Отправлено: 22.12.12 13:54. Заголовок: Поклониться антихристу- что это?

Здравствуйте! Случайно набрел на ваш форум, надо же, староверы в инете обсуждают вопросы веры!
Почитал не которые темы... интересно.))) Скажите пожалуйста, понятие -"поклониться антихристу" что это? Как я понял для некоторых получить паспорт, для вторых- поцеловаться с патр. Кириллом, для третьих- с женой во время поста чпокнуться, для других дружить с людьми другой веры, ИНН получить, телевизор посмотреть, поесть из чужой тарелки, покурить, побриться, ну и т.д.
Я вот лично- всё делаю))), только вот с п. Кириллом целоваться не приходилось. Поклонился я или нет?

 Отправлено: 22.12.12 14:07. Заголовок: Сергей Ж. Я вот личн..

Сергей Ж.

цитата:

Я вот лично- всё делаю))), только вот с п. Кириллом целоваться не приходилось. Поклонился я или нет?

Нет, антихристу не поклонился потому что его еще нет. Но если бы он сейчас пришел, то вы наверно бы поклонились ему, потому что не поклонятся только те, кто в Церкви Христовой (да ито не все).

 Отправлено: 23.11.14 21:30. Заголовок: андрей пишет: Нет, ..

андрей пишет:

цитата:

Нет, антихристу не поклонился потому что его еще нет. Но если бы он сейчас пришел, то вы наверно бы поклонились ему, потому что не поклонятся только те, кто в Церкви Христовой (да ито не все).

Сатана и его сын уже здесь как полвека.
Сей человек поклонился Антихристу духом.
Не поклоняться Антихристу так же и те кто вне Церкви Христовой, но таковые будут спасены по-слову свт.Кирилла Иерусалимского за то что отвергли сына дъявола и не поклонились ему,те войдут в Церковь Христову.
Многие же извергнуться из Нее..вскоре

 Отправлено: 22.12.12 14:15. Заголовок: Сергей Ж. пишет: Ка..

Сергей Ж. пишет:

цитата:

Как я понял

Неправильно поняли.
Сергей Ж. пишет:

цитата:

только вот с п. Кириллом целоваться не приходилось

Вот поцелуетесь, в засос естественно, да в пост, тогда посмотрим.

 Отправлено: 22.12.12 14:29. Заголовок: андрей пишет: Но ес..

андрей пишет:

цитата:

Но если бы он сейчас пришел, то вы наверно бы поклонились ему, потому что не поклонятся только те, кто в Церкви Христовой (да ито не все).

Значит имеют шанс только староверы? Только вот не задача... как я понял у вас много разветвлений и каждые считают других - еретиками. В какое нужно вступать? И где гарантия что оно самое верное? Например ваше- ДЦХБИ.
п.с. какое то странное название, на Дом Быта похоже.)))

Федька пишет:

цитата:

Вот поцелуетесь, в засос естественно, да в пост, тогда посмотрим.

С языком!?

 Отправлено: 22.12.12 15:03. Заголовок: Сергей Ж. пишет: у..

Сергей Ж. пишет:

цитата:

у вас много разветвлений

У никониан еще больше.
Сергей Ж. пишет:

цитата:

С языком!?

Ага!

 Отправлено: 22.12.12 15:16. Заголовок: Мне вот мнение беспо..

Мне вот мнение беспоповцев интересно. По их то учениям - антихрист уже пришел.

 Отправлено: 22.12.12 15:38. Заголовок: Сергей Ж. пишет: Мн..

Сергей Ж. пишет:

цитата:

Мне вот мнение беспоповцев интересно.

А чего хотите спросить? Я самый оголтелый безпоповец.

 Отправлено: 22.12.12 15:47. Заголовок: Сергей Ж. пишет: Мн..

Сергей Ж. пишет:

цитата:

Мне вот мнение беспоповцев интересно.

Спрашивайте .
Только не задавайте общих вопросов , на которые легко можно найти ответы и в Википедии .

 Отправлено: 22.12.12 15:51. Заголовок: Сергей Ж. Значит име..

Сергей Ж.

цитата:

Значит имеют шанс только староверы? Только вот не задача... как я понял у вас много разветвлений и каждые считают других - еретиками

Одно из разветвлений несомненно истинное, но только одно. По определению: "Созижду Церковь Мою..." (единственное число)

цитата:

В какое нужно вступать?

Ищите и обрящите.

цитата:

И где гарантия что оно самое верное?

Гарантий нет.

цитата:

Например ваше- ДЦХБИ. п.с. какое то странное название, на Дом Быта похоже.)))

Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой Иерархии.

 Отправлено: 22.12.12 15:55. Заголовок: Сергей Ж. пишет: Мн..

Сергей Ж. пишет:

цитата:

Мне вот мнение беспоповцев интересно.

http://nazri-zion.livejournal.com/22931.html
Скопировал ссылки в свой жж . Не имею чести знать автора , но для краткой справки написано весьма удовлетворительно .

 Отправлено: 22.12.12 15:24. Заголовок: Пришел гад, ага! :sm..

Пришел гад!

 Отправлено: 22.12.12 21:10. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Спрашивайте .

Так вопрос в начале темы.)))

 Отправлено: 22.12.12 21:22. Заголовок: Сергей Ж. пишет: Ск..

Сергей Ж. пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, понятие -"поклониться антихристу" что ето?

Могу объяснить на примерах.
Вот к примеру Каркардил Гена и Чебурашка не поклонились антихристу, плохих дел не творили и даже другим помогали! А Чебурашка еще и беспаспортный, стало быть странник! А злая Старуха Шапокляк творила дела антихристовы - людям мешала, вредила, добра избегала, стало быть она поклонилась антихристу! Будьте добры как Чебурашка и мудры как Каркардил Гена!

 Отправлено: 22.12.12 21:55. Заголовок: Федька пишет: А Чеб..

Федька пишет:

цитата:

А Чебурашка еще и беспаспортный, стало быть странник!

 Отправлено: 22.12.12 21:58. Заголовок: Федька пишет: А Че..

Федька пишет:

цитата:

А Чебурашка еще и беспаспортный, стало быть странник!

Он не один! там цельна шайка! А вот Печкин, поклонилси злыдень!

 Отправлено: 22.12.12 22:18. Заголовок: Сергей Ж. пишет: Ск..

Сергей Ж. пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, понятие -"поклониться антихристу" что ето?

Это значит поклониться ему как Богу.

цитата:

антихрист, по учению апостола Павла, будет именовать себя Богом и открыто будет требовать себе божеского поклонения ( « откроется противник и превозносяйся паче всякого глаголемаго Бога или чтилища; якоже ему сести в Церкви Божией, аки Богу, показующу себе, яко Бог есть» (2Сол.2,4)),

,

цитата:

святый Ипполит в слове о антихристе пишет: «И вси тесноты ради пищныя к нему придут и поклоняться ему. И даст им знамение на руце десней и на челе, да никтоже честный и животворящий Крест сотворит десною своею рукою на челе, но связана рука его будет: и оттоле власти не имать знаменати своя уды, но прелестнику приложится, и тому единому послужит, понеже таковому покаяния несть: всяко убо яве, яко погибе от Бога и от человек. И дарует тем льстец малы снеди печати ради своея скверныя: печати же его, иже на челе и на десней руце, есть число 666. Еже непщую, не бо опасно свем сего писания, многа бо имена в числе сем обретаются»

В общем у беспоповцев антихрист в духе, и по вашей жизни вы ему поклонились. У поповцев - это будет человек беззакония, который еще не пришел. А когда придет, его признают за Бога, и будут поклоняться как Богу.

 Отправлено: 23.12.12 12:34. Заголовок: андрей пишет: В общ..

андрей пишет:

цитата:

В общем у беспоповцев антихрист в духе,

Нет не в общем .
Антихрист , по Святоцерковному учению - человек погибели . Весь человек ... не токмо дух , а и дух и душа и тело , сквернящиеся духом лестчим . Антихристом издревле именуется всякий еретик , а наипаче гонитель Истинной Церкви , попущением Божьим , приобретший от дьявола силу и власть гнать Христа от самого Его воплощения . Последний же антихрист отличается от предшествующих властью всемирною , никем не ограниченною , до пришествия Господа в славе . Сей антихрист воцарился по истреблении последней богоданной власти и истинной Святоцерковной иерархии ( БМС 1666г.) и расчлененно царствует всеми сильными мира сего , с каждым днём , всё более изощренными способами погубляя подвластный ему социум . При этом человеческую природу дьявол изменить не может . Сиречь способностью к покаянию до перехода в мир иной , наделён от Бога всяк человек . Таким образом , любой член антихриста , равно как и имеющий его скверную печать может благою волею отсечь себя от сего скверного тела и стать частью Тела Христова . Конечно же , при этом он уже не будет оставться ни во власти , ни в социуме , потому как и то и другое , ныне безраздельно принадлежат сатане .
Теперь , что касается "духовного" антихриста в новопоморской интерпретации . Возвращение из странства к легальному существованию , необходимо было как-то обосновать . Тут и явился в безпоповской апологетике некий "духовный антихрист" , никакого отношения к государственной власти не имеющий и царствующий , токмо в великороссийской никониянской лжецеркви . Мало того , по милости Божией , уже со времён Петра , почему-то изрядно ослабевший в гонениях . Суждение , конечно интересное , а главное - удобное , только в Традиции , не обретается никакого сочувствия к оному.

 Отправлено: 23.12.12 13:04. Заголовок: НиколаИмярек У вас п..

НиколаИмярек У вас получается, что антихристов много, это все еретики.Поэтому и про печать у вас представление противоречащее апокалипсису:

цитата:

Таким образом , любой член антихриста , равно как и имеющий его скверную печать может благою волею отсечь себя от сего скверного тела и стать частью Тела Христов

Апокалипсис 14,9-11

цитата:

И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его

У вас получается принявшие печать могут потом покаяться, что противоречит всем св. отцам.

В общем вы верно указали свое упование:

цитата:

Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим

Все желающие, присоединяйтесь.

 Отправлено: 23.12.12 13:28. Заголовок: андрей пишет: У вас..

андрей пишет:

цитата:

У вас получается принявшие печать могут потом покаяться, что противоречит всем св. отцам.

Каким таким отцам ? Если Вы веруете , что некая печать способна изменить человеческую природу , - веруйте , воля Ваша .
Только при чём здесь Святые Отцы .
Ваше заключение сущности антихриста в одной мифической личности - и есть основная причина искажения Святоцерковного учения , прежде всего о богозданной природе человека . Не способна покаяться система , социум , власть , но никак не человек-персона . Это противоречит орфодоксальной догматике .

андрей пишет:

цитата:

Все желающие, присоединяйтесь.

Желающие могут себя не утруждать . Мы и так соединены .

 Отправлено: 23.12.12 14:28. Заголовок: НиколаИмярекЕсли вы ..

НиколаИмярек

цитата:

Если вы веруете , что некая печать способна изменить человеческую природу , - веруйте , воля Ваша

а [quote]` Нет, в это мы не верим. Печать только зафиксирует отступление, которое уже произошло. Об этом хорошо написал Златоуст

цитата:

«Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их"

 Отправлено: 23.12.12 14:49. Заголовок: андрей , я , кстати..

андрей , я , кстати , так и не дождался Вашего ответа на вопрос в предыдущем обсуждении

НиколаИмярек пишет:

О сроках , кроме Отца , не знает никто ... кроме "чувственников" , которым будет достаточно отсчитать 3.5 года от всемирного воцарения некоего жида из данова колена и узнать таки то , что по Благовестию Христа , неведомо даже Ему Самому ( по естеству человеческому ) ?

 Отправлено: 23.12.12 14:44. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Ваше заключение сущности антихриста в одной мифической личности - и есть основная причина искажения Святоцерковного учения , прежде всего о богозданной природе человека . Не способна покаяться система , социум , власть , но никак не человек-персона . Это противоречит орфодоксальной догматике .

Я так понимаю сущность духовного антихриста каждый понимает по своему, а мне бы хотелось конкретики, какой он духовный антихрист? Если это воплощение духовного зла, то хотелось бы по пунктам понять какого именно.

 Отправлено: 23.12.12 14:54. Заголовок: Прасковья пишет: Е..

Прасковья пишет:

цитата:

Если это воплощение духовного зла, то хотелось бы по пунктам понять какого именно.

Честно говоря , не понял вопрос ?

 Отправлено: 23.12.12 17:38. Заголовок: НиколаИмярек андрей ..

НиколаИмярек

цитата:

андрей , я , кстати , так и не дождался Вашего ответа на вопрос в предыдущем обсуждении НиколаИмярек пишет: О сроках , кроме Отца , не знает никто ... кроме "чувственников" , которым будет достаточно отсчитать 3.5 года от всемирного воцарения некоего жида из данова колена и узнать таки то , что по Благовестию Христа , неведомо даже Ему Самому ( по естеству человеческому ) ?

Я не ответил, потому что читая вас видно, что вас ничего не переубедит.

А хороший ответ на ваш вопрос есть у Златоуста:

цитата:

Стоит однако обратить внимание на следующее обстоятельство: если придет антихрист, если придет Илия, то каким же образом, когда скажут: "мир и безопасность", внезапно нападет на них всегубительство? Эти события, как признаки пришествия (Христова), не позволят не знать об этом дне. Но (апостол) и этого времени, то есть, антихристова, не указывает и не говорит, что день его пришествия будет знамением пришествия Христова; но (утверждает), что (Христос) не будет давать предзнаменования о Себе, а придет внезапно и неожиданно. Так и беременной, говорит, не нечаянно приходит время (родить), – она знает, что чрез девять месяцев будут роды. Между тем (время это) ей очень неизвестно, потому что иные рождали чрез семь месяцев, иные же чрез девять, а день и час родов во всяком случае неизвестны. Итак, вот к чему Павел говорит об этом. И верное сравнение! Действительно, немного бывает признаков времени рождения; от этого многие, не предвидя его, рождали на дорогах и вне дома. Но (апостол) хотел указать в этом сравнении не на одну только неизвестность (времени), а вместе и на жестокость страдания. Как рождающая, играя, смеясь, ничего совершенно не предвидя, внезапно бывает объята невыразимыми страданиями и терзается муками рождения, так точно (будут поражены) души по наступлении того дня. "И не избегнут". Показывая далее, что он говорит это не о них (фессалоникийских христианах), "Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. (ст. 4).

Желающий понять, поймет.

 Отправлено: 23.12.12 18:10. Заголовок: читая вас видно, чт..

цитата:

читая вас видно, что вас ничего не переубедит

, Андрей, ведь ничаво Вас не переубедит?.
Ну куды деваться! Остался последний чудной поп, стало быть все - туши свет, кидай пачпорт!

 Отправлено: 23.12.12 15:12. Заголовок: Прасковья пишет: к..

Прасковья пишет:

цитата:

какой он духовный антихрист? Если это воплощение духовного зла, то хотелось бы по пунктам понять какого именно.

Дугин хорошо про то сказал:


"Проблема того мира, который начинается за пределом Церкви, а во второй экклесеологический период за пределом Православного царства, и является строго говоря “проблемой антихриста”. Антихрист стоит на противоположном полюсе от церковного домостроительства, разворачивающегося между точками Первого и Второго Пришествий Господа нашего. Следовательно, мир приобретает здесь особое качество. “Мир сей”, активно не принявший Благой Вести и спасительной Истины, становится строго отрицательной категорией. Он не просто еще не воцерковлен, т.е. как бы пребывает в неведении относительно Благой Вести, он уже антицерковен. Поэтому он и сопрягается напрямую с антихристом, а дьявол именуется “князем мира сего”.

Антихрист провоцирует гонения на первых христиан. Он подвигает еретиков отколоться от Церкви. Он прямо стоит за отпадением Запада (латинства) от Православия. Он приводит Константинополь к краху. Он способствует русской катастрофе 1666-67 годов. Далее он воцаряется повсюду, причем и в тех сферах, которые ранее были отвоеваны Церковью от мира. Антихрист — единое существо, единое действие, которое должно окончательно кристаллизоваться в человеческой личности в самый последний момент истории. Но эта личность будет не более, чем подписью, скрепляющей печатью для многовекового исторического делания."

Печать же, со слов А. Кессарийского: на руку - отказ от совершекния добрых дел и на сердце, - духовная смерть.

 Отправлено: 23.12.12 16:14. Заголовок: Прасковья пишет: то..

Прасковья пишет:

цитата:

то хотелось бы по пунктам понять

Стало быть так-
1.Бога не признавай.
2.Делай себе кумира, поклоняйся ему, служи ему.
3.Произноси именя Господа, Бога твоего, напрасно.
4.Не работай, и делай всякие дела твои какие и когда хошь!
5.Не почитай отца твоего и мать твою.
6.Убивай.
7. Прелюбодействуй.
8. Кради.
9.Произноси ложное свидетельство на ближнего твоего.
10.Желай дома ближнего твоего; желай жены ближнего твоего, мужа ближнего твоего, автомобиль ближнего и прочего ближнего твоего.

 Отправлено: 23.12.12 16:36. Заголовок: Федька пишет: Стало..

Федька пишет:

цитата:

Стало быть так- 1.Бога не признавай. 2.Делай себе кумира, поклоняйся ему, служи ему. 3.Произноси именя Господа, Бога твоего, напрасно. 4.Не работай, и делай всякие дела твои какие и когда хошь! 5.Не почитай отца твоего и мать твою. 6.Убивай. 7. Прелюбодействуй. 8. Кради. 9.Произноси ложное свидетельство на ближнего твоего. 10.Желай дома ближнего твоего; желай жены ближнего твоего, мужа ближнего твоего, автомобиль ближнего и прочего ближнего твоего.

Ну, хоть Вы меня поняли. Дело в том, что все эти заповеди были нарушаемы во все времена, но духовный антихрист пришел, лет так 350 тому назад, а до этого кто был?

 Отправлено: 23.12.12 16:42. Заголовок: Прасковья пишет: но..

Прасковья пишет:

цитата:

но духовный антихрист пришел, лет так 350 тому назад, а до этого кто был?

расчлененный

 Отправлено: 23.12.12 18:36. Заголовок: Прасковья пишет: Де..

Прасковья пишет:

цитата:

Дело в том, что все эти заповеди были нарушаемы во все времена, но духовный антихрист пришел, лет так 350 тому назад, а до этого кто был?

Какие вы пополюбцы скучные, вам все надо одномоментно. Вжик и вот те антихрист, вжик 3,5 года и вот те здрасте...
Вы все ждете когда вам Енох и Илия железным посохом в лоб не стукнет, так не стукнет . Зря не ждите.

 Отправлено: 22.12.12 22:03. Заголовок: Сергей Ж. пишет: Я ..

Сергей Ж. пишет:

цитата:

Я вот лично- всё делаю)))

Значит Вы нормальный человек. В интернетствующем-старообрядчестве таких весьма мало. А нассчёт покурить--вопрос к канонистам, ведь до раскола успели запретить только табак ибо на Руси никому в голову не приходило курить коноплю. Значит коноплю можно?!

 Отправлено: 22.12.12 23:41. Заголовок: антихрист, по учению..

цитата:

антихрист, по учению апостола Павла, будет именовать себя Богом и открыто будет требовать себе божеского поклонения

Если понимать это буквально, то много в это сомнительного. Мало кто в современном обществе назовет человека Богом. Большинство вообще в него не верят. А из тех кто верит... Иудеи, мусульмане, христиане, точно не назовут человека Богом.

 Отправлено: 23.12.12 00:03. Заголовок: AlexandrK Если поним..

AlexandrK

цитата:

Если понимать это буквально, то много в это сомнительного. Мало кто в современном обществе назовет человека Богом. Большинство вообще в него не верят. А из тех кто верит... Иудеи, мусульмане, христиане, точно не назовут человека Богом.

Это почему же? Будет много чудес, антихрист и огонь с неба будет низводить, да и плюс людям, за то что

цитата:

"не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду"»(ст. 12)

 Отправлено: 23.12.12 00:06. Заголовок: андрей пишет: огонь..

андрей пишет:

цитата:

огонь с неба будет низводить

Тю! Какая невидаль.

 Отправлено: 23.12.12 01:59. Заголовок: андрей пишет: Это п..

андрей пишет:

цитата:

Это почему же? Будет много чудес, антихрист и огонь с неба будет низводить, да и плюс людям, за то что

Гражданин Копперфильд и похлеще фокусы выделывал, назвали хорошим иллюзионистом

 Отправлено: 23.12.12 00:10. Заголовок: И что, что будет ого..

И что, что будет огонь низводить? Сейчас люди подкованные, Аристотеля читали, слово "Дао" знают, термин "единство бытия" могут понять и т.д. Весьма логично, что Бог это отнюдь не фокусник. Какой нить ребенок однажды спросит: а кто создал дядю фокусника? И все, придется искать причину, без причины.

 Отправлено: 23.12.12 00:26. Заголовок: Можете не верить Ева..

Можете не верить Евангелию что:

цитата:

пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду"»(ст. 12)

это ваше дело, ваш выбор.

 Отправлено: 23.12.12 09:26. Заголовок: андрей пишет: это в..

андрей пишет:

цитата:

это ваше дело, ваш выбор.

Это понятно. Только скажите, а нашествие гигантских насекомых-мутантов, вы тоже ожидаете?

 Отправлено: 23.12.12 11:08. Заголовок: Как написано в Библи..

Как написано в Библии так и будет, зачем сомневаться. Если сейчас это по вашему не возможно, значит не пришло еще время. Разве вы не знаете что люди могут деградировать?

 Отправлено: 23.12.12 11:37. Заголовок: Проблема современног..

Проблема современного мира, в отличии от 2000-летней давности в том, что людям вообще не нужен Бог. Ни на небе, ни на земле. Они могу конечно признавать Его существование, как некую отстраненную первопричину всего, но не более того. А от того крайне сомнительно, что они будут поклоняться человеку, который назовет себя богом. Его в живом журнале засмеют и обгадят. Современный человек ни кого не уважает, даже родителей. Куда там всяким посторонним коперфильдам.

И если следовать Вашей логике, то лучше всего защищены от поклонения антихристу мусульмане и иудеи. Их религия не допускает ни какого подобия Богу из всего, что мы видим, чувствуем, можем осязать или представить.