Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 3739
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 20.02.15 17:57. Заголовок: РПСЦ+РДЦ= МИР,ДРУЖБА,ЖУВАЧКА!
Друзья, пока наш Форум был в "зависоне" пару месяцев, пробежался и почитал "старообрядческие форумы"... кто то совсем помер, кто то в стиле Ивансона всё об Окраине визжит, кто то между собой рубится... но вот на форуме РДЦ- прям благодать! о. Андрей Марченко, который участвует в переговорах с РПСЦ, прямым текстом называет их- сектой и другими разными дружелюбными словами... появляется "Тучков", ребята- завизжали и как всегда обиделись... Давайте тут, без шкандалю, без глупостей- зададим вопросы, на которые бы хотели услышать ответы. (Большая просьба, чад РДЦ, пригласить- о.Андрея Марченко.)
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 3740
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 20.02.15 18:13. Заголовок: Вот к примеру мой са..
Вот к примеру мой самый простой вопрос- "На хрена надо что-то придумывать? Если уже все есть?"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4346
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 20.02.15 18:17. Заголовок: mihail Вот к примеру..
mihail цитата: | Вот к примеру мой самый простой вопрос- "На хрена надо что-то придумывать? Если уже все есть?" |
|
А что есть И кто чего придумывает?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3741
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 20.02.15 18:26. Заголовок: андрей пишет: И кто..
андрей пишет: РПСЦ- 1846 год. была основана иерархия. Зачем еще одна? в 1923 году?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 20.02.15 18:39. Заголовок: mihail, да ещё на се..
mihail, да ещё на сереве эту тему подымали. О.А.Марченко с Рябцевым не на шутку сходились. И каждый остался при своём. Собственно, сейчас в митрополии и идут туры вопрос-ответов. Тут мы точно ничего не добьёмся. Выход один: взять всё необходимое и - на симпозиум. Ежели мы там и беспоповцев-индивидуалистов приучили к культуре межобрядческого общения, то и чада РДЦ оценят
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3743
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 20.02.15 19:12. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Тут мы точно ничего не добьёмся. |
| Чего ж они визжат то... прям как на Майдане! И мы мол -Чорное море выкопали и египтяне от нас... с ними ж как с людьми, а они обзываются... не хорошо енто, не по християнски! Ладно, пущай душу отведут, а то видать накопилось.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 19:29. Заголовок: mihail пишет: Чорно..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4347
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 20.02.15 20:16. Заголовок: mihail Чего ж они ви..
mihail цитата: | Чего ж они визжат то... прям как на Майдане! |
|
Вы об чем?
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 21:16. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | взять всё необходимое и - на симпозиум |
|
Неделя Жен Мироносиц, Рогожское...посли приёма необходимого взятого с собой, уверен что посетим храм РДЦ на Павелецкой, ежели сумеем миновать Студенцы...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4349
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 21.02.15 00:04. Заголовок: mihail РПСЦ- 1846 го..
mihail цитата: | РПСЦ- 1846 год. была основана иерархия. Зачем еще одна? в 1923 году? |
|
Почему еще? Те кто организовывал в 1923 году, не считали что в 1846-м что то законное основалось.....Иначе и правда зачем была бы нужна еще одна....
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.15 00:10. Заголовок: андрей пишет: не сч..
андрей пишет: от того что я не считаю доллар достойной вложения моих кровных рублей валютой--он не становится незаконным денежным средством
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4350
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 21.02.15 00:22. Заголовок: Ден от того что я не..
Ден цитата: | от того что я не считаю доллар достойной вложения моих кровных рублей валютой--он не становится незаконным денежным средством |
|
Помнится было время, что у нас был не законным.... и посадить могли...
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.15 00:26. Заголовок: андрей пишет: Помни..
андрей пишет: цитата: | Помнится было время, что у нас был не законным.... и посадить могли... |
|
так времена изменились, свобода! А ритуальные заклинания о диалоге и братстве ни к чему не ведут, точнее ведут, к единоверию в РПЦ Мп и грядущему забвению...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4345
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 20.02.15 18:15. Заголовок: mihail Давайте тут, ..
mihail цитата: | Давайте тут, без шкандалю, без глупостей- зададим вопросы, на которые бы хотели услышать ответы. |
|
Задавайте вопросы. цитата: | (Большая просьба, чад РДЦ, пригласить- о.Андрея Марченко.) |
|
Пригласим...
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 19:43. Заголовок: Я зарегистрировался ..
Я зарегистрировался на форуме РДЦ.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 20:22. Заголовок: А вообще... Говорил ..
А вообще... Говорил раньше, говорю и сейчас - взаимное признание РДЦ и белокрыницкой иерархии просто обязано произойти! Ничего, кроме амбиций поповских и архипастырских не мешает. Все разговоры о "спорности" одной или другой иерархии - пустое! И я лично вижу это примерно так, как еп. Андрей (Ухтомский) видел воссоединение великороссийской церкви со староверами. Т.е. когда архиереи наши выйдут навстречу, обнимутся, поклонятся друг другу, трижды поцелуются и вместе вознесут хвалы и молитвы Господу. А все "адаманты", суть лишь ненависть и рознь в среду правоверных несущие, будут посрамлены. И пусть потом ищут себе или создают новые конфессии, секты, толки... Случись наше признание - вернуться в лоно Церкви Христовой и безпоповские раздорники, коим гордыня и недоверие до сих пор мешала. А там... Мечты, мечты...
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 22:19. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: Именно так. Думаю, не будет этого. Павел Владимирович пишет: цитата: | Все разговоры о "спорности" одной или другой иерархии - пустое! |
|
И диалог богословский, что идёт сейчас - тоже пустое?! И вопросы: о Крещении, о вине для Причастия, о вере канонизированного епископа - не важны для Вас?
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 22:37. Заголовок: Jora пишет: И диало..
Jora пишет: цитата: | И диалог богословский, что идёт сейчас |
|
Простите Христа ради, но об чём диалог, ежели оба участника декларируют всеобдержное следование традициям? Это раз, и второе-- откуда у нас и у Вас богословы? Jora пишет: цитата: | И вопросы: о Крещении, о вине для Причастия |
|
а что, какие-то новые ответы возможны? Вы простите что вопросом на вопрос, но по другому не получается. Jora пишет: цитата: | о вере канонизированного епископа |
|
мы все умрём, и например, Елена Антошина будет знать обо мне что я криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ, поп знает о моём реальном отношении к религии, кто-то ещё что-то знает, но меня можно спросить и получить ответ. а как можно судить о вере человека много десятилетий как помершего?! Простите, это просто делание вида что что-то делается.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 21.02.15 17:19. Заголовок: РДЦ – ПРОНИКОНИАНСКАЯ СЕКТА
mihail пишет: цитата: | вот на форуме РДЦ- прям благодать! |
| Там, где проявляется жесткая клирикальная диктатура, косность мышления, там и зрим кажущуюся «благодать». Павел Владимирович пишет: цитата: | архиереи наши выйдут навстречу, обнимутся, поклонятся друг другу, трижды поцелуются и вместе вознесут хвалы и молитвы Господу. |
| Епископ, Андрей (Ухтомский), страдал Маниловщиной. Но, самое печальное, что он, сей гнилой дух, «увековечил» в литературных трудах. И вот, как видите, бродит эта глупость по умам людей, не искушенных в проблемах, случившегося в XVII веке, раскола.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 20:56. Заголовок: Да ... лепота! Вышли..
Да ... лепота! Вышли одни с Рогожки, другие с Павелецкой, шли они шли, шли, шли и дошли до Сухаревки к смиренному Акакию! И тут воссоединилися в Чебуречной! Красота! Саня Емельянов в трубу дудит, Миша в литавру бьет, Ден марокасинами трясет! А рядом знаменным распевом Елена Антошина с Зиной и Людой запевают, а головщиком Жора Савельев! Викторыч на цимбалах с Дохтуром семь сорок отжигают! Картина достойная Щемилова!
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 21:18. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Ничего, кроме амбиций поповских и архипастырских не мешает. Все разговоры о "спорности" одной или другой иерархии - пустое! |
| Перепиши слова! Федька пишет: цитата: | шли они шли, шли, шли и дошли до Сухаревки к смиренному Акакию! |
|
Ты предлагаешь внеочередной симпозиум? В холодное мокрое слякостное весеннее время? Конечно же да!
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.15 00:53. Заголовок: Ден пишет: ежели су..
Ден пишет: цитата: | ежели сумеем миновать Студенцы... |
| Это место не минуешь, если там народ еще будет... андрей пишет: Не только, еще и пулю в затылок... Ден пишет: цитата: | Ты предлагаешь внеочередной симпозиум? В холодное мокрое слякостное весеннее время? Конечно же да! |
| Поскольку я стал большим начальником, то могу по официальным выходным.
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 22:36. Заголовок: Как же не важны-то? ..
Как же не важны-то? Как раз-таки для нас все ясно. И Крещение у нас верное (не обливают, обливанцев крещают), и портвейн или "Кагор" у нас не используется, но только натуральные вина, и в вере Амвросия сомнений нет. И вопросы все - надуманные, еще со времен обретения иерархии идут. Но от кого идут? От чего идут? От гордыни - прежде всего. И господствующая церква только подогревала всегда это. И во 20-е годы прошлого века, когда почти одновременно беглопоповцы приняли - одни обновленца, другие епископа единоверческого. Тут где-то встретил опять воспоминания о раздоре "окружников" и "неокружников"... Когда свара идет между христианами - враг радуется. И тут - только врагу, до господствующей РПЦМП выгодно, чтобы ненависть жила и множилась. Divide et impera! Вот они властвуют, разделив. А люди ведутся. Георгий, в свою молодость я не только участвовал, но и организовывал такие разводки, что могу с полной уверенностью сказать - тут только трезвое осознание факта разведенных рамсов способно переломить интригу. Пока же каждый будет вестись на то, что ему в качестве заманухи подкладывают, не будет мира. А именно он нам необходим перед лицом врага.
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 22:48. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | От гордыни - прежде всего |
|
это точно, одна группа олигархов обиделась на другую группу олигархов что те профинансировали обретение иерархии с ними не посоветовавшись. Затем деятельность Синода, а после 17 года опять же гордыня, мы, мол, не такие, мы себе крутых никониянских бискупов поимеем самым правильным чином. Теперь обращение к чадам РДЦ. апологетика вашей иерархии в точности такая же как и нашей, в стиле--сам дурак. Только вместо Мельникова пишет Марченко, и стиль и приемы письма и доказательная база--одинаковы--"сам дурак" а когда говорят что 2 хиротонии за день до перехода это подтверждение что Никола не был под запрещением, вообще смешно! Я неоднократно посещал литургии которые служил запрещеный поп, и на что-то это влияло? У меня простой вопрос--чем иерархия РДЦ лучше нашей, не чем наша хуже, а чем лучше, правильнее, каноничней...
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.15 01:03. Заголовок: Ден пишет: об чём д..
Ден пишет: цитата: | об чём диалог, ежели оба участника декларируют всеобдержное следование традициям? |
|
Павел Владимирович пишет: цитата: | портвейн или "Кагор" у нас не используется |
|
А у меня есть достоверная информация, от человека, жившего в 90-е годы на Ставрополье, что использовали кагор - это в таком месте, где гектары винограда!!! И в ответах ваши владыки ответили, что допустимо. Михаил, Павел и Денис - хорошие вы ребята... если не говорить о вере. А она у нас разная, так выходит, к сожалению. Как на разных языках говорим. В преддверии Великого Поста прошу меня простить и зла не держать. Я также всех прощаю, ничего личного.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1432
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 21.02.15 06:08. Заголовок: Jora пишет: Михаил,..
Jora пишет: цитата: | Михаил, Павел и Денис - хорошие вы ребята... если не говорить о вере. |
| А если говорить о вере, то плохие? Jora, если сказал А, говори и Б.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3744
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 21.02.15 09:27. Заголовок: Jora пишет: А она у..
Jora пишет: цитата: | А она у нас разная, так выходит, к сожалению. Как на разных языках говорим. |
| В чем разная? Какие догматы и каноны разнятся?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 205
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 20.05.14
|
|
Отправлено: 21.02.15 11:37. Заголовок: mihail пишет: В чем..
mihail пишет: цитата: | В чем разная? Какие догматы и каноны разнятся? |
|
Например,в том,что мы,в отличие от древликов не исповедуем ересь люцифериан,признаем их крещение и хиротонию.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.02.15 13:59. Заголовок: ищущий пишет: Напри..
ищущий пишет: цитата: | Например,в том,что мы,в отличие от древликов не исповедуем ересь люцифериан,признаем их крещение и хиротонию. |
| Дык, и древлики ваше крещение признают. А признавать хиротонию ряженых мужиков - это что, новый догмат австрийской веры?
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.15 15:09. Заголовок: Дiонисiи пишет: нов..
Дiонисiи пишет: цитата: | новый догмат австрийской веры? |
|
это сосуды полно-пустые и пусто наполненные! А у оппонентов не столь образно мыслящих просто "остаточная благодать" полный аналог наших "сосудов". Вот , пожалуй, и все новые догматы обоих вер
|
|
|
|
| |
Сообщение: 206
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 20.05.14
|
|
Отправлено: 21.02.15 21:17. Заголовок: Дiонисiи пишет: ряж..
Дiонисiи пишет: Скорее это к вашим "отцам" подходит,восхитившим не принадлежащее им.Чья бы корова мычала,а протестантская молчала
|
|
|
|
| |
Сообщение: 207
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 20.05.14
|
|
Отправлено: 21.02.15 21:21. Заголовок: Дiонисiи пишет: дог..
Дiонисiи пишет: Это догмат Православной веры:от кого признается Крещение,от того и хиротония,если Вы не в курсе.
|
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.15 21:35. Заголовок: ищущий пишет: от ко..
ищущий пишет: цитата: | от кого признается Крещение,от того и хиротония |
|
Значит там где есть признаваемое крещение и хиротония, есть и прочие таинства?
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.15 22:33. Заголовок: И все же интересно -..
И все же интересно - Ден пишет: цитата: | Значит там где есть признаваемое крещение и хиротония, есть и прочие таинства? |
|
?
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.15 22:36. Заголовок: Федька пишет: ? ну,..
Федька пишет: ну, ты уже всё понял, что дальше буде, да?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 213
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 20.05.14
|
|
Отправлено: 21.02.15 23:13. Заголовок: Ден ,беглых попов ка..
Ден ,беглых попов как принимали,если они крещены в три погружения были?
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.15 23:16. Заголовок: ищущий пишет: беглы..
ищущий пишет: цитата: | беглых попов как принимали |
|
история знает многочисленные примеры когда их крестили заново в полном облачении, чтобы "сан не смыть" . учите реальную, а не Мельниковскую историю родного согласия
|
|
|
|
| |
Сообщение: 218
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 20.05.14
|
|
Отправлено: 21.02.15 23:31. Заголовок: Ден пишет: история ..
Ден пишет: цитата: | история знает многочисленные примеры когда их крестили заново в полном облачении, чтобы "сан не смыть" |
|
Просветите ссылочкой!
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.15 21:04. Заголовок: ищущий пишет: Просв..
ищущий пишет: я книги в интернете не читаю уж простите. Не верите, у столь многочисленных среди нас историков спросите, они подтвердят, может и со ссылкой
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.02.15 22:06. Заголовок: ищущий пишет: Это д..
ищущий пишет: цитата: | Это догмат Православной веры:от кого признается Крещение,от того и хиротония,если Вы не в курсе. |
| Поморское крещение в РПСЦ признается, не так ли? А вот когда признаете наших наставников епископами, тогда и делайте такие заявления
|
|
|
|
| |
Сообщение: 208
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 20.05.14
|
|
Отправлено: 21.02.15 22:38. Заголовок: Дiонисiи пишет: Пом..
Дiонисiи пишет: цитата: | Поморское крещение в РПСЦ признается |
|
без довершения нет. А хиротония у вас отсутствует.Правда Пичугин и пр.пытались представить назначение "отцов" как хиротонию.Учите историю
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|