Отправлено: 28.03.13 13:30. Заголовок: неужели это обман?

многие крещены обливанием в рпц еще в детстве,они искренне считают себя крещенными,и священники и монахи также. причащаются с верой и учавствуют в др. таинствах правосл.церкви.,многие умирают ,прожив.как они считают- по христиански. Они не знают ничего за старообрядцев,ни за раскол-считают рпц-единственно првосл. церковью. И неужели -все это обман было для такого человека, и это все и вся его жизнь и вера недействительна.Он всегда чувствовал по вере своей и благодать и помощь Божию-это внутренне чувствует каждый христианин.И это миллионы людей за 300 лет так жили в рпц.И потом он узнает, что это ересь и даже он не крещен,из за обливания, и из за того ,что батюшка может тоже обливанец. и все таинства недействительны.т.к. еретики не имеют таинств по настоящему...Как человек может в это сразу поверить и переосмыслить? и чтобы "краша не поехала",мягко говоря.А вокруг все родные и друзья в рпц,говорят -да старообрядцы -это правильно и хорошо.но и у них там .знаете не все просто творится тоже всякое как и у нас.,а крещение наше хоть и неполноценное,но можно считать как подаваемое при клинич.смерти-и у них такое было раньше при опасности.да и безпоповцы как у них крестят? Много у них темного с согласиями. ВОПРОС ко старообрядцам-неужели крещения и причастия нет в рпц? неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц? неужеле по вере этих людей в Христа и СВ.Троицу они не спасутся в вечной жизни?

 Отправлено: 28.03.13 15:21. Заголовок: зина пишет: неужели..

зина пишет:

цитата:

неужели крещения и причастия нет в рпц?

Нет.
зина пишет:

цитата:

неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц?

Бог много чего попускает - неисповедимы пути Его.
зина пишет:

цитата:

неужеле по вере этих людей в Христа и СВ.Троицу они не спасутся в вечной жизни?

Спасётся кто или нет - Богу лишь ведомо.

 Отправлено: 28.03.13 15:58. Заголовок: зина пишет: неужел..

зина пишет:

цитата:

неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц?

А еще есть католики, мусульмане прочие, которые тоже видимо думают так же. Христос же говорит " Блаженны алчущие и жаждущие правду"

 Отправлено: 28.03.13 16:37. Заголовок: зина пишет: неужели..

зина пишет:

цитата:

неужели это обман?

Вообще-то этот обман случился более трёхсот лет назад. Можно его разглядеть и сделать выводы. Можно разглядеть, но выводов не сделать. Можно его вообще не замечать. Как говорится, вольному - воля, бешеному - поле, а спасённому - рай.

 Отправлено: 28.03.13 16:59. Заголовок: зина пишет: И неуже..

зина пишет:

цитата:

И неужели -все это обман было для такого человека, и это все и вся его жизнь и вера недействительна

Я Вам больше скажу, где-то так примерно 7 миллиардов человек ничего не слышали о вере древлеправославной, и вся жизнь их и вера недействительны. Самая главная их вина что церковно-славянского не знают, а то бы все было хорошо.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

а спасённому - рай.

чем меньше народа знает о правильной вере, тем больше для нас мест в раю (с)

 Отправлено: 28.03.13 18:25. Заголовок: Ден, :sm36: ..

Ден,

 Отправлено: 28.03.13 19:45. Заголовок: Ден пишет: чем мень..

Ден пишет:

цитата:

чем меньше народа знает о правильной вере, тем больше для нас мест в раю (с)

А мужики то не знают!

 Отправлено: 28.03.13 19:55. Заголовок: Ден пишет: чем мень..

Ден пишет:

цитата:

чем меньше народа знает о правильной вере, тем больше для нас мест в раю (с)

Ну вот, пришел Ден и все тайны выдал...

 Отправлено: 06.04.13 07:48. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Вообще-то этот обман случился более трёхсот лет назад

это произошло раньше,в момент признания Христианства...

 Отправлено: 28.03.13 20:10. Заголовок: Не, а чо? Рай, как и..

Не, а чо? Рай, как и Москва не резиновый! И не надо нам этих понаехали тут! Скрытый текст

(для тех кто в танке сообщаю--шутка)

 Отправлено: 28.03.13 20:43. Заголовок: Что значит шЮтка? Та..

Что значит шЮтка? Танкисты народ суровый!

 Отправлено: 28.03.13 21:48. Заголовок: Федька пишет: Что з..

Федька пишет:

цитата:

Что значит шЮтка?

Это про Москву шутка, она реально ж резиновая!

 Отправлено: 28.03.13 23:48. Заголовок: а Афон,там тоже ерет..

а Афон,там тоже еретики?

 Отправлено: 29.03.13 01:49. Заголовок: зина, на Афоне еще д..

зина, на Афоне еще до раскола сожгли книги московской печати как еретические

 Отправлено: 29.03.13 10:51. Заголовок: зина пишет: а Афон,..

зина пишет:

цитата:

а Афон,там тоже еретики?

А Вы были на Афоне? Ничего особенного он из себя ныне не представляет.

 Отправлено: 29.03.13 16:18. Заголовок: у нас все -в востор..

у нас все -в восторге от греческого благочестия.,а в пантелеимонове монастыре-одни украинцы,русских выжили.

 Отправлено: 29.03.13 16:35. Заголовок: зина пишет: у нас в..

зина пишет:

цитата:

у нас все -в восторге от греческого благочестия..

Я бы назвал это современным фарисейством,с его техническим умением служить Божеству.Но ставшим мертвой оболочкой без содержания

 Отправлено: 29.03.13 16:20. Заголовок: за сожжния книг на а..

за сожжния книг на афоне читала,почему и спросила-уточнить.

 Отправлено: 29.03.13 16:37. Заголовок: долго сидеть за комп..

долго сидеть за компом нет времени-поэтому спрашиваю и потом читаю ответ. вопрос-почему в рпц часто причащаются
по желанию,и не очень строго готовятся. А у вас очень строго готовятся и редко причащаются.Установка такая у нас--без причастия долго нельзя продержаться христианину в современном мире..без причастия не спасешься и т.д. исповедь у некоторых бывает 2р.в месяц или раз в месяц -как и причастие..а то и чаще. люди немощные,забесовленные-всем надо чаще причащаться. Я сама удивлялась-как можно причащаться несколько раз в году и исповедоваться редко и нормально жить,как у вас принято. ,а безпоповцы вообще не причащаются. это все внутренне чувствуется?

 Отправлено: 29.03.13 17:01. Заголовок: зина пишет: Я сама ..

зина пишет:

цитата:

Я сама удивлялась-как можно причащаться несколько раз в году и исповедоваться редко и нормально жить,

Да невозможно нормально жить при редкой исповеди, это равносильно тому, что человек мылся бы в бане раз в год, самое большое - четыре. Не стоит обольщаться, редкая исповедь наносит душам огромный урон, грехи забываются, носятся с собой, а порой и уносятся с собой в Вечность. Исповедь и причастие - разные таинства, исповедь должна быть частой, по потребности, а не по расписанию или предписанию.

 Отправлено: 06.04.13 08:00. Заголовок: зина пишет: -без пр..

зина пишет:

цитата:

-без причастия долго нельзя продержаться христианину в современном мире..без причастия не спасешься и т.д. исповедь у некоторых бывает 2р.в месяц или раз в месяц -как и причастие..а то и чаще. люди немощные,забесовленные-всем надо чаще причащаться. Я сама удивлялась-как можно причащаться несколько раз в году и исповедоваться редко и нормально жить,как у вас принято. ,а безпоповцы вообще не причащаются. это все внутренне чувствуется?

иуда причастился из рук самого Христа...

 Отправлено: 29.03.13 16:43. Заголовок: не скажите-святость ..

не скажите-святость и благочестие чувствуют очень много людей. не надо с гордостью о себе думать.что я мол такой или такая все знаю и понимаю.По полочкам не разложешь и ярлык не навесишь. в духовном вопросе. надо побывать и сравнить и то -это относительно.

 Отправлено: 29.03.13 17:03. Заголовок: зина пишет: не скаж..

зина пишет:

цитата:

не скажите-святость и благочестие чувствуют очень много людей. не надо с гордостью о себе думать.что я мол такой или такая все знаю и понимаю.По полочкам не разложешь и ярлык не навесишь. в духовном вопросе. надо побывать и сравнить и то -это относительно.

Уважаемая Зина,гордости как раз и нет,только скорбь великая,что вокруг одни ереси.Греки,как и католики,как и чада РПЦ МП все еретики первого чина для нас,а у еретиков святости нет по определению,поскольку после отпадения от православия-безблагодатны они...
Говоря о таинстве св. Причащения - необходимо указать, что не только у нас, но и вообще нигде нет его в настоящее время в приемлемом для истинных христиан виде, так как отсутствует священство с другоприемственным рукоположением, ведущее свое начало от Христа и его св. апостолов.
Сам Господь через св. пророков и св. отцев предсказал определенно, что, имеющее быть совершенными священством беззакония, оно перестанет быть таковым, лишившись благодати Святаго Духа.
И пришло время, когда священство постепенно стало впадать в ересь в разных странах; пришла очередь и для страны русской, в которой единственно до времени патр. Никона существовала истинно православная иерархия.
Выше названный патриарх разделил общую судьбу отклонения священства от веры истинной и, начав вводить ереси, заразил таковыми все русское духовенство; отпав от благочестия, ввергнувшись в еретическую бездну - оно лишилось благодатной силы, ибо св. отцы говорят: "Ересь отделяет от церкви всякаго человека" (Деяние 7 Вселен. соб. Т. 7, ст. 93); "Благочестия отступити. Бога есть отступити" (Бесед, ап. Галат. Гл. 1, л. 1473).

 Отправлено: 30.03.13 04:26. Заголовок: зина пишет: не ска..

зина пишет:

цитата:

не скажите-святость и благочестие чувствуют очень много людей.

Простите, а это как? "Харизмометром" что ли меряют?
(Католики с баптистами тоже это, я думаю, чувствуют)

 Отправлено: 30.03.13 13:32. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

я думаю, чувствуют

Все чувствуют. В филармонии на концерте и то нечто особое ощущается, так что чувство в этом деле - плохой советник.

 Отправлено: 06.04.13 16:57. Заголовок: зина пишет: Прости..

зина пишет:
[quote]` Простите, глядя на массовое увлечение СИ, РПЦ и им подобным, точнее теми, кто пришел ПОД ИМЕНЕМ, создается впечатление, что святость и благочестие уже не чувствует никто. На различных форумах, как правило, об этом даже и не упоминают!

 Отправлено: 29.03.13 21:19. Заголовок: Антоний, это уповани..

Антоний, это упование безпоповцев.Но поповцы с этим не согласны,многие от безпоповцев перешли в поповское согласие.Это ваша вера и я уважаю ваше право верить так,но это не значит,что так истинно. Почему у староверов редки исповеди,священнику трудно людей исповедывать?

 Отправлено: 29.03.13 21:35. Заголовок: зина пишет: многие ..

зина пишет:

цитата:

многие от безпоповцев перешли в поповское согласие.

Уверяю вас,это заблуждение,скорее наоборот...
зина пишет:

цитата:

Почему у староверов редки исповеди,священнику трудно людей исповедывать?

Это,видимо,вопрос к поповцам...(Имхо,ленивые они зело )
Константина Арменополя, книга 6, лист 237, по изд. Овчинникова 1908 г.:
"Вопрос: Аще не обрящу человека к нему же имам исполноношение исповести, что долженствует сотворити; Ответ:.Исповедый Богу особь осуждая себе и глаголя по подобию мытаря: Боже наш, Ты веси яко согрешил есмь, и недостоин всякаго прощения, но спаси мя ради милости Твоея".
Скитское покаяние никто не отменял

 Отправлено: 29.03.13 22:54. Заголовок: Антоний пишет: Скит..

Антоний пишет:

цитата:

Скитское покаяние никто не отменял

Скитское покаяние - для живущих в скиту. Человек в общине должен исповедоваться у священника. Не нами положено, не нам и менять. (У беспоповцев - у наставника). Только не нужно этого никому, Вы верно подметили:

цитата:

ленивые они зело

И, как некогда фарисеи осуждали Христа, исцелявшего (и) в субботу, говоря людям, что есть шесть дней в неделе, в те приходите и исцеляйтесь, так и нынешние фарисеи придумали для себя один-четыре раза в год. Надо оплату за исповедь ввести, тогда много будет желающих, за шкирку прихожан тащить будут. Сами не спасаются и другим в спасении отказывают, потому что только через постоянную исповедь можно спастись. Иначе закостенеешь в грехах, а почва станет каменистой, которую никакая влага уже не пробьёт.

 Отправлено: 29.03.13 21:55. Заголовок: зина пишет: Почему ..

зина пишет:

цитата:

Почему у староверов редки исповеди,священнику трудно людей исповедывать?

Странный вопрос... что значит сложно? Приходите, да и исповедуйтесь.

 Отправлено: 29.03.13 23:51. Заголовок: зина Они не знают н..

зина

цитата:

Они не знают ничего за старообрядцев

И не хотят знать, и про правила ничего не хотят слышать, всем на это наплевать. (личный опыт)

цитата:

неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц?

Не надо только на Бога кивать. Христос рядом с каждым, и ждет, когда человек искренне начнет искать правду. Не забывайте, что ищущие находят, кто стучит, тому отваряют. По моему опыту общения с бывшими одноверцами никонианами - они как зомби, как секта, где каждый слушает своего гуру. (сам такой был)

 Отправлено: 30.03.13 11:30. Заголовок: Другие никонианск..

[они как зомби,
как секта] Другие никонианские течения называют ''РПЦ'' мега-сектой.

 Отправлено: 06.04.13 08:07. Заголовок: Алексей пишет: Дру..

Алексей пишет:

цитата:

[они как зомби, как секта] Другие никонианские течения называют ''РПЦ'' мега-сектой.

прошу раскажите вкратце о каких течениях вы говорите.

 Отправлено: 30.03.13 08:56. Заголовок: На харизматов так во..

На харизматов так вообще во время "радения" нисходит "святой дух" и они начинают на "языках" глассолалить. Вот где блаодать то!

 Отправлено: 30.03.13 15:45. Заголовок: хорошо--,,чувства по..

хорошо--,,чувства подводят,слова могут обмануть,дела хорошие могут быть на показ, и т.п. Где критерий истины? У сербов.болгар,рпзц,греков-несколько церквей.Их все больше и больше. И в старообрядчестве-вот ушли новопасхалисты. черногоровцы,и дальше больше будет,вот увидите. благодаря интернету узнала о существовании кучи церквей среди правослвия.о сектах знала раньше. это что? раньше не знала кроме своей родной,а теперь... И все друг друга ругают.

 Отправлено: 30.03.13 15:55. Заголовок: Зина, Вы такая не лю..

Зина, Вы такая не любопытная.... Я про
зина пишет:

цитата:

существовании кучи церквей среди правослвия.

Знал за долго до интернета....

 Отправлено: 30.03.13 16:04. Заголовок: зина пишет: И все д..

зина пишет:

цитата:

И все друг друга ругают

Прям-таки ругают? Ух они, волки позорные!
Не в ругают дело-то... Вот Вы, зина, на форум сей с какой целью пришли? Чего найти хотели? Веру ищете? Бога ищете? На форумах точно не найдете. Хотя помочь тут могут. Могли бы, пожелай Вы вникнуть в ответы на Ваши вопросы. Но чего-то Вам не совсем того хочется...
Православие - оно без никоновских (и уж тем более сергиянских) новин. Это на Ваш вопрос, что через реплику у Вас звучит - "Православная вера где?".

 Отправлено: 30.03.13 19:14. Заголовок: зина пишет: ,и даль..

зина пишет:

цитата:

,и дальше больше будет

это вряд ли. Белокриницкие просто закончится

 Отправлено: 30.03.13 23:51. Заголовок: зина И все друг друг..

зина

цитата:

И все друг друга ругают.

Да не ругают, а вразумляют. Просто нам всем кротости не хватает, вот и кажется что ругаемся.

 Отправлено: 06.04.13 08:16. Заголовок: зина пишет: хорошо-..

зина пишет:

цитата:

хорошо--,,чувства подводят,слова могут обмануть,дела хорошие могут быть на показ, и т.п. Где критерий истины? У сербов.болгар,рпзц,греков-несколько церквей.Их все больше и больше. И в старообрядчестве-вот ушли новопасхалисты. черногоровцы,и дальше больше будет,вот увидите. благодаря интернету узнала о существовании кучи церквей среди правослвия.о сектах знала раньше. это что? раньше не знала кроме своей родной,а теперь... И все друг друга ругают.

сочувствую вам,сам в таком же положении,и всё больше убеждаюсь,что в наше время внешней истинной церкви Христа несуществует,и уже давно..

 Отправлено: 06.04.13 17:20. Заголовок: зина пишет: хорошо-..

зина пишет:

цитата:

хорошо--,,чувства подводят,слова могут обмануть,дела хорошие могут быть на показ, и т.п. Где критерий истины? У сербов.болгар,рпзц,греков-несколько церквей.Их все больше и больше. И в старообрядчестве-вот ушли новопасхалисты. черногоровцы,и дальше больше будет,вот увидите. благодаря интернету узнала о существовании кучи церквей среди правослвия.о сектах знала раньше. это что? раньше не знала кроме своей родной,а теперь... И все друг друга ругают.

Еще раз хочу отметить, что Церковь Христова это не здания с куполами, со служителями в них, в определенном облачении, и с прихожанами конечно. Церковь это верующие объединенные некоторым образом свыше в духе истины, которые и составляют Тело Христово. Христос сказал: "Приду, обрящу ли веру на земле". То бишь, наступит время и верующих на земле практически не останется. Вы можете себе представить этих верующих тогда в рукотворных Храмах??? Я лично нет. А может это время уже наступило??? Или мы стоим на пороге его??

 Отправлено: 06.04.13 18:19. Заголовок: мастер пономарь пише..

мастер пономарь пишет:

цитата:

Еще раз хочу отметить, что Церковь Христова это не здания с куполами, со служителями в них, в определенном облачении, и с прихожанами конечно. Церковь это верующие объединенные некоторым образом свыше в духе истины, которые и составляют Тело Христово.

Практически дословно сие грузил мне в уши баптистский "старший брат". И ведь не поспорить!

 Отправлено: 06.04.13 18:29. Заголовок: Ден пишет: Практиче..

Ден пишет:

цитата:

Практически дословно сие грузил мне в уши баптистский "старший брат". И ведь не поспорить!

Понимаете ли, на всякое учение есть сторонники или противники этого учения. Более того, есть даже учения, которые исповедуют совсем другое, нежели ваше. Для каждого человека это вопрос выбора, ставка так сказать в жизни. ТАМ мы узнаем кто был прав, а кто ошибся. Правда, и то что ТАМ для одних есть, а для других нет. А ежели и есть, то и выглядит по разному!

 Отправлено: 06.04.13 19:04. Заголовок: мастер пономарь пише..

мастер пономарь пишет:

цитата:

Более того, есть даже учения, которые исповедуют совсем другое, нежели ваше.

Да Вы что?! Еретики совсем обнаглели!
мастер пономарь пишет:

цитата:

ТАМ мы узнаем кто был прав, а кто ошибся

Это правый экуменизм! Мы уже ТУТ знаем, что правы именно мы. Не фиг из рая общежитие делать!
мастер пономарь пишет:

цитата:

Для каждого человека это вопрос выбора, ставка так сказать в жизни.

Вспомнилось непостное 18+
Скрытый текст

Я картёжник, я в карты играю Жить без карт не могу я ни дня. Если всё без воды умирает Жизнь без карт - это смерть для меня. Я - картёжник, всю жизнь я играю И люблю я безумный азарт. Иногда я, как швед, прогораю Ну, а в общем, сопутствует фарт. Припев: Козырная карта зажата в ладони Партнёр мой блефует, а мне всё равно. Бывалый моряк никогда не утонет И мне проиграться сегодня смешно. Но однажды я так заигрался, Что поставил на карту судьбу. Как я выйти сухим ни старался - Всё же вылетел к чёрту в трубу. В жизнь врывается всё, что не ждётся. Мне приставили шпалер ко лбу - Понял я, что уже не придётся Мне испытывать в картах судьбу. Припев. За минуту до самой до смерти Мой товарищ, картёжник Марат, Снял с себя бриллиантовый перстень И сказал: "Здесь пятнадцать карат. Этот перстень носил Пётр Первый Я бросаю его баш на баш. Успокойте вы страсти и нервы Отыграться он должен, шабаш". Припев - 2 раза

 Отправлено: 31.03.13 00:29. Заголовок: мне все говорили.что..

мне все говорили.что по форуму шляться не надо.полезного нет.настоящие староверы молятся и просто живут. И по интернету не шастают. Я конечно отдаю себе отчет.--что мною движет и страстишка тщеславия и гордыньки--повыпендриваться перед другими.Но изначально хотелось поближе пообщаться с "живыми" старообрядцами.а не книжными.В книгах и кино они идеал почти.,вот и общаюсь.Конечно на многие вопросы ответа не будет -это я поняла уже.Но отрицательный результат тоже результат. У вас своя кампания истинных староверов и вам хорошо вместе. К старообрядчеству интерес серьезный.,а как дальше-Бог ведает,но от иллюзий я избавляюсь..что и нужно было видно мне.Так что долго не задержусь.,хотя затягивает бicивська iграшка--итернет.

 Отправлено: 31.03.13 00:49. Заголовок: зина Конечно на мног..

зина

цитата:

Конечно на многие вопросы ответа не будет

Может ответы были, только они вас не устроили? Чтобы понять, надо сначала стереть все что знали, и по новой, по св.отцам изучать учение. Пока честно не признаешь, себя еретиком ничего не получится. Нам, бывшим никонам поэтому сложно, потому что легче учиться с чистого листа, чем переучиваться.

 Отправлено: 06.04.13 08:27. Заголовок: андрей пишет: Может..

андрей пишет:

цитата:

Может ответы были, только они вас не устроили? Чтобы понять, надо сначала стереть все что знали,

как этот метод можно сформулировать.

 Отправлено: 06.04.13 23:20. Заголовок: andrej280964 андрей ..

andrej280964

цитата:

андрей пишет: цитата: Может ответы были, только они вас не устроили? Чтобы понять, надо сначала стереть все что знали, как этот метод можно сформулировать.

Я, когда узнал про раскол рассуждал так. Если никоны неправы, значит они еретики. Если я никон, значит я еретик. Если никоны еретики, значит отошли от истины. Если отошли от истины, значит святых у них после раскола не может быть. Значит то, что я читал (старцы, И.Брянчанинов, Феофан Затворник и.т.д.), под большим сомнением и надо проверить по первоисточниеам (Златоуст, Василий Великий и.т.д.)

Эти рассуждения подтвердились. Надо забыть весь "духовный" опыт полученный у никонов, и начинать с чистого листа.

Так будет честно, а то получается, никоны не правы, я никониан, но я не еретик. Еще умиляет такое мнение, что Бог, не совсем оставил никонов. Получается Христос был во главе гонений на староверов.

 Отправлено: 07.04.13 06:54. Заголовок: андрей андрей пишет:..

андрей андрей пишет:

цитата:

Значит то, что я читал (старцы, И.Брянчанинов, Феофан Затворник и.т.д.), под большим сомнением и надо проверить по первоисточниеам (Златоуст, Василий Великий и.т.д.) Эти рассуждения подтвердились.

прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова.

андрей пишет:

цитата:

Надо забыть весь "духовный" опыт полученный у никонов, и начинать с чистого листа.

но ведь скорее всего именно этот опыт и дал возможность понимания ложности вашего пути.

андрей пишет:

цитата:

Еще умиляет такое мнение, что Бог, не совсем оставил никонов. Получается Христос был во главе гонений на староверов.

вы знаете очень обратил внимание на эту мысль,возможно она промыслительна-надо будет об этом подумать.

 Отправлено: 07.04.13 07:24. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова.

извините, что встрял. Например, он сомневается, что участь бесов предрешена.

 Отправлено: 07.04.13 07:33. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

andrej280964 пишет:  цитата: прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова. извините, что встрял. Например, он сомневается, что участь бесов предрешена

благодарю,если можно поясните вашу точку зрения этого вопроса.

 Отправлено: 07.04.13 12:05. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова.

Игнатий решительно отвергал всякую возможность что-либо из тварного бытия считать невещественным вполне. ...душа связана и сораспростерта телу, — вряд ли можно и саму душу считать совсем невещественной. Отчасти в этих доводах повторяются некоторые отеческие мотивы, но еще сильнее чувствуется влияние идеалистической философии. Сам Игнатий ссылается на относительность понятия вещества по учению современной науки и отожествляет душевное с эфирным. «Душа эфирное весьма тонкое летучее тело, имеющее весь вид нашего грубого тела, все его члены, даже волосы, его характер лица, словом, полное сходство с ним». Это, во всяком случае, гораздо больше напоминает романтическую натурфилософию, чем отеческую традицию. Демоны входят и выходят из человека, как воздух при дыхании...Не менее характерно и то, что у Игнатия учение о воскресении тела остается недосказанным. То верно, что он во всей природе видел какое-то тайное знамение или символ «воскресения мертвых». Но все его известное «Слово о смерти» (1863 года) построено так, как если бы не было воскресения. Развоплощение души изображается почти в платонических чертах. Смерть есть высвобождение души из уз грубой телесности. Если припомнить, что для Игнатия уже сама душа тонко вещественна по природе, то воскресение оказывается невозможным и ненужным, разве в виде нового огрубления жизни...
Георгий Флоровский "Пути русского богословия".

 Отправлено: 07.04.13 12:22. Заголовок: andrej280964 прошу п..

andrej280964

цитата:

прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова.

Это невозможно в рамках форума. Ересь на то и ересь, что незаметно подбрасывает свои плевелы и картина меняется. Когда читал Брянчанинова создавалась одна картина что нужно для спасения, когда читаю Златоуста, то другая. А анализ я не проводил, просто бросил читать еретиков, а начал читать св. отец.

цитата:

но ведь скорее всего именно этот опыт и дал возможность понимания ложности вашего пути

Нет, просто когда выходишь из спячки и начинаешь искать, то находишь, а опыт скорее мешал, т.к. были даны ложные установки, от которых тяжело было избавиться. Да и вспомните язычников, которые легко принимали учение, а фарисеи лишь немногие.

 Отправлено: 07.04.13 12:31. Заголовок: андрей пишет: что н..

андрей пишет:

цитата:

что нужно для спасения,

И как? Узнали?

 Отправлено: 07.04.13 14:10. Заголовок: андрей пишет: Когд..

андрей пишет:

цитата:

Когда читал Брянчанинова создавалась одна картина что нужно для спасения, когда читаю Златоуста, то другая.

Рабби андрей, чито надо для спасения? Дайте наконец оба-два варианта, на всякий пожарный. Дело то сурьезное!

 Отправлено: 07.04.13 15:08. Заголовок: Федька Рабби андрей,..

Федька

цитата:

Рабби андрей, чито надо для спасения? Дайте наконец оба-два варианта, на всякий пожарный. Дело то сурьезное!

А вам зачем? У вас итак все нормально.

 Отправлено: 07.04.13 16:10. Заголовок: андрей пишет: А вам..

андрей пишет:

цитата:

А вам зачем?

Мярси рабби. Я так и знал. Вопросом на вопрос.

 Отправлено: 07.04.13 16:12. Заголовок: Федька пишет: чито ..

Федька пишет:

цитата:

чито надо для спасения

остаться в мiре одному, тогда число возможных вариантов сократится до минимума

 Отправлено: 07.04.13 16:40. Заголовок: Ден пишет: Федька ..

Ден пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата: чито надо для спасения остаться в мiре одному, тогда число возможных вариантов сократится до минимума

возможно вы и правы,впрочем человек по сути всегда одинок в этом скорбном мире,а тем более в наше демоническое время...остаётся только Христос-Он точно не предаст.,но скорбь в другом-моя неспособность в этом по отношению к Нему.,поэтому нужна помощь церкви-но где она?-круг замкнулся.Помилуй Господи.

 Отправлено: 31.03.13 09:28. Заголовок: зина пишет: Но изна..

зина пишет:

цитата:

Но изначально хотелось поближе пообщаться с "живыми" старообрядцами.

Уважаемая Зина,чтобы нас понять-обязательно нужно побывать на святом для всех древлеправославных месте-в Пустозерске,на месте казни протопопа Аввакума и соузников,ну а интернет-всего лишь интернет,дополнительное средство общения,ни в коем случае не заменяющем "живое общение"
https://www.youtube.com/watch?v=xVsZ8XYapuI&feature=player_embedded#!

 Отправлено: 31.03.13 11:53. Заголовок: андрей пишет: Нам, ..

андрей пишет:

цитата:

Нам, бывшим никонам поэтому сложно, потому что легче учиться с чистого листа, чем переучиваться

почти завидую вам, бывшим никонам
нам-то - нехристям бывшим, да немолякам, переучиваться нечему, скорее - учиться...
Антоний пишет:

цитата:

чтобы нас понять-обязательно нужно побывать на святом для всех древлеправославных месте-в Пустозерске,на месте казни протопопа Аввакума и соузников

ну, или на службе в нашем провинциальном Храме побывать.

Вот сегодня служба (без батюшки) такая, казалось бы, скучная была, а вот даже я в какой-то момент по-тихому подпевать стал (это при том, что мамонт наступил мне на ухо еще до моего рождения, пожалуй)

 Отправлено: 31.03.13 13:38. Заголовок: Антоний.спасибо за р..

Антоний.спасибо за ролик,хотя я все вроде про староверов просмотрела,и этот тоже. Надеюсь попаду таки в Киев на службу. писала им на сайт письмо для священника.-молчание пока.Наверное после фильма раскол устал о.А отбиваться от странных никонов. мне на беседу надо.да все воли Божьей нет пока.И то -с меня старообрядка как балерина в моем возрасте.Бабка на старости лет рыщет по форумам,самой смешно. сама не знаю.чего ищу.

 Отправлено: 31.03.13 13:44. Заголовок: свщ.муч.Аввакума чи..

свщ.муч.Аввакума читаю и люблю,хотя о.Олег Омоленко его бесноватым считает.он из рпзц раскола.У него странный сайт-церкови Иоанна Богослова.Никониан ненавидит,аж трясется.но и старообрядцев тоже. сколько разновидностей заблуждений--несть числа!

 Отправлено: 31.03.13 14:12. Заголовок: зина, я понимаю, что..

зина, я понимаю, что Вы к поповцам ближе, а к каким?

 Отправлено: 31.03.13 15:09. Заголовок: зина пишет: Бабка н..

зина пишет:

цитата:

Бабка на старости лет

зина пишет:

цитата:

зина Сообщение: 75 Упование: сейчас рпц Зарегистрирован: 27.02.13 Откуда: украина, полтава Репутация: + 0 - Возраст: 50

Таки по критериям ВОЗ 50 лет - средний возраст! А Вы... бабка...

 Отправлено: 31.03.13 16:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А Вы... бабка...

Юноша, Вы чего это? А?

 Отправлено: 31.03.13 14:39. Заголовок: к рпсц..у меня довер..

к рпсц..у меня доверие к Пустозерским узникам и к свт.Арсению.

 Отправлено: 31.03.13 14:41. Заголовок: зина пишет: к рпсц...

зина пишет:

цитата:

к рпсц..у меня доверие к Пустозерским узникам

Узники к РПСЦ отношения не имели

 Отправлено: 31.03.13 15:38. Заголовок: Федька пишет: Узник..

Федька пишет:

цитата:

Узники к РПСЦ отношения не имели

Какой ужос! неужели это правда?!

 Отправлено: 31.03.13 14:40. Заголовок: есть мнение,что стар..

есть мнение,что старообрядцы должны в общине пребывать,а если живут по одиночке--это неправильно.

 Отправлено: 31.03.13 14:42. Заголовок: зина пишет: есть мн..

зина пишет:

цитата:

есть мнение

У кого такое мнение есть?

 Отправлено: 31.03.13 15:57. Заголовок: зина пишет: неужел..

зина пишет:

цитата:

неужели это обман?

 Отправлено: 31.03.13 19:54. Заголовок: ну не девица,внуки е..

ну не девица,внуки есть --значит бабка уже. А какое согласие порекомендуете? прямо как в магазине...

 Отправлено: 31.03.13 20:00. Заголовок: зина пишет: ну не..

зина пишет:

цитата:

ну не девица,внуки есть --значит бабка уже.

А, тады ясно!

зина пишет:

цитата:

А какое согласие порекомендуете?

А вот специально рекомендовать ничего не буду. Каждый должен сам свой выбор сделать. Я к своему шел 8 месяцев. Чтобы не было

зина пишет:

цитата:

прямо как в магазине...

 Отправлено: 31.03.13 20:05. Заголовок: я пошутила конечно, ..

я пошутила конечно, это все серьезно очень.

 Отправлено: 31.03.13 20:14. Заголовок: Если серьёзно подход..

Если серьёзно подходите к вопросу, то рассмотрите всё досконально, а не по принципу понравилось - не понравилось. Изучите вопросы разделения в согласиях, чтобы потом не говорить "а я и не знала". Открывайте Правила, смотрите, насколько канонично то или иное действие, совершенное в прошлом, прочитайте, что об этом говорили и говорят внешние по отношению выбранного согласия, и если Вас после тщательного изучения всё устроит, то это - Ваше.

 Отправлено: 31.03.13 20:20. Заголовок: ВОПРОС. Какия причин..

ВОПРОС. Какия причины заставили предков староверия не согласиться быть вместе по вере с греко-российскою церковью от времен 1666-1667 года?
ОТВЕТ. Многия и различныя. Первая и самая главная причина: измена святому древнему евангельскому, апостольскому и святоотеческому правоверию.
Скажу по порядку: изменником и предателем святой русской старины был московский патриарх Никон.
Думаю,чтобы понять поморцев,стоит прочитать Старая вера. Апологетическое изследование Льва Феоктистовича Пичугина

 Отправлено: 01.04.13 04:47. Заголовок: Антоний пишет: ВОПР..

Антоний пишет:

цитата:

ВОПРОС. Какия причины заставили предков староверия не согласиться быть вместе по вере с греко-российскою церковью от времен 1666-1667 года?

Они уже с 1656 года были не вместе, а собор 1666-67 гг. староверов как раз и судил за то, что те с никонами молиться более не желали.

 Отправлено: 01.04.13 14:03. Заголовок: Этот разбойничий соб..

Этот разбойничий собор наложил проклятие на дониконовскую Церковь, на дониконовское чинопоследование.

 Отправлено: 01.04.13 14:07. Заголовок: Это сделал собор 165..

Это сделал собор 1656 года, а собор 1666-67 предал этим клятвам международное значение.

 Отправлено: 01.04.13 14:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

а собор 1666-67 предал этим клятвам международное значение.

Вселенское

По этому многие никонияне называют его восьмым вселенским. Вся полнота их священноначалия в нем участвовала.

 Отправлено: 02.04.13 04:21. Заголовок: САП пишет: Вселенск..

САП пишет:

цитата:

Вселенское По этому многие никонияне называют его восьмым вселенским. Вся полнота их священноначалия в нем участвовала.

Все-таки международное, ибо участвовала отнюдь не вся полнота. Константинопольский патриарх имел особое мнение. Хотя посредством взаимного общения всех никониан друг с другом вопрос стал и вселенским.

 Отправлено: 02.04.13 07:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Константинопольский патриарх имел особое мнение

Это распространенное мнение,которое разделяли Каптерев,Карташев и Зеньковский.
Однако,как показал в начале 20-го века в неопубликованном исследовании диссертант Московской духовной академии П.Салагор,начальная предпосылка Паисия(где он якобы стремился предостеречь и удержать Никона) тут же опровергается самим дальнейшим содержанием послания,ответами на конкретные вопросы Никона.Так в них всякое различие с греческими образцами рассматривается как начало не только раскола,но и ереси,сторонники старых обрядов сравниваются с арианами,кальвинистами и лютеранами,которые исказили вероисповедные догматы.
Так что Паисий ничем не лучше его еретического сообщества-греческой церкви.

 Отправлено: 02.04.13 15:35. Заголовок: Антоний пишет: Так ..

Антоний пишет:

цитата:

Так в них всякое различие с греческими образцами рассматривается как начало не только раскола,но и ереси,сторонники старых обрядов сравниваются с арианами,кальвинистами и лютеранами,которые исказили вероисповедные догматы.

Прошу Вас цитатами из послания подтвердить свой взгляд.

 Отправлено: 02.04.13 16:36. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Прошу Вас цитатами из послания подтвердить свой взгляд.

Цитат нет под рукой можете посмотреть в отделе рукописей,источники:
Салагор П Клятва Большого Московского собора 1667 г и единоверие.ОР РГБ,ф 172,к 370,ед.хр 8.,1908,с68-86(этот фрагмент рукописи опубликован:Древлеправославный вестник 1998 №1)
К сходным выводам приходит и И Дешин:"Ответы патриарха Паисия вовсе не говорят о том,что будто бы он всячески даже старался отвлечь внимание патр. Никона от исправления обрядовых разностей.В действительности Паисий... хвалит и одобряет церковно-обрядовые исправления Никона,направленные к полному единению Русской церкви с Греческою"
( Дешин И. Взгляд профессора Н.Ф. Каптерева на происхождение раскола старообрядчества.Калуга,1915.С.32)
Кстати,уже в конце 18-го века Константинопольская патриархия со всей решительностью подтверждает,что нарушение трепогружательной формы крещения лишает таинство духовной сущности,превращая его в пустое и бесполезное мытье водой.Так что к лживости грекам не привыкать и после унии-разве можно их было слушать....

 Отправлено: 03.04.13 04:11. Заголовок: Антоний пишет: Цита..

Антоний пишет:

цитата:

Цитат нет под рукой можете посмотреть в отделе рукописей,источники

Ну ведь есть же само письмо Паисия, опубликованное в Скрижали, а названные работы - это всего лишь интерпретации послания. Как бы Паисий не рассуждал, но деяний БМС он не подписал ни по фату, ни впоследствии.

Антоний пишет:

цитата:

Кстати,уже в конце 18-го века Константинопольская патриархия со всей решительностью подтверждает,что нарушение трепогружательной формы крещения лишает таинство духовной сущности,превращая его в пустое и бесполезное мытье водой.Так что к лживости грекам не привыкать и после унии-разве можно их было слушать....

Греки лживыми не от времен унии стали, но всегда были такими, однако не все. И уния здесь ничего не поменяла, греки поставили нам патриархов Иова и Филарета, следовательно, считать их униатами канонически и исторически неправильно. А о крещении пример не понял. Как он лживость греков доказывает?

 Отправлено: 03.04.13 07:23. Заголовок: После поместного соб..

После поместного собора 1441 года у греков на Руси никакого авторитета уже не было,после поместного собора 1448 года,когда Митрополит Иона известил греков об автокефалии Русской Православной Церкви,греки отдыхают в сторонке
Когда Иеремия возвел митрополита Иова в патриарший сан-отнюдь не заслуга греков(поскольку на тот исторический момент они уже были никем),а попытка не отстать от уходящего поезда.
А о крещении пример простой-греки могли что угодно заявлять,меняя вектор направления на 180 градусов,только никому от этого было ни жарко,ни холодно.
протопоп Андрей пишет:

цитата:

Как бы Паисий не рассуждал, но деяний БМС он не подписал ни по фату, ни впоследствии

Продолжая эту логическую цепочку(поскольку мною этот вопрос достаточно глубоко еще не изучен,по причине второстепенности)он никак не обозначил ни по факту,ни впоследствии свою поддержку лучшей части русской церкви и русского народа,на которых еретиками были наложены клятвы(на подпитке царским золотом сидел,однако),поэтому он нам и абсолютно неинтересен.

 Отправлено: 03.04.13 13:16. Заголовок: Антоний пишет: Когд..

Антоний пишет:

цитата:

Когда Иеремия возвел митрополита Иова в патриарший сан-отнюдь не заслуга греков(поскольку на тот исторический момент они уже были никем),а попытка не отстать от уходящего поезда.

А зачем тогда этот никто понадобился? Грекам-то уж точно никакое патриаршество на Руси было не нужно. И ни в какой чужой поезд они не стремились, у них свой был. Не выдавайте желаемое за действительное.

 Отправлено: 02.04.13 10:22. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Все-таки международное, ибо участвовала отнюдь не вся полнота. Константинопольский патриарх имел особое мнение.

Соборные постановления БМС они же подписали все, кроме того от Константинопольского патриархата были легаты: митрополиты Григорий Никейский, Косма Амасийский, Афанасий Иконийский, Филофей Трапезундский, Даниил Варнский и архиеп. Даниил Погонианский.

 Отправлено: 02.04.13 15:37. Заголовок: САП пишет: Соборные..

САП пишет:

цитата:

Соборные постановления БМС они же подписали все

Константинопольский патриарх подписал?

САП пишет:

цитата:

от Константинопольского патриархата были легаты: митрополиты Григорий Никейский, Косма Амасийский, Афанасий Иконийский, Филофей Трапезундский, Даниил Варнский и архиеп. Даниил Погонианский.

Они имели полномочия представлять Патриаршую кафедру или подписывали лишь как частные лица?

 Отправлено: 01.04.13 15:14. Заголовок: Зина! Насчёт имянос..

Зина! Насчёт имянословного перстосложения. Разбойничий собор издал книгу ''Жезл'', в которой утверждается, что сам Христос установил такое перстосложение для благословения: возносясь на небо, Он благословил всех учеников именословным перстосложением, т. е. указательный перст вытянул, чтобы он означал литеру ''I'', а великосредний так согнул, чтобы он был похож на букву ''С''; таким образом, из двух пальцев получилось ''IС'', что значит ИСУС. Большой же палец скрестил с безымянныи, чтобы получилась литера ''Х'', а мизинец так согнул, чтобы он стал похож на букву ''С'', из этих пальцев получилось ''ХС'', что значит Христос. Так это выходит по славянской азбуке и по греческому алфавиту. На всех же других языках, у которых иной буквенный алфавит, например, у евреев, арабов, грузин, китайцев и многих других, никакими пальцами не изобразить имя Христа. Сам Исус Христос говорил, конечно же, на древнеарамейском языке. Книга ''Жезл'' говорит просто небылицу о Христе.

 Отправлено: 01.04.13 22:09. Заголовок: я теорию изучила,мен..

я теорию изучила,меня смущает то ,что я и в рпц видела и сама по себе чувствовала как люди меняются в лучшую сторону и как враг нападает на службах на молитвах.особенно в монастырях--люди так чудят при мощах,или когда у монаха исповедуешься,в мирской жизни этого явления не было. значит определенным силам не нравится церковная жизнь. И после этого я узнаю.что это все неправда,ложь и самообман.Священниу.дух.отец помолится и сразу помощь Божия чувствуется по его молитвам. Вот это главное препятствие для меня,тк. священники.которых я знаю очень строго и благочестиво стараются жить и с нами строго. как может быть обманом это.старец Илий их Оптины 10 лет назад намекнул и это правда все оказалось. и старец Зосима из Донецка,покойный,--они не считают себя величиной.но люди преследуют толпами. Это же я видела сама. И жили они как старообрядцы строго,в молитвах, в добре,смирении. а теперь плюнуть на все это? Я считаю молитвы старые истиннее и двуперстие тоже правильней и остальное правильней чем рпц,но какой то уверенности не хватает еще--особенно толки разные,ведь церковь одна должна быть.Темная я в канонах,их почти никто не знает и не соблюдает,так и расслабляешься. Это при том,что есть духовник хороший. А как вы .господа относитесь к М.Задорнову и его гипотезе о Рюриках и русском языке,? я сейчас поспорила со знакомым насчет его теории.хотелось бы узнать ваше мнение.

 Отправлено: 01.04.13 23:15. Заголовок: зина я теорию изучил..

зина

цитата:

я теорию изучила

.

цитата:

Темная я в канонах

цитата:

Вот это главное препятствие для меня,тк. священники.которых я знаю очень строго и благочестиво стараются жить и с нами строго. как может быть обманом это.старец Илий их Оптины

Не честный человек - это благочестивый человек? Думаете ваши благочестивые священники правил не знают? Не знают что они нарушаются? А этот старец Илий тоже не знает?

цитата:

Я считаю молитвы старые истиннее и двуперстие тоже правильней и остальное правильней чем рпц

Ну а ваши старцы тоже должны это знать. А если знают как правильно, а учат по другому, то кто они? Лгуны и обманщики. А кто отец лжи?

 Отправлено: 01.04.13 23:19. Заголовок: зина пишет: А как в..

зина пишет:

цитата:

А как вы .господа относитесь к М.Задорнову и его гипотезе о Рюриках и русском языке,?

зина, скажу исключительно от себя (возможно, у кого-то из форумчан иное мнение): Задорнов - клоун, зарабатывающий деньги своим бредом (со славистикой его "теории" ну никак не бьются)

 Отправлено: 02.04.13 18:52. Заголовок: зина пишет: А как в..

зина пишет:

цитата:

А как вы .господа относитесь к М.Задорнову и его гипотезе о Рюриках

Лично мне нравится многое из Задорнова, но сейчас он может позволить себе заниматься тем, чем лично ему нравится и хочется, а не зарабатывать деньги для пропитания.
Его экскурсы в словообразование ... о! Я не учёный, даже наоборот, но когда он начинает нести эту чушь, я переключаю телевизор.
А вот о Рбриках, пусть всё неправда, пусть всё высосано из пальца, но дядя Миша делает великое дело. Он пытается придумать нам нашу историю и чтоб в ней был золотой век, на который можно ссылаться и который может послужить основой для национальной гордости.

 Отправлено: 02.04.13 10:20. Заголовок: Из книги Ф. Мельнико..

Из книги Ф. Мельникова. ''Лигарид был тайный иезуит, получивший воспитание в Риме. Восточные патриархи за его иезуитство предали его проклятию и лишили сана. В Москву Паисий Лигарид прибыл с подложными грамотами и сумел обмануть царя и снискать к себе его доверие. Этому ловкому и изворотливому человеку и было поручено дело Никона. Паисий сразу стал во главе всех церковных дел в России. Он заявил, что Никон ''должен быть проклят как еретик'' и что для этого нужно созвать в Москве большой собор при участии восточных
патриархов. Никон знал, кем был Лигарид, и беспомощно ругал его, называя ''вором'', ''нехристем'', ''собакой'', ''самоставленником'', ''мужиком''.С Востока были получены достоверные сообщения, что Паисий Лигарид действительно католик, состоит на службе у римского папы и что восточные патриархи низвергли его и прокляли. Но так как царю не на кого было опереться в борьбе с Никоном, то Паисий
Лигарид всё-таки остался управителем церкви. Собор 1666 г. признал Никона виновным в самовольном
бегстве с кафедры и в других преступлениях. Патриархи называли его ''лжецом'', ''обманщиком'', ''мучителем'', ''убийцей'', сравнивали его с сатаной, говорили, что он ''даже хуже сатаны'', признали его еретиком за то, что он приказал не исповедовать воров и разбойников перед смертью. Никои не остался в долгу и обзывал патриархов ''самозванцами'', ''турецкими невольниками'', ''бродягами'', ''продажными людьми'' и т. п. В конце концов, собор лишил Никона священного сана и сделал простым монахом.

 Отправлено: 02.04.13 10:24. Заголовок: Алексей пишет: В ко..

Алексей пишет:

цитата:

В конце концов, собор лишил Никона священного сана и сделал простым монахом.

В 1682 году Фёдор Алексеевич, исходатайствовал у восточных патриархов разрешительные грамоты. В них повелевалось причислить Никона к лику патриархов и поминать в таком звании открыто.

 Отправлено: 02.04.13 20:42. Заголовок: Антоний, в Древлепра..

Антоний, в Древлеправии нет обрядов, а есть чины и последования. Слово ''обряд'' не церковное. Обряды только у язычников.

 Отправлено: 02.04.13 20:55. Заголовок: А разбойничий собор ..

А разбойничий собор 1666 - 1667 г. не имел право заниматься русскими церковными делами. Потому что в Русской Церкви уже тогда была патриархия, а не митрополия. А это значит Русская Церковь была независимая, и иностранцы не имели право вести русские церковные дела.

 Отправлено: 02.04.13 21:53. Заголовок: я тоже считаю это кл..

я тоже считаю это клоунадой для дилетантов.Но его фильм о рюриках многим понравился,а мне кажется там идет возвышение темы красоты и мудрости дохристианской Руси и так незаметно к язычеству,типа Балашова и компании.Сейчас этих

 Отправлено: 02.04.13 21:56. Заголовок: сейчас этих"стар..

сейчас этих"староверов"-родноверов столько развелось!
'

 Отправлено: 06.04.13 08:44. Заголовок: зина пишет: сейчас ..

зина пишет:

цитата:

сейчас этих"староверов"-родноверов столько развелось!

разделяй и влавствуй-принцып начальника духа времени...

 Отправлено: 06.04.13 07:43. Заголовок: зина пишет: -неужел..

зина пишет:

цитата:

-неужели крещения и причастия нет в рпц? неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц? неужеле по вере этих людей в Христа и СВ.Троицу они не спасутся в вечной жизни?

можно молиться в Духе,но при этом не быть в Истине....,поиск Истины сейчас главный критерий,впрочем как и всегда.

 Отправлено: 06.04.13 11:09. Заголовок: зина пишет: Прости..

зина пишет:
[quote]` Простите, но изначально надо бы понимать, что Церковь это далеко не ОАО Газпром, это Тело Христово. И в Теле никак не может быть всяких шатаний, там все основано на благочестии - 100%, если конечно это Тело. И служители Тела безусловно и без вариантов не должны, а несут в себе образ Христа. Да, но что-то подобное мы, мягко говоря, не наблюдаем, и в старообрядчестве в том числе. В Библии сказано: "Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их." И еще, согласно Библии, в последние времена истинно верующих в Бога практически не останется. Псевдоверующих будет очень даже много, но будут прельщены практически все, даже избранные!!!!!!!!!! На последнее слово хочу особо обратить ваше внимание!! Кем могут быть прельщены эти самые избранные??? Сектами??? Отнюдь нет. Избранных может прельстить исключительно многочисленная религиозная организация, или организации, которые все!! считают, в том числе и вселенским патриархом, истинной, которой она, или они, на самом деле, с точки зрения Христа и Его учения, не является!

 Отправлено: 06.04.13 13:04. Заголовок: зина пишет: вопрос-..

зина пишет:

цитата:

вопрос-почему в рпц часто причащаются по желанию,и не очень строго готовятся. А у вас очень строго готовятся и редко причащаются.Установка такая у нас--без причастия долго нельзя продержаться христианину в современном мире..без причастия не спасешься и т.д. исповедь у некоторых бывает 2р.в месяц или раз в месяц -как и причастие..а то и чаще. люди немощные,забесовленные-всем надо чаще причащаться. Я сама удивлялась-как можно причащаться несколько раз в году и исповедоваться редко и нормально жить,как у вас принято. ,а безпоповцы вообще не причащаются. это все внутренне чувствуется?

Правильно тут товарищ заметил - "иуда причастился из рук самого Христа..."
И еще вот что: "- Впрочем, ты можешь есть плоть и пить кровь Владыки не только в Таинственном Причастии, но и иным образом. Плоть ест тот, кто идет путем деятельности. Ибо плоть - неудобоварима, как и деятельность - многотрудна. Кровь пьет как бы вино, веселящее сердце, созерцатель. Ибо созерцание не сопряжено с трудом, есть даже успокоение от трудов, и похоже на питие, как и питие легче, чем пища. " (Св. Феофилакт Болгарский).

 Отправлено: 06.04.13 13:04. Заголовок: зина пишет: неужели..

зина пишет:

цитата:

неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц? неужеле по вере этих людей в Христа и СВ.Троицу они не спасутся в вечной жизни?

Вы перемешали веру, РПЦ и Православие. Вы можете верить в Бога оставаться православной и следовать учению Святых Отцов Церкви. Но не следовать за РПЦ, которая исповедует, мягко говоря, несколько иное учения и пришла ПОД ИМЕНЕМ Христа для прельщения. РПЦ к Православию никакого отношения не имеет!