On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 783
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 00:24. Заголовок: Фарисеи вводили новые постановления... нынешние фарисеи, в чем сходство?


“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1).
Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2).

И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)

Что то мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ. Взять к примеру пищевой и телесный пост, сейчас ограничения круче, чем при апостолах.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Самый постоянный форучанин




Сообщение: 845
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 18:57. Заголовок: протопоп Андрей как..


протопоп Андрей
как гворили мудрые бабушки-- матушка, она поглавнее епископа будет :)

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 503
Упование: על אלוהים
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: רוסיה
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 19:30. Заголовок: ДАБ пишет: Ясно что..


ДАБ пишет:

 цитата:
Ясно что и пост и молитва нужна, просто в семье (моё мнение) это нужно делать совместно. Тоесть с учётом возможностей другой половины. Смогли достич в благочестии определённого - дальше пошли.Это не сильно противворечит Писанию и преданию?



Я думаю, что каждый к спасению идет индивидуальным путем. В семье невозможно "ждать" другую половину в вопросах спасения. Может твоя половина никогда не достигнет духовного уровня тебя на сегодняшний день, а ты способен на большее!

Пример. Вы усвоили духовный урок на 30. Надо идти дальше. Ты можешь выполнить на 60, а твоя половина и до 40 не дотянет. Ну будет ли в таком случае сокрытия талантов с твоей стороны?!

А с другой стороны. Ты усвоил урок на 30, а твоя половина на 90. Имея перед собой такой высокий пример, стремясь к такой высоте, может и на 60 достигнешь!

בנו של הכנסייה "מאמינים ישנים אורתודוקסיים הרוסים Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 19:49. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
В семье невозможно "ждать" другую половину в вопросах спасения. Может твоя половина никогда не достигнет духовного уровня тебя на сегодняшний день, а ты способен на большее!


А какого тогда жениться? Кто о своих и домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного. В новом Завете найдёте.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 504
Упование: על אלוהים
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: רוסיה
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 20:32. Заголовок: ДАБ, а причем тут пе..


ДАБ, а причем тут печется - не печется! Спасение души - только твой личный опыт обращения к Богу, исповедание Богу твоих грехов, исправления тебя с помощью Божией, твой ответ на нелицеприятном Суде Его. Где тут говорится о другом человеке? Только индивидуальный опыт!

בנו של הכנסייה "מאמינים ישנים אורתודוקסיים הרוסים Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 20:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
ДАБ, а причем тут печется - не печется! Спасение души - только твой личный опыт обращения к Богу, исповедание Богу твоих грехов, исправления тебя[/ с помощью Божией, твой ответ на нелицеприятном Суде Его. Где тут говорится о другом человеке? Только индивидуальный опыт!


Сколько красного-то... Да заботьтесь только о своей душе, кто Вам не даёт? О других можете и забыть. Подумаешь, жена какая-то... Можете её вообще отдать кому-то, чтоб не мешала.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 925
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 04:25. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
В семье невозможно "ждать" другую половину в вопросах спасения

Ждать невозможно, но подтягивать за собой - необходимая обязанность, ибо семья - это малая Церковь, и как Христос - глава Церкви , так и муж глава жене, и как Христос любит Церковь, хоть и превосходит ее добродетелью, так и муж обязан любить и заботиться о своей жене, даже если она духовно немощней его. Однако в наше время все обычно совсем наоборот. Жены крепции, мужья немощнии...

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 05:24. Заголовок: Простите, но я всё ж..


Простите, но я всё же не понимаю андрея и иже с ним: в чём по-правде говоря проблема? Где узы неудобь носимые? У вас что, жёны - сексуальные маньячки? Или вы сами озабоченные как подростки 17-ти летние? Жена иной раз во много крат бывает целомудреннее мужа и во многом его сдерживает. И зарубите себе на носу: пост - есть серьёзное духовное делание! И если уж мы так разборчивы в посты насчёт "с маслом - без масла", то давайте будем последовательны по отношению "с сексом - без секса".


הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 505
Упование: על אלוהים
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: רוסיה
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 05:33. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Ждать невозможно, но подтягивать за собой - необходимая обязанность



Так и я о том!

בנו של הכנסייה "מאמינים ישנים אורתודוקסיים הרוסים Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 928
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 06:50. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Так и я о том!

Я лишь дополнил

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1198
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 07:21. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Простите, но я всё же не понимаю андрея и иже с ним: в чём по-правде говоря проблема? Где узы неудобь носимые? У вас что, жёны - сексуальные маньячки? Или вы сами озабоченные как подростки 17-ти летние? Жена иной раз во много крат бывает целомудреннее мужа и во многом его сдерживает. И зарубите себе на носу: пост - есть серьёзное духовное делание! И если уж мы так разборчивы в посты насчёт "с маслом - без масла", то давайте будем последовательны по отношению "с сексом - без секса".



"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 592
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 07:40. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов

А вот еще вопрос по-ходу: а чего это некоторые форумчане так на иврит подписи перевели? Мода такая новая, или как?

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 128
Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 15:23. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Скрытый текст


"/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 203
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 17:20. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Разве только в отношении Андрея Юрьевича перебор: он и вовсе не из-за озабоченности... -- просто опасается и малого искажения дисбалансом за счет дополнения количества требований, запретов, прещений, и т.п. в том, что никак не важнее главного в Законе жизни по вере.



вот как надо отмазывать своих последователей!

андрей ведь достаточно ясно написал:
андрей пишет:

 цитата:
Что то мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ. Взять к примеру пищевой и телесный пост, сейчас ограничения круче, чем при апостолах.


вы ничего плохого не подумайте, что андрею пост тяжек, что по его мнению мы все фарисеи, и, вдобавок еще и идем по пути РПЦ, а в переводе это оказывается он просто какого-то непонятного дисбаланса опасается

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 19:10. Заголовок: Марина пишет: его м..


Марина пишет:

 цитата:
его мнению мы все фарисеи,


Вообще-то это моё мнение. Не злоупотребляйте гонениями на сторонников "Красной Шапочки".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 205
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 22:19. Заголовок: ДАБ пишет: Вообще-т..


ДАБ пишет:

 цитата:
Вообще-то это моё мнение. Не злоупотребляйте гонениями на сторонников "Красной Шапочки".



нисколько не злоупотребляю, и дело не в каких-то гонениях, а в моем несогласии и с самой темой,и замазыванием ее сути, поскольку именно в названии темы андрея стоит:Фарисеи вводили новые постановления... нынешние фарисеи, в чем сходство?
и далее читаем: Что то мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ. Взять к примеру пищевой и телесный пост, сейчас ограничения круче, чем при апостолах.

а если и вы также считаете фарисейством соблюдение пищевого и телесного поста, которое положено христианам по церковному уставу, то ваше мнение для меня также не приемлемо


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 455
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 22:28. Заголовок: Марина, за фразу мне..


Марина, за фразу

 цитата:
мне это напомнило РПЦ, по пути которого пошло и РПСЦ и РДЦ


андрей уже получил заслуженную галку. Пожалуйста, не надо идти по второму кругу

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 09:44. Заголовок: Cocpucm пишет: Пожа..


Cocpucm пишет:

 цитата:
Пожалуйста, не надо идти по второму кругу


И я о том же
Марина, я не считаю пост фарисейством. Фарисейством я считаю попытку превратить семью в монастырь. Такому нигде не учат. Меру надо знать, а кто хочет подвизаться в благочестии по максимуму - никто его жениться не заставляет, пусть идут в монастырь. А то жена виновата.... Вам, как женщине, не обидно?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 09:49. Заголовок: А то получается как ..


А то получается как в Эдемском саду после грехопадения - Адам говорит Богу: "Это всё жена, которую Ты мне дал".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 608
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:14. Заголовок: Cocpucm, Марина лишь..


Cocpucm, Марина лишь процитировала андрея, не более

ДАБ, разве ж кто говорит о превращении семьи в монастырь. Интимное - оно интимным и оставаться должно бы, а не выноситься на суд да ряд общества.
Вот верно Александр_Емельянов сказал:
 цитата:
пост - есть серьёзное духовное делание! И если уж мы так разборчивы в посты насчёт "с маслом - без масла", то давайте будем последовательны по отношению "с сексом - без секса"


Только каждый сам должен следить за собой. И не кичиться - я, мол, в такой-то день с женой ни-ни; а я, де, вообще сорок дней воздерживался; а, де, я вообще считаю это баловством и не собираюсь ни жену, ни себя оргазмов лишать ради поста какого-то...
А то право слово - как те малолетки озабоченные рассуждения ведут, спорят, судят... Взрослые люди - держите интимное интимно, в себе то бишь

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1964
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:27. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
вообще сорок дней воздерживался


Вообще то еще + две недели надо

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1199
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:32. Заголовок: Федька пишет: Вообщ..


Федька пишет:

 цитата:
Вообще то еще две + недели надо

И не говорите, это же целый подвиг великомученичества - сорок дней без жены.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1965
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:37. Заголовок: Можно сразу в страст..


Можно сразу в страстотерпцы записывать

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1200
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:41. Заголовок: :sm38: :sm64: ..




"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:59. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:

Только каждый сам должен следить за собой. И не кичиться - я, мол, в такой-то день с женой ни-ни; а я, де, вообще сорок дней воздерживался; а, де, я вообще считаю это баловством и не собираюсь ни жену, ни себя оргазмов лишать ради поста какого-то...
А то право слово - как те малолетки озабоченные рассуждения ведут, спорят, судят... Взрослые люди - держите интимное интимно, в себе то бишь


Так и я о том. Им святиться надо аки ангелам, а тут ЖЁНЫ МЕШАЮТ.
Навязались бабы на их бедные головы...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 609
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 12:27. Заголовок: ДАБ пишет: Им святи..


ДАБ пишет:

 цитата:
Им святиться надо аки ангелам, а тут ЖЁНЫ МЕШАЮТ




 цитата:
Навязались бабы на их бедные головы...



Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 209
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 15:32. Заголовок: ДАБ пишет: Меру над..


ДАБ пишет:

 цитата:
Меру надо знать, а кто хочет подвизаться в благочестии по максимуму - никто его жениться не заставляет, пусть идут в монастырь. А то жена виновата.... Вам, как женщине, не обидно?



меру нужно знать,это правильно)
и меру для мирян честно обоим супругам-христианам исполнять, а не превращать в зло излишеством хоть в подвизании, хоть в расслаблении, соизмерять с мудростью и взаимным советом учитывать силы и немощи второй половины и свои собственные

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 15:42. Заголовок: Марина пишет: меру ..


Марина пишет:

 цитата:
меру нужно знать,это правильно)
и меру для мирян честно обоим супругам-христианам исполнять, а не превращать в зло излишеством хоть в подвизании, хоть в расслаблении, соизмерять с мудростью и взаимным советом учитывать силы и немощи второй половины и свои собственные


АМИНЬ! Мужчины, слушайте мудрую женщину!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
необычайно вежливый участник




Сообщение: 659
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 23:50. Заголовок: ДАБ пишет: Так и я ..


ДАБ пишет:

 цитата:
Так и я о том. Им святиться надо аки ангелам, а тут ЖЁНЫ МЕШАЮТ.
Навязались бабы на их бедные головы...


Точно. Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 27.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 00:43. Заголовок: Да ладно вам. :sm77..


Да ладно вам. Плохой я. Даже здесь за месяц уже репутация ниже нуля.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
необычайно вежливый участник




Сообщение: 663
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 16:22. Заголовок: Не знаю какой вы, в ..


Не знаю какой вы, в этой теме ваши рассуждения мне нравятся.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 821
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:50. Заголовок: ДАБ Да ладно вам. П..


ДАБ
 цитата:
Да ладно вам. Плохой я. Даже здесь за месяц уже репутация ниже нуля

Здесь надо побольше хохмить, тогда репутация будет положительной.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 469
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 13:32. Заголовок: протопоп Андрей У Це..


протопоп Андрей
 цитата:
У Церкви есть четкий ориентир - состоящим в браке христианам необходимо воздерживаться от половых отношений в дни постов, воскресных и праздничных дней,

На основании каких канонов? Я честно так и не понял.....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3353
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 06:01. Заголовок: андрей ю пишет: На ..


андрей ю пишет:

 цитата:
На основании каких канонов? Я честно так и не понял.....


андрей ю, это тебя Черногор зазомбировал!

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 471
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 22:04. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов
 цитата:
андрей ю пишет:

цитата:
На основании каких канонов? Я честно так и не понял.....


андрей ю, это тебя Черногор зазомбировал!

Нет, просто канонов таких не ведаю.....ежели ты ведаешь, то приведи.......научишь меня не смышленного уму разуму....

От Церкви может быть ТОЛЬКО СОВЕТ и ПОЖЕЛАНИЕ воздерживаться.......но никак НЕ ПРИКАЗ......разницу видишь?

Правило 3 (Дионисия Александрийского)
Вступившие же в брак сами себе должны быти довлеющими судиями. Ибо они слышали Павла пишущаго, яко подобает воздерживатися друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражнятися в молитве, и потом паки купно быти (1Кор. 7:5).

И Писание говорит о томже.....не стоит лезть куда не надо Церковь может только РЕКОМЕНДОВАТЬ воздерживаться....но не приказывать.....и уж тем более не прещать за это........Разве не так?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет