On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 783
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 00:24. Заголовок: Фарисеи вводили новые постановления... нынешние фарисеи, в чем сходство?


“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1).
Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2).

И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)

Что то мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ. Взять к примеру пищевой и телесный пост, сейчас ограничения круче, чем при апостолах.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 197
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 00:54. Заголовок: андрей пишет: Взять..


андрей пишет:

 цитата:
Взять к примеру пищевой и телесный пост, сейчас ограничения круче, чем при апостолах.


ерунду не говорите,вы вообще не имеете понятия-что такое пост,как его понимали апостолы:пост-это полный отказ от пищи в среду и пятницу

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 784
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 01:09. Заголовок: Марина ерунду не гов..


Марина
 цитата:
ерунду не говорите,вы вообще не имеете понятия-что такое пост,как его понимали апостолы:пост-это полный отказ от пищи в среду и пятницу

Может быть. Тогда объясните, телесный пост, равнозначен пищевому (когда постимся в пище, то и телом)? Желательно правилами подкрепить. Про Петров пост хотелось бы услышать, кто, когда ввел.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 430
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 01:32. Заголовок: андрей пишет: Что т..


андрей пишет:

 цитата:
Что то мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ


Приведите доказательства следования РДЦ и РПСЦ никонианам, иначе получите замечание за клевету

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 880
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 04:34. Заголовок: андрей пишет: Про П..


андрей пишет:

 цитата:
Про Петров пост хотелось бы услышать, кто, когда ввел.

Так и начали свой путь "христовоскресники" с соседнего форума... Того, что этот пост установлен Церковью и соблюдался на Руси веками уже мало...

Основа Петрова поста заложена самими апостолами:
 цитата:
Отпраздновав пятидесятницу, празднуйте одну седмицу; а после нее одну седмицу поститесь
Апостольские постановления



Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 785
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 17:04. Заголовок: Cocpucm Приведите до..


Cocpucm
 цитата:
Приведите доказательства следования РДЦ и РПСЦ никонианам, иначе получите замечание за клевету

Забудем, развивать эту тему не буду, сил не хватит со всеми спорить. Если начну доказывать, забросают камнями. Лучше галку.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 421
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 17:32. Заголовок: андрей пишет: сейч..


андрей пишет:

 цитата:
сейчас ограничения круче, чем при апостолах


А сейчас и чин Евхаристии, к примеру, тоже не как "при апостолах". И что?..

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 894
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 17:32. Заголовок: андрей пишет: разв..


андрей пишет:

 цитата:
развивать эту тему не буду, сил не хватит со всеми спорить

Ну, Вы развейте изначальную тему, о необязательности Петрова поста. С чего Вы пришли к такому заключению?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 786
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 17:47. Заголовок: протопоп Андрей Ну, ..


протопоп Андрей
 цитата:
Ну, Вы развейте изначальную тему, о необязательности Петрова поста. С чего Вы пришли к такому заключению?

К какому заключению? Я посты не отвергаю. Просто за нарушение среды, пятницы, Великого поста, каиться надо (нарушение правил). А вот надо ли каяться за нарушение Петрова поста? За нарушение телесного поста ? Ответьте как священник. Грех или нет не соблюдать телесный пост во время поста?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 18:37. Заголовок: Фарисеи переборщили ..


Фарисеи переборщили с заповедями отцов в ущерб заповедям Божьим. Вообще-то это секта такая была - "Особо-суперчистых" и "гиперправедных". Кого сознание своего христианского избрания и чистоты исповедания больше волнует, чем спасение души, тот и фарисей, чего спорить-то?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 432
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 19:10. Заголовок: андрей пишет: РПЦ, ..


андрей пишет:

 цитата:
РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ


За необоснованные обвинения РПСЦ и РДЦ андрей получает замечание

Злобный админ

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 787
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 19:56. Заголовок: Cocpucm За необоснов..


Cocpucm
 цитата:
За необоснованные обвинения РПСЦ и РДЦ андрей получает замечание

Хорошо бы еще кто нибудь из священников РДЦ и РПСЦ попробовал обосновать, что обвинения были необоснованные.
    Я задал вопрос о.Андрею:
     цитата:
    А вот надо ли каяться за нарушение Петрова поста? За нарушение телесного поста ? Ответьте как священник. Грех или нет не соблюдать телесный пост во время поста? (рассматриваются посты кроме Великого, среды и пятницы)

    Посмотрим что ответит. Если ответит грех и каяться надо (вряд ли так ответит), это одно продолжение. Если ответит не грех, тогда возникает вопрос: Почему тогда священники заставляют каяться в этом? ( и галка в этом случае необоснованная, так как священники тут идут по пути фарисеев: побольше наложить ограничений, для усиления своей власти)

    Если в РДЦ этого нет, то я рад за вас. В РПСЦ это имеет место быть, т.к. я сам свидетель.
    Скорее всего о.Андрей постарается уйти от ответа, буду рад если ошибься.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 422
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 20:00. Заголовок: андрей а что, Черног..


    андрей а что, Черногор допускает не поститься в Петровки?

    הללויה Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 1883
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 20:02. Заголовок: андрей пишет: Хорош..


    андрей пишет:

     цитата:
    Хорошо бы еще кто нибудь из священников РДЦ и РПСЦ попробовал обосновать, что обвинения были необоснованные.


    Что значит советская закваска! И ведь на голубом глазу!

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 788
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 20:32. Заголовок: Александр_Емельянов ..


    Александр_Емельянов
     цитата:
    андрей а что, Черногор допускает не поститься в Петровки?

    Поститься можно во Славу Божию, когда знаешь, что не грех, но постишься. Или можно поститься боясь согрешить, зная что это грех. в первом случае награда полагается, во втором нет.
      С о.Александром я этот вопрос не уточнял (незачем было, до Петрова поста далеко.)

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 791
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 00:12. Заголовок: Интересно проанализи..


      Интересно проанализировать:
      в Кириковом вопрошании, входившем в Новгородские Кормчии и тем самым, обретавшим статус канонического документа пишется:

       цитата:
      57. Спрашивал: "Следует ли давать причастие тому, кто в Великий пост вступает в связь со своею женою?" (Владыка) разгневался: "Или. - изрек. - учите воздерживаться в пост от жен своих?! Грех вам в том!" Я пояснил (л.27а): "Написано ведь, Владыко, в Уставе белечском: "Пристойно блюстись, ведь это Христов пост." (И еще писано: "если только не могут (утерпеть), то только в первую и последнюю недели (строго воздерживаться)". О том же и Феодосий, - добавил я, - услышав от митрополита, написал" - "Такого не написал, - возразил Владыка, - ни митрополит, ни Феодосий. Только Светлую Седмицу (велел держать) - на Светлой седмице все дни как (един день) Воскресенья. Если кто поступит так( как ты говоришь), запрети ему делать в другой раз. Если же кому захочется причаститься в воскресенье (постом), то пусть в субботу омоется рано утром, и снова в понедельник вечером к жене

      .

      Сначала владыко разгневался мол учите воздерживаться, а когда ему возразили, оказалось, что про это никто и не писал. Вот и получается как у фарисеев, побольше наложить ограничений, чтоб иметь власть над людьми.
      Владыко был мудрый и быстро поправился, а сейчас в основном используют то, что сказал Владыко вначале.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 895
      Упование: на Бога
      Зарегистрирован: 23.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 07:35. Заголовок: андрей пишет: Скоре..


      андрей пишет:

       цитата:
      Скорее всего о.Андрей постарается уйти от ответа, буду рад если ошибься.

      Уж какой раз Вы меня в этом зазираете и в очередной раз я Вас разочарую - не уйду от ответа

      андрей пишет:

       цитата:
      Посмотрим что ответит. Если ответит грех и каяться надо (вряд ли так ответит), это одно продолжение. Если ответит не грех, тогда возникает вопрос: Почему тогда священники заставляют каяться в этом?

      Я на Ваш вопрос о воздержании в посты отвечаю обычно вот так:
       цитата:
      По поводу супружеских отношений существует ряд канонических правил. Все оные правила сводятся к следующему – воздержание от супружеских отношений должно быть исключительно по обоюдному согласию, чтобы никто из супругов не впал в искушение прелюбодейного помысла, а тем более проступка. Впрочем, указывается и предпочтительное для воздержания время - пост и причащение Божественных Таин. Приведу сами правила.

      3 пр. св. Дионисия Александрийского: «Вступившие же в брак сами должны быти довлеющими судиями. Ибо они слышали Павла пишущаго, яко подобает воздерживатися друг от друга, по согласию, до времени, дабы уражнятися в молитве, и потом паки купно бытии» (1 Кор.7,5).

      5 и 13 вопросо-ответы св. Тимофея Александрийского.
      «Вопрос 5: Аще жена пребудет нощию со своим мужем, или муж с женою своею, и на утро будет священнослужение: то должны ли они причаститися, или нет?
      Ответ: Не должны, поелику апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, точию по согласию до времени, да пребываете в молитве, и паки вкупе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1 Кор.7,5)».
      «Вопрос 13: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдати воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни имети им право на оное?
      Ответ: прежде рек я, и теперь сказую, апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, точию по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и паки в купе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1 Кор.7,5). Впрочем необходимо должно воздерживатися в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу».

      Итак, как видим, святые отцы определяют в этом отношении лишь одного судью – нашу совесть.

      В связи с данным вопросом уместно будет ознакомиться и с толкованием патриарха Феодора Вальсамона на 3-е пр. св. Дионисия Александрийского: «Как кажется, святый был спрошен, требуется ли, чтобы супруги, состарившись, воздерживались от совокупления в те времена, когда должны молиться? И отвечает, что таковые должны быть себе судьями, и иногда должны воздерживаться друг от друга по согласию, то есть по общему желанию, именно в те времена, когда заповедано им молиться, должны вести себя со всяким целомудрием, и паки быти купно, потому что сие заповедал и великий Павел (1 Кор. 7, 5); а правило хотя и говорит о состарившихся, но должно быть относимо и ко всем супругам. И хорошо в нем сказано: «по согласию»; ибо ни муж не владеет своим телом, ни жена, по великому Апостолу. Итак, поэтому они должны быть согласны друг с другом относительно воздержания, дабы прилежать молитве и посту; ибо если воздержание будет не по согласию, то не желающая совокупления сторона делает, конечно, лишение той, которая ищет сего; а если так, то каким образом сторона, ищущая совокупления и не получающая удовлетворения, казалась бы владеющею телом стороны не удовлетворяющей? Случается и то, что воздержание одной которой либо стороны может кончиться вредом для другой; ибо если она побеждается пожеланием и не получает удовлетворения, то может впасть в незаконное совокупление. Но скажет кто нибудь: если правило говорит, что супруги должны удаляться друг от друга, дабы прилежать молитве, Апостол же предписывает, что мы должны непрестанно молиться, то неужели сожительствующие всегда должны воздерживаться друг от друга? Но не о всякой молитве слово, а об особеннейшей, то есть о молитве св. постов; потому что и Бог через Моисея заповедал иудеям, имевшим услышать божественный глас на горе, воздерживаться от своих жен (Исх. 19, 15). И пророк Иоиль говорит: освятите пост, и да изыдет жених от ложа своего и невеста от чертога своего (2, 16). А когда это так, не вижу, каким епитимиям должны быть подвергаемы те, которые не соблюдают сего; думаю, впрочем, что врачевание должно совершаться по рассуждению принимающего исповедь и во внимание к лицам и потребностям природы».

      Я ответил Вам на Ваш вопрос?

      Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 1 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1157
      Упование: древлеправославие
      Зарегистрирован: 13.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 08:36. Заголовок: Глеб


      Читая вас создается соблазн слушать свою жену и свою похоть свалив вину на свою совесть и презрев духовное. Не вижу приоритета духовного над телесным.

      "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
      безпоповец крещеный в поповстве.
      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 896
      Упование: на Бога
      Зарегистрирован: 23.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 08:45. Заголовок: Глеб пишет: Читая в..


      Глеб пишет:

       цитата:
      Читая вас создается соблазн слушать свою жену и свою похоть свалив вину на свою совесть и презрев духовное. Не вижу приоритета духовного над телесным.

      Этот приоритет должен вырабатываться в семье о чем и сказано. В идеале, человеку лучше вообще не жениться, как об этом написал св. ап. Павел. А правила не мои, а святоотеческие, моих дополнительных суждений никаких нет. Относительно взаимоотношений с женой уместно привести и мнение св. Иоанна Златоуста:
       цитата:
      «Сказав: "во избежание блуда, каждый имей свою жену", он самой причиной дозволения побуждает к воздержанию. "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу" (ст.3). Что значит: "должное благорасположение"? Жена не властна над своим телом, но есть и раба и вместе госпожа мужа.
      Если ты уклоняешься от должного служения, то оскорбляешь Бога; если же хочешь уклониться, то лишь с дозволения мужа, хотя бы это и на короткое время. Потому и называет это дело должным, чтобы показать, что никто (из супругов) не властен над собой, но – рабы друг друга. Итак, когда ты видишь, что блудница искушает тебя, ты скажи: мое тело принадлежит не мне, а жене. То же пусть говорит и жена покушающимся нарушить ее целомудрие: мое тело принадлежит не мне, а мужу. Если же ни муж, ни жена не властны над своим телом, то тем более над имуществом. Послушайте, имеющие мужей и имеющие жен: если вам не следует считать тела своим, то тем более имущества. Правда, в некоторых местах и ветхого и нового завета отдается мужу великое преимущество; так говорится: "к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Быт.3:16); и Павел в одном послании делает такое различие (между супругами): "мужья, любите своих жен, а жена да боится своего мужа" (Еф.5-25,33); но здесь (приписывается обоим) одинаковая власть, ни больше, ни меньше. Почему? Потому, что у него речь о целомудрии. В других отношениях, говорит, муж пусть имеет преимущество, а в целомудрии – нет, ни "муж не властен над своим телом", ни жена (ст.4). Большое равенство чести и никакого преимущества.
      "Не уклоняйтесь друг от друга[1], разве по согласию" (ст.5). Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство. Ведь если иные, имея своих жен, предаются прелюбодеянию, то тем более (будут предаваться ему), когда лишены будут этого утешения. Хорошо сказал: не лишайте себя; то, что здесь назвал лишением, выше назвал долгом, чтобы показать, как велика их взаимная зависимость: воздерживаться одному против воли другого значит лишать, а по воле – нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно. Это делают многие жены, совершая большой грех против справедливости и тем подавая мужьям повод к распутству и все приводя в расстройство. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее. Если хочешь, докажем это опытом. Пусть будет жена и муж и пусть жена воздерживается, тогда как муж этого не хочет. Что произойдет? Не станет ли он тогда предаваться прелюбодеянию, или, если не станет прелюбодействовать, не будет ли скорбеть, беспокоиться, разжигаться, ссориться и причинять жене множество неприятностей? Какая польза от поста и воздержания, когда нарушается любовь? Никакой. Сколько неизбежно произойдет отсюда огорчений, сколько хлопот, сколько раздоров!
      2. Если в доме муж и жена не согласны между собой, то их дом не лучше обуреваемого волнами корабля, на котором кормчий не согласен с рулевым. Потому (апостол) и говорит: "не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве". Здесь он разумеет молитву, совершаемую с особенным тщанием, потому что если бы совокупляющимся он запрещал молиться, то откуда бы взялось время для непрестанной молитвы? Следовательно можно и с женой совокупляться и молитъся; но при воздержании молитва бывает совершеннее. Не просто сказал: молитеся, но: да пребываете, потому что (брачное) дело только отвлекает от этого, а не производит осквернения. "А потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана". Чтобы ты не подумал, что это – закон, присоединяет и причину. Какую? "Чтобы не искушал вас сатана". А чтобы ты знал, что не диавол только бывает виновником прелюбодеяния, прибавляет: "невоздержанием вашим". "Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я", в воздержании (ст.6-7)»
      http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_19.htm



      Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 542
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 14.10.12
      Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 13:15. Заголовок: андрей пишет: Хорош..


      андрей пишет:

       цитата:
      Хорошо бы еще кто нибудь из священников РДЦ и РПСЦ попробовал обосновать, что обвинения были необоснованные.


      а вот меня с юности как-то так приучили, что обосновывать предъяву должен сам предъявляющий
      или у черноморцев так принято - сказать "козел", а в на вопрос об обосновании ответить - "а докажи, что не козел"?

      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

      (Еф.: 6,12)
      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1158
      Упование: древлеправославие
      Зарегистрирован: 13.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 13:39. Заголовок: Глеб


      Я на телефоне пока, трудно с большими текстами. Поэтому задам ряд вопросов, нужно ли воздерживаться от жены в субботу и в воскресенье и в среду и в пяток даже если жена против воздержания?

      "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
      безпоповец крещеный в поповстве.
      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 543
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 14.10.12
      Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 13:43. Заголовок: протопоп Андрей пише..


      протопоп Андрей пишет:

       цитата:
      В идеале, человеку лучше вообще не жениться


      вот ага...
      не женились бы мы все - откуда дети бы взялись?
      только из блуда

      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

      (Еф.: 6,12)
      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 794
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 22:49. Заголовок: Глеб нужно ли воздер..


      Глеб
       цитата:
      нужно ли воздерживаться от жены в субботу и в воскресенье и в среду и в пяток даже если жена против воздержания?

      Если жена против, то нельзя.
        протопоп Андрей
         цитата:
        Я ответил Вам на Ваш вопрос?

        Да, очень хороший ответ, жаль что не все священники так отвечают. Поэтому и полно ложных подвижников.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1159
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 08:35. Заголовок: Глеб


        Вопрос был отцу Андрею. А вам вопрос - если жена свою похоть ставит выше мужниного благочестия я бы такую жену заушал бы, но только для научения, а не злобы ради. А вы бы позабыв всё прыгнули бы в постель. А как же, жена ведь госпожа тела моего, да? :(

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 101
        Зарегистрирован: 27.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 11:39. Заголовок: Глеб пишет: А вам в..


        Глеб пишет:

         цитата:
        А вам вопрос - если жена свою похоть ставит выше мужниного благочестия я бы такую жену заушал бы, но только для научения, а не злобы ради. А вы бы позабыв всё прыгнули бы в постель. А как же, жена ведь госпожа тела моего, да? :(


        Ну Павел же пишет - уклоняться только по согласию. Есть штука такая - любовь к людям. Може слыхали? Больше заушать и поститься - самое то, чтоб брак развалить. Вот это, пардон, фарисейство и есть. Какого тогда жениться? С таким радикализмом - в монастырь, да игумена посурьёзней...

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1160
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 12:19. Заголовок: Глеб


        А ваша обязаность как главы семьи привести свою жену к должному благочестию чтобы вам не пострадать потакая ей в ущерб благочестию. Могу вам сказать что нынешние жены нисколько не святятся от мужей, наоборот один соблазн и падение если муж смотрит жене в рот. Лучше уж одному жить чем так. Но это мое мнение, не навязываю никому. А что касается воздержания от жены есть исчерпывающий список. Прошу отца Андрея его озвучить, а не запутывать вопрос.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 102
        Зарегистрирован: 27.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 12:39. Заголовок: Глава семьи должен в..


        Глава семьи должен вести, и жену учить, но ставить планку по её силам стоило бы. Немощнейший сосуд и наймощнейший - не одно и тоже. А то обидно звучать будут цитаты о навязывании бремён неудобоносимых. Пока до самой жены не дойдёт - мало проку от указок сверху.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1162
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 12:59. Заголовок: Глеб


        А вам то какая мзда то будет еже ли вы в духе любви и долготерпения будете смотреть сквозь пальцы на ее выкрутасы? Вас послушать кротких и смиренных так поневоле согласишся что у некоторых современных староверов что ни муж то вера, что ни жена то устав. По Чину и по Уставу все должно быть. Потому и слово такое обретается - благоЧИНИЕ. А про фарисейство не ко мне, а к прежде бывшим святым отцам. А то тут уже был такой Мизов. Я де Кормчую читать не буду, мне святоотеческое предание никак и никуда. Незачем, мне "три святые девы" говорят как веровать.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 103
        Зарегистрирован: 27.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 13:38. Заголовок: Просто делать своё, ..


        Просто делать своё, а её выкрутасы - это её совесть. Там видно будет кто что получит. Тут даже дело не в смирении - дело в том, что подвластно изменению в данный момент, а что нет. От слишком больших шагов штаны рвутся. Благочиние - это порядок. Строить с крыши до фундамента - не порядок, лучше наоборот. Так и в семье - от низа вверх надо. Протопоп Андрей приводил цитату из Златоуста - чем не мнение отцов? Мизов нехай со своими "девами" сам разбирается. У меня дома одна "дева" есть - пока с ней управляться буду.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1163
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 13:52. Заголовок: Мнение отца Андрея п..


        Мнение отца Андрея по поводу исчерпывающего списка я еще опубликованным не вижу, хотя знаю. Хочется все таки посмотреть как отец Андрей будет Златоуста увязывать с Кормчей и Большим Уставом (предполагаю возгласы с мест мол Большой Устав не для мирян, но в полемику не вступлю, смысла не вижу). )

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1164
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 13:58. Заголовок: Хотелось бы поподроб..


        Хотелось бы поподробнее про фундамент и крышу... А про неудобоносимое бремя мне не говорите, Спасителем сказано про "бремя мое легко..." так что кто пищит "Господи, Господи.." и не выполняет волю Пославшего Его тот сами знаете какую мзду получит.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 906
        Упование: на Бога
        Зарегистрирован: 23.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 14:01. Заголовок: У Церкви есть четкий..


        У Церкви есть четкий ориентир - состоящим в браке христианам необходимо воздерживаться от половых отношений в дни постов, воскресных и праздничных дней, и перед всяким причащением Святых Таин. Об этом есть правила, и в поучении на Венчании говорится. Какие-то особые случаи связанные с особенностями темперамента супругов (или одно из них), возрастом и т.п. должны обсуждаться с духовным отцом и не могут являться каким-то общим ориентиром. Самый сложный случай - это смешанные браки, когда один из супругов верный, а другой нет. Но здесь читаем у ап. Павла, что христианин только в том случае не должен расторгать смешанный брак, когда неверующая его половина не препятствует ему соблюдать христианские правила и обычаи.

        Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 105
        Зарегистрирован: 27.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 14:07. Заголовок: Глеб пишет: Хотелос..


        Глеб пишет:

         цитата:
        Хотелось бы поподробнее про фундамент и крышу..


        Дома так строют - сперва фундамент, после стены, а посля крышу. Строительные технологии такие, порядок работ.
        В семье (моё мнение) тоже порядок от простого к более серьёзному должен быть. А о дальнейшем Вы сами просите не говорить.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1165
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 14:25. Заголовок: Странно... А я всегд..


        Странно... А я всегда думал что строительство дома (не мазанки)начинается с технической документации и разных архитектурно-проектных работ) за кои я понимаю церковные книги (раз уж мы перешли на аналогии), а то знаете фундамент тоже может поплыть или лопнуть.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1166
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 14:30. Заголовок: Про дом построеный н..


        Про дом построеный на песке я говорил. Уточняю на всякий случай. )

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1167
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 14:36. Заголовок: Что то не нашел свое..


        Что то не нашел свое ранешнее сообщение... Отец Андрей, к списку надо присовокупить женские нечистые дни?

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Самый постоянный форучанин




        Сообщение: 819
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 16.10.12
        Откуда: МСК
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 15:07. Заголовок: Глеб пишет: А вам ..


        Глеб пишет:

         цитата:
        А вам вопрос - если жена свою похоть ставит выше мужниного благочестия я бы такую жену заушал бы, но только для научения, а не злобы ради.


        кто для чего женится, однако.

        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
        Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
        (Мао Цзедун)
        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 907
        Упование: на Бога
        Зарегистрирован: 23.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 15:44. Заголовок: Глеб пишет: Отец Ан..


        Глеб пишет:

         цитата:
        Отец Андрей, к списку надо присовокупить женские нечистые дни?

        Ну это, полагаю, ни у кого не вызывает сомнений.

        Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1168
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 17:22. Заголовок: протопоп Андрей пише..


        протопоп Андрей пишет:

         цитата:
        Ну это, полагаю, ни у кого не вызывает сомнений.

        Вдруг жена захочет чего то такого, как отказать то? Она же владычица тела мужниного.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Самый постоянный форучанин




        Сообщение: 824
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 16.10.12
        Откуда: МСК
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 17:30. Заголовок: Глеб пишет: Она же ..


        Глеб пишет:

         цитата:
        Она же владычица тела мужниного


        а если она ещё и умна, то и действиями мужниными именно она распоряжается.
        Просто у женщин совсем иной образ мышления.

        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
        Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
        (Мао Цзедун)
        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1169
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 17:38. Заголовок: Ден пишет: а если о..


        Ден пишет:

         цитата:
        а если она ещё и умна, то и действиями мужниными именно она распоряжается. Просто у женщин совсем иной образ мышления.

        Ден, я давно уже не обращаю внимание на ваши посты, вы мне кажетесь почему то каким то не очень серьезным человеком. Может я и ошибаюсь, может это у вас имидж такой для разрядки обстановки на форуме которую я и вроде меня напрягаем. Женщина может быть сколь угодно умной, есть примеры когда женщина намного умнее оказывается мужа, но у настоящей женщины и настоящей умницы должно хватать ума не выпячиваться вперед мужа если она староверка. Мне в этом отношении нравятся современные японские женщины (на тупые вопросы со сколькими я знаком отвечаю - с двумя).

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]
        Ответ:
        1 2 3 4 5 6 7 8 9
        видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

        показывать это сообщение только модераторам
        не делать ссылки активными
        Имя, пароль:      зарегистрироваться    
        Тему читают:
        - участник сейчас на форуме
        - участник вне форума
        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
        Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
        аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет