в следующем: поскольку к XII веку борьба с монофизитами уже закончилась, то двуперстие утратило свой демонстративный и полемический характер, однако оно роднило православных христиан с несторианами, которые также использовали двуперстие. Желая внести изменение во внешнюю форму своего богопочитания, православные греки начали осенять себя троеперстным крестным знамением, тем самым подчеркивая почитание Пресвятой Троицы.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7408
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 17:22. Заголовок: Людмила пишет: – О ..


Людмила пишет:

 цитата:
– О крестном знамении одним перстом на челе писали святитель Епифаний Кипрский, блаженный Иероним Стридонский, блаженный Феодорит Кирский, церковный историк Созомен, святитель Григорий Двоеслов, преподобный Иоанн Мосх, святитель Иоанн Златоуст, преподобный Андрей Критский.
Приблизительно к IV веку христиане стали осенять крестом все свое тело, т. е. появился известный нам «широкий крест». Однако наложение крестного знамения в это время все еще было единоперстным. Более того, к IV веку христиане начали осенять крестом не только себя, но и окружающие предметы. Так, современник этой эпохи преподобный Ефрем Сирин пишет: «Животворящим крестом осеняются наши дома, наши двери, наши уста, наша грудь, все наши члены. Этот крест вы, христиане, не оставляйте ни в какое время, ни в какой час; пусть он с вами будет во всех местах. Без креста ничего не предпринимайте; ложитесь ли спать или встаете, работаете или отдыхаете, едите или пьете, путешествуете на суше или плаваете по морю – постоянно украшайте все ваши члены этим живоносным крестом».

В IX веке единоперстие постепенно стало заменяться двуперстием, что было обусловлено широким распространением на Ближнем Востоке и Египте ереси монофизитства, которая воспользовалась дотоле употреблявшейся формой перстосложения – единоперстием для пропаганды своего учения, так как видела в единоперстии символическое выражение своего учения о единой природе во Христе. Тогда православные, вопреки монофизитам, стали использовать в крестном знамении двуперстие как символическое выражение православного учения о двух природах во Христе.

Приблизительно к XII веку в грекоязычных Поместных Православных Церквях (Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской и Кипрской) двуперстие было заменено троеперстием. Причина тому виделась в следующем: поскольку к XII веку борьба с монофизитами уже закончилась, то двуперстие утратило свой демонстративный и полемический характер, однако оно роднило православных христиан с несторианами, которые также использовали двуперстие. Желая внести изменение во внешнюю форму своего богопочитания, православные греки начали осенять себя троеперстным крестным знамением, тем самым подчеркивая почитание Пресвятой Троицы.



Люся! Ну ты то хоть пургу не неси в лучших никониянских традициях. Енто ложное учение возникло в 19 веке, для оправдания- так называемой мутации... сначала 1, потом 2, теперь 3...возможно потом 4,5 и т.д.
Обоснование такое- одноперстие и триперстие использовали все и по ентому ни где не встречается, а двуперстие у маленькой группы еретиков и по ентому можно встретить везде, даже в Римских катакомбах 2 и 3 века.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 582
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 17:32. Заголовок: Людмила Я тебя спрос..


Людмила Я тебя спросил КАК САМА ВЕРУЕШЬ? Не можешь ответить однозначно на простой вопрос что ли? Практикуешь "сверх этого"? Помнишь откуда?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 19:59. Заголовок: Андрей, так я же теб..


Андрей, так я же тебе сразу ответила однозначно! Посмотри, там в начале моего поста стоит цифра 1. Вот так и верую.
И прошу тебя, закончим уже! Когда созреешь до других вопросов - пиши на почту, сам понимаешь, я теперь здесь презренное существо, в миг за горизонт выкинут.
На ДП, к примеру, недавно профиль подчистую снесли вместе с Рябцевым, Романом и Тамарой. Агния спирает на Северо, а он - на нее Ну вот и пусть теперь друг с другом беседуют. А форум сдох.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 591
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 22:06. Заголовок: Людмила Андрей, так ..


Людмила
 цитата:
Андрей, так я же тебе сразу ответила однозначно! Посмотри, там в начале моего поста стоит цифра 1. Вот так и верую.

т,е, Веруешь, что апостолы благовествовали креститься одним перстом........САМА КРЕСТИШЬСЯ ДВУМЯ (вопреки апостольскому благовествованию)........
И считаешь истинною церковь крестящуюся тремя перстами,,,,,,,,,А что? Нормально! Истина в многообразии,,,,,,,,,,,

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 24.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 18:38. Заголовок: Людмила,а на мои воп..


Людмила,а на мои вопросы вы видимо ,так никогда и не ответите?Людмила пишет:

 цитата:
О крестном знамении одним перстом на челе писали святитель Епифаний Кипрский, блаженный Иероним Стридонский, блаженный Феодорит Кирский, церковный историк Созомен, святитель Григорий Двоеслов, преподобный Иоанн Мосх, святитель Иоанн Златоуст, преподобный Андрей Критский.

Людмила,сколько можно эту заезженную пластинку ставить?Этот вопрос обсуждался здесь уже не раз и про Златоуста = https://starovery.unoforum.pro/?1-2-1559559626724-00000112-000-10001-0#000.001.001.002 и про остальных.Приведенные вами авторы разве где то говорят о перстосложении для совершения крестного знамения, или для иерейского благословения? Во всех приведенных Вами примерах речь идет о изображении креста вовне, а не о крестном знамении, которым христианин исповедует Исуса Христа, вы этого что никак не заметили? Ни разу не упомянуто ни священническое благословение, ни крестное знамение. Все ранние косвенные свидетельства "единоперстия" говорят о малом кресте, точно таком же, какой сохранился у католиков, где до сих пор во время мессы крестятся единоперстно, знаменуясь малым крестом("Помимо обычного, большого креста, в латинском обряде сохранился, как остаток древней практики, т. н. малый крест. Он совершается во время мессы, перед чтением Евангелия, когда священнослужители и молящиеся большим пальцем правой руки изображают три маленьких креста на лбу, устах и сердце." ). А свидетельства того же времени о собственно крестном знамении (у Златоуста и Кирилла Иерусалимского ) свидетельствуют против того что оно совершалось единоперстно, т.к. они для описания оного употребляли слово персты во множественном числе, потому как Христа испведуют в перстосложении все пять перстов, а не один перст.«Да не стыдимся исповедовать Распятого, с дерзновением да изображаем рукою (перстами (δακτύλοις)) знамение креста на челе и на всем» .Как исповедовать рукой Распятого подробно указывает Петр Дамаскин. Вот с этим то свидетельством, действительно, как быть?Да же сами НОВООБРЯДЧЕСКИЕ Греки честно сознались,толкуя 91 правило,что древняя Церковь крестилась двуперстно = http://soborjane.ru/2019/02/24/dvuperstie-i-troeperstie-odinakovo-svjaty/ .Более правдоподобен вариант, что именно монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием(а не наоборот), чтобы подчеркнуть свое отличие от православных. И при том НИГДЕ НЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ "ЕДИНОПЕРСТИЯ"??? Покажите мне хоть одну икону, или фреску с "единоперстием"? Ну нет таких изображений! Как так, если это было настолько повсеместным? Почему двуперстие которое,якобы, не использовалось изображалось повсеместно, а единоперстие, которое использовалось везде и всеми НИГДЕ не изображено? Не упоминает о единоперстии и ни один новообрядческий собор! Так что ,апологеты "единоперстия" выражают только лишь своё частное мнение,причем сами они почему то одним перстом не крестятся?
Да и мало вероятно,что бы наши отцы изменяли-манипулировали апостольским преданием в пику еретикам = МНОГО ЧЕСТИ! Этак перстов на всех еретиков не напасешься .

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 22:29. Заголовок: Северо выгнал Агнию ..


Северо выгнал Агнию из админов! Цирк А трудящиеся требуют вернуть группу товарищей, профили которых Северо-Агния недавно удалили

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 22:45. Заголовок: Ой, да он её профиль..


Ой, да он её профиль снес Да уж, когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет. Идиоты, загубили форум!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 537
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 15:40. Заголовок: ... и тут вспоминает..


... и тут вспоминается кино про Штирлица. Последние дни Рейха, Мюллер пытается просчитать своё будущее (прямо скажем - спасти свою шкуру) и с этой целью очень старается через Штирлица приблизиться к Борману и показать свою для Бормана нужность - чтобы взял его с собой, когда придёт время драпать. И тут Борман Штирлицу и говорит: "Мюллер всё время старается сделать мне любезность..."

Лёня Севастьянов уже не впервые пытается сделать любезность там, где его отнюдь не просят. Сначала принялся встречаться с каким-то начальством в Твери, чтобы общине РПСЦ дали разрешение на строительство храма. Хотя никто его на это не только не уполномочил, но даже и не просили его туда лезть. По-хорошему с ним серьезный человек и встречаться не стал бы, он здесь просто никто. Теперь Париж... и тоже не просили

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 23:00. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
Париж



Рим же.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 538
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 23:41. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Рим же.



Теперь да, Рим. Не мог же мне Париж померещиться.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 10.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 11:33. Заголовок: Быти храму сему пуст..


]Быти храму сему пусту. Аще и попустит Бог ему устроитися. Лепше в сушиле молитися яко страдалец Аввакум с паствою, нежели в таковом храме Богу службу творити.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг@Mail.ru

Яндекс.Метрика