Отправлено: 28.03.13 13:30. Заголовок: неужели это обман?

многие крещены обливанием в рпц еще в детстве,они искренне считают себя крещенными,и священники и монахи также. причащаются с верой и учавствуют в др. таинствах правосл.церкви.,многие умирают ,прожив.как они считают- по христиански. Они не знают ничего за старообрядцев,ни за раскол-считают рпц-единственно првосл. церковью. И неужели -все это обман было для такого человека, и это все и вся его жизнь и вера недействительна.Он всегда чувствовал по вере своей и благодать и помощь Божию-это внутренне чувствует каждый христианин.И это миллионы людей за 300 лет так жили в рпц.И потом он узнает, что это ересь и даже он не крещен,из за обливания, и из за того ,что батюшка может тоже обливанец. и все таинства недействительны.т.к. еретики не имеют таинств по настоящему...Как человек может в это сразу поверить и переосмыслить? и чтобы "краша не поехала",мягко говоря.А вокруг все родные и друзья в рпц,говорят -да старообрядцы -это правильно и хорошо.но и у них там .знаете не все просто творится тоже всякое как и у нас.,а крещение наше хоть и неполноценное,но можно считать как подаваемое при клинич.смерти-и у них такое было раньше при опасности.да и безпоповцы как у них крестят? Много у них темного с согласиями. ВОПРОС ко старообрядцам-неужели крещения и причастия нет в рпц? неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц? неужеле по вере этих людей в Христа и СВ.Троицу они не спасутся в вечной жизни?

 Отправлено: 28.03.13 15:21. Заголовок: зина пишет: неужели..

зина пишет:

цитата:

неужели крещения и причастия нет в рпц?

Нет.
зина пишет:

цитата:

неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц?

Бог много чего попускает - неисповедимы пути Его.
зина пишет:

цитата:

неужеле по вере этих людей в Христа и СВ.Троицу они не спасутся в вечной жизни?

Спасётся кто или нет - Богу лишь ведомо.

 Отправлено: 28.03.13 15:58. Заголовок: зина пишет: неужел..

зина пишет:

цитата:

неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц?

А еще есть католики, мусульмане прочие, которые тоже видимо думают так же. Христос же говорит " Блаженны алчущие и жаждущие правду"

 Отправлено: 28.03.13 16:37. Заголовок: зина пишет: неужели..

зина пишет:

цитата:

неужели это обман?

Вообще-то этот обман случился более трёхсот лет назад. Можно его разглядеть и сделать выводы. Можно разглядеть, но выводов не сделать. Можно его вообще не замечать. Как говорится, вольному - воля, бешеному - поле, а спасённому - рай.

 Отправлено: 28.03.13 16:59. Заголовок: зина пишет: И неуже..

зина пишет:

цитата:

И неужели -все это обман было для такого человека, и это все и вся его жизнь и вера недействительна

Я Вам больше скажу, где-то так примерно 7 миллиардов человек ничего не слышали о вере древлеправославной, и вся жизнь их и вера недействительны. Самая главная их вина что церковно-славянского не знают, а то бы все было хорошо.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

а спасённому - рай.

чем меньше народа знает о правильной вере, тем больше для нас мест в раю (с)

 Отправлено: 28.03.13 18:25. Заголовок: Ден, :sm36: ..

Ден,

 Отправлено: 28.03.13 19:45. Заголовок: Ден пишет: чем мень..

Ден пишет:

цитата:

чем меньше народа знает о правильной вере, тем больше для нас мест в раю (с)

А мужики то не знают!

 Отправлено: 28.03.13 19:55. Заголовок: Ден пишет: чем мень..

Ден пишет:

цитата:

чем меньше народа знает о правильной вере, тем больше для нас мест в раю (с)

Ну вот, пришел Ден и все тайны выдал...

 Отправлено: 06.04.13 07:48. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Вообще-то этот обман случился более трёхсот лет назад

это произошло раньше,в момент признания Христианства...

 Отправлено: 28.03.13 20:10. Заголовок: Не, а чо? Рай, как и..

Не, а чо? Рай, как и Москва не резиновый! И не надо нам этих понаехали тут! Скрытый текст

(для тех кто в танке сообщаю--шутка)

 Отправлено: 28.03.13 20:43. Заголовок: Что значит шЮтка? Та..

Что значит шЮтка? Танкисты народ суровый!

 Отправлено: 28.03.13 21:48. Заголовок: Федька пишет: Что з..

Федька пишет:

цитата:

Что значит шЮтка?

Это про Москву шутка, она реально ж резиновая!

 Отправлено: 28.03.13 23:48. Заголовок: а Афон,там тоже ерет..

а Афон,там тоже еретики?

 Отправлено: 29.03.13 01:49. Заголовок: зина, на Афоне еще д..

зина, на Афоне еще до раскола сожгли книги московской печати как еретические

 Отправлено: 29.03.13 10:51. Заголовок: зина пишет: а Афон,..

зина пишет:

цитата:

а Афон,там тоже еретики?

А Вы были на Афоне? Ничего особенного он из себя ныне не представляет.

 Отправлено: 29.03.13 16:18. Заголовок: у нас все -в востор..

у нас все -в восторге от греческого благочестия.,а в пантелеимонове монастыре-одни украинцы,русских выжили.

 Отправлено: 29.03.13 16:35. Заголовок: зина пишет: у нас в..

зина пишет:

цитата:

у нас все -в восторге от греческого благочестия..

Я бы назвал это современным фарисейством,с его техническим умением служить Божеству.Но ставшим мертвой оболочкой без содержания

 Отправлено: 29.03.13 16:20. Заголовок: за сожжния книг на а..

за сожжния книг на афоне читала,почему и спросила-уточнить.

 Отправлено: 29.03.13 16:37. Заголовок: долго сидеть за комп..

долго сидеть за компом нет времени-поэтому спрашиваю и потом читаю ответ. вопрос-почему в рпц часто причащаются
по желанию,и не очень строго готовятся. А у вас очень строго готовятся и редко причащаются.Установка такая у нас--без причастия долго нельзя продержаться христианину в современном мире..без причастия не спасешься и т.д. исповедь у некоторых бывает 2р.в месяц или раз в месяц -как и причастие..а то и чаще. люди немощные,забесовленные-всем надо чаще причащаться. Я сама удивлялась-как можно причащаться несколько раз в году и исповедоваться редко и нормально жить,как у вас принято. ,а безпоповцы вообще не причащаются. это все внутренне чувствуется?

 Отправлено: 29.03.13 17:01. Заголовок: зина пишет: Я сама ..

зина пишет:

цитата:

Я сама удивлялась-как можно причащаться несколько раз в году и исповедоваться редко и нормально жить,

Да невозможно нормально жить при редкой исповеди, это равносильно тому, что человек мылся бы в бане раз в год, самое большое - четыре. Не стоит обольщаться, редкая исповедь наносит душам огромный урон, грехи забываются, носятся с собой, а порой и уносятся с собой в Вечность. Исповедь и причастие - разные таинства, исповедь должна быть частой, по потребности, а не по расписанию или предписанию.

 Отправлено: 06.04.13 08:00. Заголовок: зина пишет: -без пр..

зина пишет:

цитата:

-без причастия долго нельзя продержаться христианину в современном мире..без причастия не спасешься и т.д. исповедь у некоторых бывает 2р.в месяц или раз в месяц -как и причастие..а то и чаще. люди немощные,забесовленные-всем надо чаще причащаться. Я сама удивлялась-как можно причащаться несколько раз в году и исповедоваться редко и нормально жить,как у вас принято. ,а безпоповцы вообще не причащаются. это все внутренне чувствуется?

иуда причастился из рук самого Христа...

 Отправлено: 29.03.13 16:43. Заголовок: не скажите-святость ..

не скажите-святость и благочестие чувствуют очень много людей. не надо с гордостью о себе думать.что я мол такой или такая все знаю и понимаю.По полочкам не разложешь и ярлык не навесишь. в духовном вопросе. надо побывать и сравнить и то -это относительно.

 Отправлено: 29.03.13 17:03. Заголовок: зина пишет: не скаж..

зина пишет:

цитата:

не скажите-святость и благочестие чувствуют очень много людей. не надо с гордостью о себе думать.что я мол такой или такая все знаю и понимаю.По полочкам не разложешь и ярлык не навесишь. в духовном вопросе. надо побывать и сравнить и то -это относительно.

Уважаемая Зина,гордости как раз и нет,только скорбь великая,что вокруг одни ереси.Греки,как и католики,как и чада РПЦ МП все еретики первого чина для нас,а у еретиков святости нет по определению,поскольку после отпадения от православия-безблагодатны они...
Говоря о таинстве св. Причащения - необходимо указать, что не только у нас, но и вообще нигде нет его в настоящее время в приемлемом для истинных христиан виде, так как отсутствует священство с другоприемственным рукоположением, ведущее свое начало от Христа и его св. апостолов.
Сам Господь через св. пророков и св. отцев предсказал определенно, что, имеющее быть совершенными священством беззакония, оно перестанет быть таковым, лишившись благодати Святаго Духа.
И пришло время, когда священство постепенно стало впадать в ересь в разных странах; пришла очередь и для страны русской, в которой единственно до времени патр. Никона существовала истинно православная иерархия.
Выше названный патриарх разделил общую судьбу отклонения священства от веры истинной и, начав вводить ереси, заразил таковыми все русское духовенство; отпав от благочестия, ввергнувшись в еретическую бездну - оно лишилось благодатной силы, ибо св. отцы говорят: "Ересь отделяет от церкви всякаго человека" (Деяние 7 Вселен. соб. Т. 7, ст. 93); "Благочестия отступити. Бога есть отступити" (Бесед, ап. Галат. Гл. 1, л. 1473).

 Отправлено: 30.03.13 04:26. Заголовок: зина пишет: не ска..

зина пишет:

цитата:

не скажите-святость и благочестие чувствуют очень много людей.

Простите, а это как? "Харизмометром" что ли меряют?
(Католики с баптистами тоже это, я думаю, чувствуют)

 Отправлено: 30.03.13 13:32. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

я думаю, чувствуют

Все чувствуют. В филармонии на концерте и то нечто особое ощущается, так что чувство в этом деле - плохой советник.

 Отправлено: 06.04.13 16:57. Заголовок: зина пишет: Прости..

зина пишет:
[quote]` Простите, глядя на массовое увлечение СИ, РПЦ и им подобным, точнее теми, кто пришел ПОД ИМЕНЕМ, создается впечатление, что святость и благочестие уже не чувствует никто. На различных форумах, как правило, об этом даже и не упоминают!

 Отправлено: 29.03.13 21:19. Заголовок: Антоний, это уповани..

Антоний, это упование безпоповцев.Но поповцы с этим не согласны,многие от безпоповцев перешли в поповское согласие.Это ваша вера и я уважаю ваше право верить так,но это не значит,что так истинно. Почему у староверов редки исповеди,священнику трудно людей исповедывать?

 Отправлено: 29.03.13 21:35. Заголовок: зина пишет: многие ..

зина пишет:

цитата:

многие от безпоповцев перешли в поповское согласие.

Уверяю вас,это заблуждение,скорее наоборот...
зина пишет:

цитата:

Почему у староверов редки исповеди,священнику трудно людей исповедывать?

Это,видимо,вопрос к поповцам...(Имхо,ленивые они зело )
Константина Арменополя, книга 6, лист 237, по изд. Овчинникова 1908 г.:
"Вопрос: Аще не обрящу человека к нему же имам исполноношение исповести, что долженствует сотворити; Ответ:.Исповедый Богу особь осуждая себе и глаголя по подобию мытаря: Боже наш, Ты веси яко согрешил есмь, и недостоин всякаго прощения, но спаси мя ради милости Твоея".
Скитское покаяние никто не отменял

 Отправлено: 29.03.13 22:54. Заголовок: Антоний пишет: Скит..

Антоний пишет:

цитата:

Скитское покаяние никто не отменял

Скитское покаяние - для живущих в скиту. Человек в общине должен исповедоваться у священника. Не нами положено, не нам и менять. (У беспоповцев - у наставника). Только не нужно этого никому, Вы верно подметили:

цитата:

ленивые они зело

И, как некогда фарисеи осуждали Христа, исцелявшего (и) в субботу, говоря людям, что есть шесть дней в неделе, в те приходите и исцеляйтесь, так и нынешние фарисеи придумали для себя один-четыре раза в год. Надо оплату за исповедь ввести, тогда много будет желающих, за шкирку прихожан тащить будут. Сами не спасаются и другим в спасении отказывают, потому что только через постоянную исповедь можно спастись. Иначе закостенеешь в грехах, а почва станет каменистой, которую никакая влага уже не пробьёт.

 Отправлено: 29.03.13 21:55. Заголовок: зина пишет: Почему ..

зина пишет:

цитата:

Почему у староверов редки исповеди,священнику трудно людей исповедывать?

Странный вопрос... что значит сложно? Приходите, да и исповедуйтесь.

 Отправлено: 29.03.13 23:51. Заголовок: зина Они не знают н..

зина

цитата:

Они не знают ничего за старообрядцев

И не хотят знать, и про правила ничего не хотят слышать, всем на это наплевать. (личный опыт)

цитата:

неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц?

Не надо только на Бога кивать. Христос рядом с каждым, и ждет, когда человек искренне начнет искать правду. Не забывайте, что ищущие находят, кто стучит, тому отваряют. По моему опыту общения с бывшими одноверцами никонианами - они как зомби, как секта, где каждый слушает своего гуру. (сам такой был)

 Отправлено: 30.03.13 11:30. Заголовок: Другие никонианск..

[они как зомби,
как секта] Другие никонианские течения называют ''РПЦ'' мега-сектой.

 Отправлено: 06.04.13 08:07. Заголовок: Алексей пишет: Дру..

Алексей пишет:

цитата:

[они как зомби, как секта] Другие никонианские течения называют ''РПЦ'' мега-сектой.

прошу раскажите вкратце о каких течениях вы говорите.

 Отправлено: 30.03.13 08:56. Заголовок: На харизматов так во..

На харизматов так вообще во время "радения" нисходит "святой дух" и они начинают на "языках" глассолалить. Вот где блаодать то!

 Отправлено: 30.03.13 15:45. Заголовок: хорошо--,,чувства по..

хорошо--,,чувства подводят,слова могут обмануть,дела хорошие могут быть на показ, и т.п. Где критерий истины? У сербов.болгар,рпзц,греков-несколько церквей.Их все больше и больше. И в старообрядчестве-вот ушли новопасхалисты. черногоровцы,и дальше больше будет,вот увидите. благодаря интернету узнала о существовании кучи церквей среди правослвия.о сектах знала раньше. это что? раньше не знала кроме своей родной,а теперь... И все друг друга ругают.

 Отправлено: 30.03.13 15:55. Заголовок: Зина, Вы такая не лю..

Зина, Вы такая не любопытная.... Я про
зина пишет:

цитата:

существовании кучи церквей среди правослвия.

Знал за долго до интернета....

 Отправлено: 30.03.13 16:04. Заголовок: зина пишет: И все д..

зина пишет:

цитата:

И все друг друга ругают

Прям-таки ругают? Ух они, волки позорные!
Не в ругают дело-то... Вот Вы, зина, на форум сей с какой целью пришли? Чего найти хотели? Веру ищете? Бога ищете? На форумах точно не найдете. Хотя помочь тут могут. Могли бы, пожелай Вы вникнуть в ответы на Ваши вопросы. Но чего-то Вам не совсем того хочется...
Православие - оно без никоновских (и уж тем более сергиянских) новин. Это на Ваш вопрос, что через реплику у Вас звучит - "Православная вера где?".

 Отправлено: 30.03.13 19:14. Заголовок: зина пишет: ,и даль..

зина пишет:

цитата:

,и дальше больше будет

это вряд ли. Белокриницкие просто закончится

 Отправлено: 30.03.13 23:51. Заголовок: зина И все друг друг..

зина

цитата:

И все друг друга ругают.

Да не ругают, а вразумляют. Просто нам всем кротости не хватает, вот и кажется что ругаемся.

 Отправлено: 06.04.13 08:16. Заголовок: зина пишет: хорошо-..

зина пишет:

цитата:

хорошо--,,чувства подводят,слова могут обмануть,дела хорошие могут быть на показ, и т.п. Где критерий истины? У сербов.болгар,рпзц,греков-несколько церквей.Их все больше и больше. И в старообрядчестве-вот ушли новопасхалисты. черногоровцы,и дальше больше будет,вот увидите. благодаря интернету узнала о существовании кучи церквей среди правослвия.о сектах знала раньше. это что? раньше не знала кроме своей родной,а теперь... И все друг друга ругают.

сочувствую вам,сам в таком же положении,и всё больше убеждаюсь,что в наше время внешней истинной церкви Христа несуществует,и уже давно..

 Отправлено: 06.04.13 17:20. Заголовок: зина пишет: хорошо-..

зина пишет:

цитата:

хорошо--,,чувства подводят,слова могут обмануть,дела хорошие могут быть на показ, и т.п. Где критерий истины? У сербов.болгар,рпзц,греков-несколько церквей.Их все больше и больше. И в старообрядчестве-вот ушли новопасхалисты. черногоровцы,и дальше больше будет,вот увидите. благодаря интернету узнала о существовании кучи церквей среди правослвия.о сектах знала раньше. это что? раньше не знала кроме своей родной,а теперь... И все друг друга ругают.

Еще раз хочу отметить, что Церковь Христова это не здания с куполами, со служителями в них, в определенном облачении, и с прихожанами конечно. Церковь это верующие объединенные некоторым образом свыше в духе истины, которые и составляют Тело Христово. Христос сказал: "Приду, обрящу ли веру на земле". То бишь, наступит время и верующих на земле практически не останется. Вы можете себе представить этих верующих тогда в рукотворных Храмах??? Я лично нет. А может это время уже наступило??? Или мы стоим на пороге его??