Отправлено: 28.03.13 13:30. Заголовок: неужели это обман?

многие крещены обливанием в рпц еще в детстве,они искренне считают себя крещенными,и священники и монахи также. причащаются с верой и учавствуют в др. таинствах правосл.церкви.,многие умирают ,прожив.как они считают- по христиански. Они не знают ничего за старообрядцев,ни за раскол-считают рпц-единственно првосл. церковью. И неужели -все это обман было для такого человека, и это все и вся его жизнь и вера недействительна.Он всегда чувствовал по вере своей и благодать и помощь Божию-это внутренне чувствует каждый христианин.И это миллионы людей за 300 лет так жили в рпц.И потом он узнает, что это ересь и даже он не крещен,из за обливания, и из за того ,что батюшка может тоже обливанец. и все таинства недействительны.т.к. еретики не имеют таинств по настоящему...Как человек может в это сразу поверить и переосмыслить? и чтобы "краша не поехала",мягко говоря.А вокруг все родные и друзья в рпц,говорят -да старообрядцы -это правильно и хорошо.но и у них там .знаете не все просто творится тоже всякое как и у нас.,а крещение наше хоть и неполноценное,но можно считать как подаваемое при клинич.смерти-и у них такое было раньше при опасности.да и безпоповцы как у них крестят? Много у них темного с согласиями. ВОПРОС ко старообрядцам-неужели крещения и причастия нет в рпц? неужели Бог мог такой обман попустить с людьми в рпц? неужеле по вере этих людей в Христа и СВ.Троицу они не спасутся в вечной жизни?

 Отправлено: 06.04.13 18:19. Заголовок: мастер пономарь пише..

мастер пономарь пишет:

цитата:

Еще раз хочу отметить, что Церковь Христова это не здания с куполами, со служителями в них, в определенном облачении, и с прихожанами конечно. Церковь это верующие объединенные некоторым образом свыше в духе истины, которые и составляют Тело Христово.

Практически дословно сие грузил мне в уши баптистский "старший брат". И ведь не поспорить!

 Отправлено: 06.04.13 18:29. Заголовок: Ден пишет: Практиче..

Ден пишет:

цитата:

Практически дословно сие грузил мне в уши баптистский "старший брат". И ведь не поспорить!

Понимаете ли, на всякое учение есть сторонники или противники этого учения. Более того, есть даже учения, которые исповедуют совсем другое, нежели ваше. Для каждого человека это вопрос выбора, ставка так сказать в жизни. ТАМ мы узнаем кто был прав, а кто ошибся. Правда, и то что ТАМ для одних есть, а для других нет. А ежели и есть, то и выглядит по разному!

 Отправлено: 06.04.13 19:04. Заголовок: мастер пономарь пише..

мастер пономарь пишет:

цитата:

Более того, есть даже учения, которые исповедуют совсем другое, нежели ваше.

Да Вы что?! Еретики совсем обнаглели!
мастер пономарь пишет:

цитата:

ТАМ мы узнаем кто был прав, а кто ошибся

Это правый экуменизм! Мы уже ТУТ знаем, что правы именно мы. Не фиг из рая общежитие делать!
мастер пономарь пишет:

цитата:

Для каждого человека это вопрос выбора, ставка так сказать в жизни.

Вспомнилось непостное 18+
Скрытый текст

Я картёжник, я в карты играю Жить без карт не могу я ни дня. Если всё без воды умирает Жизнь без карт - это смерть для меня. Я - картёжник, всю жизнь я играю И люблю я безумный азарт. Иногда я, как швед, прогораю Ну, а в общем, сопутствует фарт. Припев: Козырная карта зажата в ладони Партнёр мой блефует, а мне всё равно. Бывалый моряк никогда не утонет И мне проиграться сегодня смешно. Но однажды я так заигрался, Что поставил на карту судьбу. Как я выйти сухим ни старался - Всё же вылетел к чёрту в трубу. В жизнь врывается всё, что не ждётся. Мне приставили шпалер ко лбу - Понял я, что уже не придётся Мне испытывать в картах судьбу. Припев. За минуту до самой до смерти Мой товарищ, картёжник Марат, Снял с себя бриллиантовый перстень И сказал: "Здесь пятнадцать карат. Этот перстень носил Пётр Первый Я бросаю его баш на баш. Успокойте вы страсти и нервы Отыграться он должен, шабаш". Припев - 2 раза

 Отправлено: 31.03.13 00:29. Заголовок: мне все говорили.что..

мне все говорили.что по форуму шляться не надо.полезного нет.настоящие староверы молятся и просто живут. И по интернету не шастают. Я конечно отдаю себе отчет.--что мною движет и страстишка тщеславия и гордыньки--повыпендриваться перед другими.Но изначально хотелось поближе пообщаться с "живыми" старообрядцами.а не книжными.В книгах и кино они идеал почти.,вот и общаюсь.Конечно на многие вопросы ответа не будет -это я поняла уже.Но отрицательный результат тоже результат. У вас своя кампания истинных староверов и вам хорошо вместе. К старообрядчеству интерес серьезный.,а как дальше-Бог ведает,но от иллюзий я избавляюсь..что и нужно было видно мне.Так что долго не задержусь.,хотя затягивает бicивська iграшка--итернет.

 Отправлено: 31.03.13 00:49. Заголовок: зина Конечно на мног..

зина

цитата:

Конечно на многие вопросы ответа не будет

Может ответы были, только они вас не устроили? Чтобы понять, надо сначала стереть все что знали, и по новой, по св.отцам изучать учение. Пока честно не признаешь, себя еретиком ничего не получится. Нам, бывшим никонам поэтому сложно, потому что легче учиться с чистого листа, чем переучиваться.

 Отправлено: 06.04.13 08:27. Заголовок: андрей пишет: Может..

андрей пишет:

цитата:

Может ответы были, только они вас не устроили? Чтобы понять, надо сначала стереть все что знали,

как этот метод можно сформулировать.

 Отправлено: 06.04.13 23:20. Заголовок: andrej280964 андрей ..

andrej280964

цитата:

андрей пишет: цитата: Может ответы были, только они вас не устроили? Чтобы понять, надо сначала стереть все что знали, как этот метод можно сформулировать.

Я, когда узнал про раскол рассуждал так. Если никоны неправы, значит они еретики. Если я никон, значит я еретик. Если никоны еретики, значит отошли от истины. Если отошли от истины, значит святых у них после раскола не может быть. Значит то, что я читал (старцы, И.Брянчанинов, Феофан Затворник и.т.д.), под большим сомнением и надо проверить по первоисточниеам (Златоуст, Василий Великий и.т.д.)

Эти рассуждения подтвердились. Надо забыть весь "духовный" опыт полученный у никонов, и начинать с чистого листа.

Так будет честно, а то получается, никоны не правы, я никониан, но я не еретик. Еще умиляет такое мнение, что Бог, не совсем оставил никонов. Получается Христос был во главе гонений на староверов.

 Отправлено: 07.04.13 06:54. Заголовок: андрей андрей пишет:..

андрей андрей пишет:

цитата:

Значит то, что я читал (старцы, И.Брянчанинов, Феофан Затворник и.т.д.), под большим сомнением и надо проверить по первоисточниеам (Златоуст, Василий Великий и.т.д.) Эти рассуждения подтвердились.

прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова.

андрей пишет:

цитата:

Надо забыть весь "духовный" опыт полученный у никонов, и начинать с чистого листа.

но ведь скорее всего именно этот опыт и дал возможность понимания ложности вашего пути.

андрей пишет:

цитата:

Еще умиляет такое мнение, что Бог, не совсем оставил никонов. Получается Христос был во главе гонений на староверов.

вы знаете очень обратил внимание на эту мысль,возможно она промыслительна-надо будет об этом подумать.

 Отправлено: 07.04.13 07:24. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова.

извините, что встрял. Например, он сомневается, что участь бесов предрешена.

 Отправлено: 07.04.13 07:33. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

andrej280964 пишет:  цитата: прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова. извините, что встрял. Например, он сомневается, что участь бесов предрешена

благодарю,если можно поясните вашу точку зрения этого вопроса.

 Отправлено: 07.04.13 12:05. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова.

Игнатий решительно отвергал всякую возможность что-либо из тварного бытия считать невещественным вполне. ...душа связана и сораспростерта телу, — вряд ли можно и саму душу считать совсем невещественной. Отчасти в этих доводах повторяются некоторые отеческие мотивы, но еще сильнее чувствуется влияние идеалистической философии. Сам Игнатий ссылается на относительность понятия вещества по учению современной науки и отожествляет душевное с эфирным. «Душа эфирное весьма тонкое летучее тело, имеющее весь вид нашего грубого тела, все его члены, даже волосы, его характер лица, словом, полное сходство с ним». Это, во всяком случае, гораздо больше напоминает романтическую натурфилософию, чем отеческую традицию. Демоны входят и выходят из человека, как воздух при дыхании...Не менее характерно и то, что у Игнатия учение о воскресении тела остается недосказанным. То верно, что он во всей природе видел какое-то тайное знамение или символ «воскресения мертвых». Но все его известное «Слово о смерти» (1863 года) построено так, как если бы не было воскресения. Развоплощение души изображается почти в платонических чертах. Смерть есть высвобождение души из уз грубой телесности. Если припомнить, что для Игнатия уже сама душа тонко вещественна по природе, то воскресение оказывается невозможным и ненужным, разве в виде нового огрубления жизни...
Георгий Флоровский "Пути русского богословия".

 Отправлено: 07.04.13 12:22. Заголовок: andrej280964 прошу п..

andrej280964

цитата:

прошу поясните какие вы обнаружили несоответствия в трудах И.Брянчанинова.

Это невозможно в рамках форума. Ересь на то и ересь, что незаметно подбрасывает свои плевелы и картина меняется. Когда читал Брянчанинова создавалась одна картина что нужно для спасения, когда читаю Златоуста, то другая. А анализ я не проводил, просто бросил читать еретиков, а начал читать св. отец.

цитата:

но ведь скорее всего именно этот опыт и дал возможность понимания ложности вашего пути

Нет, просто когда выходишь из спячки и начинаешь искать, то находишь, а опыт скорее мешал, т.к. были даны ложные установки, от которых тяжело было избавиться. Да и вспомните язычников, которые легко принимали учение, а фарисеи лишь немногие.

 Отправлено: 07.04.13 12:31. Заголовок: андрей пишет: что н..

андрей пишет:

цитата:

что нужно для спасения,

И как? Узнали?

 Отправлено: 07.04.13 14:10. Заголовок: андрей пишет: Когд..

андрей пишет:

цитата:

Когда читал Брянчанинова создавалась одна картина что нужно для спасения, когда читаю Златоуста, то другая.

Рабби андрей, чито надо для спасения? Дайте наконец оба-два варианта, на всякий пожарный. Дело то сурьезное!

 Отправлено: 07.04.13 15:08. Заголовок: Федька Рабби андрей,..

Федька

цитата:

Рабби андрей, чито надо для спасения? Дайте наконец оба-два варианта, на всякий пожарный. Дело то сурьезное!

А вам зачем? У вас итак все нормально.

 Отправлено: 07.04.13 16:10. Заголовок: андрей пишет: А вам..

андрей пишет:

цитата:

А вам зачем?

Мярси рабби. Я так и знал. Вопросом на вопрос.

 Отправлено: 07.04.13 16:12. Заголовок: Федька пишет: чито ..

Федька пишет:

цитата:

чито надо для спасения

остаться в мiре одному, тогда число возможных вариантов сократится до минимума

 Отправлено: 07.04.13 16:40. Заголовок: Ден пишет: Федька ..

Ден пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата: чито надо для спасения остаться в мiре одному, тогда число возможных вариантов сократится до минимума

возможно вы и правы,впрочем человек по сути всегда одинок в этом скорбном мире,а тем более в наше демоническое время...остаётся только Христос-Он точно не предаст.,но скорбь в другом-моя неспособность в этом по отношению к Нему.,поэтому нужна помощь церкви-но где она?-круг замкнулся.Помилуй Господи.

 Отправлено: 31.03.13 09:28. Заголовок: зина пишет: Но изна..

зина пишет:

цитата:

Но изначально хотелось поближе пообщаться с "живыми" старообрядцами.

Уважаемая Зина,чтобы нас понять-обязательно нужно побывать на святом для всех древлеправославных месте-в Пустозерске,на месте казни протопопа Аввакума и соузников,ну а интернет-всего лишь интернет,дополнительное средство общения,ни в коем случае не заменяющем "живое общение"
https://www.youtube.com/watch?v=xVsZ8XYapuI&feature=player_embedded#!

 Отправлено: 31.03.13 11:53. Заголовок: андрей пишет: Нам, ..

андрей пишет:

цитата:

Нам, бывшим никонам поэтому сложно, потому что легче учиться с чистого листа, чем переучиваться

почти завидую вам, бывшим никонам
нам-то - нехристям бывшим, да немолякам, переучиваться нечему, скорее - учиться...
Антоний пишет:

цитата:

чтобы нас понять-обязательно нужно побывать на святом для всех древлеправославных месте-в Пустозерске,на месте казни протопопа Аввакума и соузников

ну, или на службе в нашем провинциальном Храме побывать.

Вот сегодня служба (без батюшки) такая, казалось бы, скучная была, а вот даже я в какой-то момент по-тихому подпевать стал (это при том, что мамонт наступил мне на ухо еще до моего рождения, пожалуй)

 Отправлено: 31.03.13 13:38. Заголовок: Антоний.спасибо за р..

Антоний.спасибо за ролик,хотя я все вроде про староверов просмотрела,и этот тоже. Надеюсь попаду таки в Киев на службу. писала им на сайт письмо для священника.-молчание пока.Наверное после фильма раскол устал о.А отбиваться от странных никонов. мне на беседу надо.да все воли Божьей нет пока.И то -с меня старообрядка как балерина в моем возрасте.Бабка на старости лет рыщет по форумам,самой смешно. сама не знаю.чего ищу.

 Отправлено: 31.03.13 13:44. Заголовок: свщ.муч.Аввакума чи..

свщ.муч.Аввакума читаю и люблю,хотя о.Олег Омоленко его бесноватым считает.он из рпзц раскола.У него странный сайт-церкови Иоанна Богослова.Никониан ненавидит,аж трясется.но и старообрядцев тоже. сколько разновидностей заблуждений--несть числа!

 Отправлено: 31.03.13 14:12. Заголовок: зина, я понимаю, что..

зина, я понимаю, что Вы к поповцам ближе, а к каким?

 Отправлено: 31.03.13 15:09. Заголовок: зина пишет: Бабка н..

зина пишет:

цитата:

Бабка на старости лет

зина пишет:

цитата:

зина Сообщение: 75 Упование: сейчас рпц Зарегистрирован: 27.02.13 Откуда: украина, полтава Репутация: + 0 - Возраст: 50

Таки по критериям ВОЗ 50 лет - средний возраст! А Вы... бабка...

 Отправлено: 31.03.13 16:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А Вы... бабка...

Юноша, Вы чего это? А?

 Отправлено: 31.03.13 14:39. Заголовок: к рпсц..у меня довер..

к рпсц..у меня доверие к Пустозерским узникам и к свт.Арсению.

 Отправлено: 31.03.13 14:41. Заголовок: зина пишет: к рпсц...

зина пишет:

цитата:

к рпсц..у меня доверие к Пустозерским узникам

Узники к РПСЦ отношения не имели

 Отправлено: 31.03.13 15:38. Заголовок: Федька пишет: Узник..

Федька пишет:

цитата:

Узники к РПСЦ отношения не имели

Какой ужос! неужели это правда?!

 Отправлено: 31.03.13 14:40. Заголовок: есть мнение,что стар..

есть мнение,что старообрядцы должны в общине пребывать,а если живут по одиночке--это неправильно.

 Отправлено: 31.03.13 14:42. Заголовок: зина пишет: есть мн..

зина пишет:

цитата:

есть мнение

У кого такое мнение есть?

 Отправлено: 31.03.13 15:57. Заголовок: зина пишет: неужел..

зина пишет:

цитата:

неужели это обман?

 Отправлено: 31.03.13 19:54. Заголовок: ну не девица,внуки е..

ну не девица,внуки есть --значит бабка уже. А какое согласие порекомендуете? прямо как в магазине...

 Отправлено: 31.03.13 20:00. Заголовок: зина пишет: ну не..

зина пишет:

цитата:

ну не девица,внуки есть --значит бабка уже.

А, тады ясно!

зина пишет:

цитата:

А какое согласие порекомендуете?

А вот специально рекомендовать ничего не буду. Каждый должен сам свой выбор сделать. Я к своему шел 8 месяцев. Чтобы не было

зина пишет:

цитата:

прямо как в магазине...

 Отправлено: 31.03.13 20:05. Заголовок: я пошутила конечно, ..

я пошутила конечно, это все серьезно очень.

 Отправлено: 31.03.13 20:14. Заголовок: Если серьёзно подход..

Если серьёзно подходите к вопросу, то рассмотрите всё досконально, а не по принципу понравилось - не понравилось. Изучите вопросы разделения в согласиях, чтобы потом не говорить "а я и не знала". Открывайте Правила, смотрите, насколько канонично то или иное действие, совершенное в прошлом, прочитайте, что об этом говорили и говорят внешние по отношению выбранного согласия, и если Вас после тщательного изучения всё устроит, то это - Ваше.

 Отправлено: 31.03.13 20:20. Заголовок: ВОПРОС. Какия причин..

ВОПРОС. Какия причины заставили предков староверия не согласиться быть вместе по вере с греко-российскою церковью от времен 1666-1667 года?
ОТВЕТ. Многия и различныя. Первая и самая главная причина: измена святому древнему евангельскому, апостольскому и святоотеческому правоверию.
Скажу по порядку: изменником и предателем святой русской старины был московский патриарх Никон.
Думаю,чтобы понять поморцев,стоит прочитать Старая вера. Апологетическое изследование Льва Феоктистовича Пичугина

 Отправлено: 01.04.13 04:47. Заголовок: Антоний пишет: ВОПР..

Антоний пишет:

цитата:

ВОПРОС. Какия причины заставили предков староверия не согласиться быть вместе по вере с греко-российскою церковью от времен 1666-1667 года?

Они уже с 1656 года были не вместе, а собор 1666-67 гг. староверов как раз и судил за то, что те с никонами молиться более не желали.

 Отправлено: 01.04.13 14:03. Заголовок: Этот разбойничий соб..

Этот разбойничий собор наложил проклятие на дониконовскую Церковь, на дониконовское чинопоследование.

 Отправлено: 01.04.13 14:07. Заголовок: Это сделал собор 165..

Это сделал собор 1656 года, а собор 1666-67 предал этим клятвам международное значение.

 Отправлено: 01.04.13 14:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

а собор 1666-67 предал этим клятвам международное значение.

Вселенское

По этому многие никонияне называют его восьмым вселенским. Вся полнота их священноначалия в нем участвовала.