Отправлено: 09.07.13 00:35. Заголовок: Все почитатели царя Николая находятся под клятвою

34. Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые, то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою.(34. ПР. Лаодакийского собора)

 Отправлено: 09.07.13 08:50. Заголовок: андрей Поясните пож..

андрей
Поясните пожалуйста в чем же лжемученичество Ники 2 (царя Николая)?

 Отправлено: 09.07.13 09:53. Заголовок: Вряд ли он сможет об..

Вряд ли он сможет объяснить.
Мне вот что интересно - со стороны черногорской секты постоянно какие-то левые Скрытый текст

высеры

. И не понятно - к чему тот или иной, в чем смысл? Они и сами, наверное, того не ведают. Сказал дядька Черногор - пехота пашет

 Отправлено: 09.07.13 13:20. Заголовок: Дедушко андрей Поя..

Дедушко

цитата:

андрей Поясните пожалуйста в чем же лжемученичество Ники 2 (царя Николая)?

Ну, если он не еретик (т.е. никоны не еретики), тогда не лжемученик. Верно Павел Владимирович ?

 Отправлено: 09.07.13 13:40. Заголовок: андрей пишет: Ну, е..

андрей пишет:

цитата:

Ну, если он не еретик (т.е. никоны не еретики), тогда не лжемученик.

А за какое такое стояние в вере он принял мученическую смерть телесную? Жил себе, жил, попал в руки политических оппонентов которые его промурыжили в ипатьевском доме на казенных харчах. Кушал яички всмятку, читал книжки, играл в шахматы с наследником, устраивал поэтические вечера с дочерьми. Потом всех согнали в подвал и расстреляли из револьверов и винтовок. Чтобы недобитые не страдали покололи штыками. Где мученичество за Христа? То, что закопали не по христиански то конечно, спорить не буду.
ps Для Дедушки, я знаю по материалам расследования Соколова.

 Отправлено: 09.07.13 13:41. Заголовок: андрей пишет: если ..

андрей пишет:

цитата:

если он не еретик (т.е. никоны не еретики),

Ошибочка у тя вышла, официяльно в Московском Патриархате они почитаются не как мученики, а как страстотерпцы. Так что жду ответа, критериев определения лжемученичества от тебя.
З.Ы. Я знаю о деятельности Ники 2 больше чем ты.

 Отправлено: 09.07.13 13:37. Заголовок: Это же смотря с како..

Это же смотря с какой точки зрения посмотреть. Вот ежели к примеру Павел Владимирович вспомнит молодость и поймав Вас, вставит Вам паяльник и приложит утюжок, то с его и с моей точки зрения у Вас будут лжемучения, а Вам покажется, что мучения совсем взаправдашние.

 Отправлено: 09.07.13 15:36. Заголовок: Ошибочка у тя вышла,..

цитата:

Ошибочка у тя вышла, официяльно в Московском Патриархате они почитаются не как мученики, а как страстотерпцы. Так что жду ответа, критериев определения лжемученичества от тебя.

Да я и не против, что он никакой не мученик. Просто многие за мученика считают.(неофициально)

 Отправлено: 09.07.13 15:43. Заголовок: Глеб пишет: ps Для ..

Глеб пишет:

цитата:

ps Для Дедушки, я знаю по материалам расследования Соколова.

Дело не в материалах следователя Соколова, все гораздо хуже и проще...

андрей пишет:

цитата:

Просто многие за мученика считают.(неофициально)

Из староверов я никого не встречал, кто Ники 2 почитает за мученика. Разве уже есть такие? Очень интересно...

 Отправлено: 09.07.13 15:59. Заголовок: Дедушко пишет: все..

Дедушко пишет:

цитата:

все гораздо хуже и проще...

В чем же?

 Отправлено: 09.07.13 16:01. Заголовок: Федька, ну к чему та..

Федька, ну к чему так кошмарить-то? Даже во времена оные так поступали только конченные отморозки... Приличные люди, как правило, убеждали.
А как аналогия - андрей с паяльником и под утюгом принимает лжемучения - это да, как раз...

Глеб, все было вовсе не так. В лице царственной семьи была убита и похоронена в яме, будучи при том засыпана известью, забросана гранатами, залита кислотой, сама Россия. А отрезанная голова Царя - это ритуальное действо некой секты антихристианской.

андрей пишет:

цитата:

многие за мученика считают.(неофициально)

Кто?
Как жертва антихристу - да, так и было.

 Отправлено: 09.07.13 16:23. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Глеб, все было вовсе не так. В лице царственной семьи была убита и похоронена в яме, будучи при том засыпана известью, забросана гранатами, залита кислотой, сама Россия. А отрезанная голова Царя - это ритуальное действо некой секты антихристианской.

Ну с натягом можно согласиться. Насчет антихристианской секты совершенно согласен. Насчет жертвы не знаю, как то все обыденно, скучно, никакого антуражу...

 Отправлено: 09.07.13 20:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

сама Россия

сама россия год после отречения не сделала ни одной попытки своего бывш. самодежавного государя спасти. Наверное это говорит о чём-то? Только кому говорит и что в итоге слышат? Ах! Одни вопросы.

 Отправлено: 09.07.13 21:09. Заголовок: Ден пишет: Но нам ч..

Ден пишет:

цитата:

Но нам что Мария С. что Николай Р.,что эрцгерцог Фердинанд всё одинаково

Ну так они еще и не русские, кроме как другой концессии. Хотя да, для современного россиянина все одно, что Мария Стюарт, что Мао Дзе Дун. Лишь бы пенсией не обделили, когда отправят на свалку.
Помните у Л. Толстого "Война и Мир". Жерков смеется над генералом Маком, разбитым Наполеоном. Князь Андрей ему выговаривает, а затем объясняет свой поступок.

цитата:

-- Как что? -- заговорил князь Андрей, останавливаясь от волнения. -- Да ты пойми, что мы, или офицеры, которые служим своему царю и отечеству и радуемся общему успеху и печалимся об общей неудаче, или мы лакеи, которым дела нет до господского дела. Quarante milles hommes massacrés et l'ario mée de nos alliés détruite, et vous trouvez là le mot pour rire, -- сказал он, как будто этою французскою фразой закрепляя свое мнение. -- C'est bien pour un garçon de rien, comme cet individu, dont vous avez fait un ami, mais pas pour vous, pas pour vous

Ден пишет:

цитата:

сама россия год после отречения не сделала ни одной попытки своего бывш. самодежавного государя

Вот потому то на этой кляче и ездят с того времени все кому не лень. А кляча заглядывая в глаза просит вспоможения. И надувает губки, если вместо овса дают солому. И будут ездить а потом скормят друзьям с востока и юга.

 Отправлено: 09.07.13 16:26. Заголовок: Вообще конечно занят..

Вообще конечно занятная ситуация. Некая объективная реальность (без разницы, какая она по отношению к Николаю 2) определяется частным мнением разных групп верующих. Там свят, там не свят, там мученик, там псевдомученик... Бог исключен из вопроса, но Ему не привыкать. Но какая-то реальность видимо есть, иначе только буддизм!
Но это оф-топ...
А по теме мнение покойного митрополита РПСЦ. Вполне я думаю взвешенное и без истерики.

" Николай II не был чадом нашей Церкви, и соответственно его канонизация была проведена по тем канонам и принципам, которые ныне существуют в РПЦ. Его мученическая кончина, в глазах Господа, думается, заглаживает множество прегрешений, но святость для нас — это нечто не подлежащее сомнению, это безукоризненная чистота, подвиг духа и беззаветное служение Богу. "

http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=4293

Со стороны РПЦ тоже вполне корректно - страстотерпец. Это опровергнуть сложно.

 Отправлено: 09.07.13 16:40. Заголовок: Глеб пишет: как то ..

Глеб пишет:

цитата:

как то все обыденно, скучно

Признаюсь, в этом вопросе меня коробит такой цинизм. Обыденно и скучно вешали добрые люди комиссаров - вот это действительно было скучно. Но оно и должно быть скучно и обыденно. А вот со стороны красноперых было упоение чужими смертями. Про негра или маньячек-жидовок в ЧК говорить не будем? Про китайцев и мадьяр... Те упивались... И убивая красивых, юных и совсем еще чистых девушек-царевен они просто кайф ловили, ибо маньяки - маньяки и есть.
Приведись мне участвовать в казни большевиков - без всякого азарта, обыденно, буднично так вышибал из под ног их скамейки...

AlexandrK, очень правильная позиция митрополита была приведена. Кончина - мученическая...
И мучения не оттого, что пуля в тебя летит, что протыкают твою плоть штыком, что отрезают голову... Мучения в другом - вот рядом с тобой самые дорогие тебе люди, твои дети, твоя жена... И вот они умирают на твоих глазах, а ты ничего уже не можешь поделать...
Быть может, в последние мгновения жизни пришло Царю осознание ошибок его, но вспять время не вернуть, увы...

 Отправлено: 09.07.13 17:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Признаюсь, в этом вопросе меня коробит такой цинизм

А что тут такого? Расстреляли и дело с концом. На крюки ведь не вешали за подбородок и не вмораживали медленно в лед. Вот у соловецких отцов у тех мученичество было за Христа.

 Отправлено: 09.07.13 19:35. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, да каким бы образом не убили. Народ убивающий помазанников следует архетипу Эдипа и рискует быть стерт с лица земли, и ни какое чтение душеполезных трактатов про "тычинку и пестик" его не спасут.
Китайцы не пошли на это, немцы не пошли, турки не пошли. У нас особый свой путь в небытие. Даже Адди увидел в том, что в России убивают помазанников признак глубокой неполноценности.

 Отправлено: 09.07.13 22:27. Заголовок: AlexandrK Народ убив..

AlexandrK

цитата:

Народ убивающий помазанников

С каких это пор еретики помазывают от имени Бога? что за бред? Какое помазание у еретиков? Наверно такоеже как и любые другие их таинства.

 Отправлено: 09.07.13 22:46. Заголовок: андрей пишет: что ..

андрей пишет:

цитата:

что за бред?

Бред это Вы тут несете в каждой теме, переливая из пустого в порожнее. Хотя даже ребенок с элементарным чувством логики скажет, что это бред. Коль вы начали сообщу вам:
1. Совершает таинства Бог, а не поп
2. Бог присутствует в своем сообществе, именуемым Церковь Духом Своим
3. Если вы принимаете попов в сущем сане, значит верите, что что над людьми было совершено таинство, превратившее этих людей в попов
Что из этого следует?
1. Если вы считаете, что кроме вас все еретики, снимете рясу, как все нормальные безпоповцы
2. Если вы поп, то хватит всех обзывать еретиками, ибо вы признаете, что в том обществе, откуда к вам бегут попы есть таинства, а не сотряорясания воздуха конечностями, как у шаманов
Все остальное ваше "философствование" - толмудизм и лицемерное фарисейство. Которую читать даже скучно.
Это логический подход. А есть еще моральный, вам неведомый.
Давид не поднял руки на Саула, даже после того, как от него отвернулся Бог и он стал еретиком. Потому, что он помазанник. Но ваша святость естественно затмевает Давида, вопросов нет.
Так что скорее всего еретик - вы и по всем статьям.
Далее в дискуссию с вами вступать не буду, ибо вы любите "слово за слово". Это для тех написано, кого вы тут охмурять будете.

 Отправлено: 09.07.13 22:54. Заголовок: AlexandrK Вы экумени..

AlexandrK Вы монархист? Спорить не буду, я знаю таких людей, бесполезно.

 Отправлено: 09.07.13 23:49. Заголовок: андрей пишет: Alexa..

андрей пишет:

цитата:

AlexandrK Вы монархист? Спорить не буду, я знаю таких людей, бесполезно.

Позиция НОРМАЛЬНЫХ монархистов всех времён и народов - Николай 2-й отрёкся от престола и от управления страной в самый кризисный период, так что на момент смерти царём не являлся. Он был просто дворянин Николай Александрович Романов. Потому его спасать особо не рвались.

 Отправлено: 10.07.13 01:20. Заголовок: Ден_Б Позиция НОРМАЛ..

Ден_Б

цитата:

Позиция НОРМАЛЬНЫХ монархистов всех времён и народов - Николай 2-й отрёкся от престола и от управления страной в самый кризисный период, так что на момент смерти царём не являлся. Он был просто дворянин Николай Александрович Романов. Потому его спасать особо не рвались.

Ну, у нормальных монархистов позиция, номальная,

 Отправлено: 10.07.13 01:29. Заголовок: AlexandrK Так что ск..

AlexandrK

цитата:

Так что скорее всего еретик - вы и по всем статьям.

Ваша позиция ясна, кто считает никонов еретиками _ сам еретик

цитата:

Далее в дискуссию с вами вступать не буду,

сПРАВЕДЛИВО, ЧТО ТОЛКУ ОБЗЫВАТЬ ДРУГ ДРУГА ЕРЕТИКАМИ? (ЧТО ТО БАРАХЛИТ КОМПЬЮТЕР, ВМЕСТО ОБЫЧНОГО ПИШЕТ КАК ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ)

 Отправлено: 10.07.13 01:38. Заголовок: я вот все думаю иной..

я вот все думаю иной раз - а чего это народ мой так любит терпилою быть?
Вместо того, чтобы хаму челюсть снести, бегут в полицию ныть... Вместо того, чтобы грабителю нож в брюхо воткнуть, терпеливо сносят... Вместо того, чтобы умереть достойно, унеся на тот свет хоть сколько-то врагов, дают глотки резать спокойно так...
Так вот оттуда все это - с таких вот рассуждений. Не мученик, мол, тот... А тот не правильный мученик, ибо мало мучился, а вот там - там мученики...
Глеб пишет:

цитата:

Расстреляли и дело с концом. На крюки ведь не вешали за подбородок и не вмораживали медленно в лед. Вот у соловецких отцов у тех мученичество было за Христа

И что? Соловецкие старцы несколько лет с оружием в руках за Христа ратовали. Не факт мучениченичества на первый план бы выдвинуть, а факт их боротьбы. А мученичество - это уже как апогей, как высшая степень сопротивления. Именно так я еще понимаю...

А то уже не первый раз встречаю - мало, мол. мучился... И от людей, христьянами себя именующих. Самим-то не стыдно, ребята?

"Николай не за Христа был убиен, а лишь за дворянство свое, за кровь свою и честь" - этого мало? Ибо честь его - Царя Русскаго - без веры и не честь была вовсе. А что еретик - так оно верно, еретик. Но AlexandrK правильно привел пример про Саула. Какая-то погань инородная, какие-то пролетарии, какая-то пьянь подзаборная, мерзость несусветная будет решать судьбы моей страны и моего народа? А Царь... Ну да, еретик... Но он Царь.
Отрекся? Что же, не буду спорить, хотя иные и оспаривают... Так что же - весь род его под корень? Детей штыками? Девчушек, мальчонку?
То был акт жертвоприношения Сатанаилу. И еще раз повторю - 95 лет назад не семья Царя убита была, а Россия, Русь уничтожена - расстреляна, проткнута штыками, обезглавлена, забросана гранатами, засыпана известью и залита кислотой. С того самого времени история России окончена. России больше нет. И вся боротьба после - это лишь попытки реанимировать... Но реанимацией тут не поможешь. Только воскресение. А это, как известно, лишь Господу по силам и лишь в Его Воле. А пока... Мы тут рядимся... А Сатанаил смеется, пожирая разлагающуюся плоть моего народа.

 Отправлено: 10.07.13 02:27. Заголовок: Павел Владимирович &..

Павел Владимирович "

цитата:

Николай не за Христа был убиен, а лишь за дворянство свое, за кровь свою и честь" - этого мало?

Чтобы стать мучеником за Христа конечно мало. Церковь Христову непризнавал, значит отвергал Того, Кто эту Церковь основал.Я вас не понимаю.Мы должны повиноваться властям, но обоготворять еретическую династию, которая боролась против Церкви Христовой это уж слишком.

 Отправлено: 10.07.13 05:49. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Соловецкие старцы несколько лет с оружием в руках

Старцы видимо бельцы были, Вы про бельцов? А если про иноков, то это какие то падре Туки

 Отправлено: 10.07.13 07:42. Заголовок: Дедушко пишет: они..

Дедушко пишет:

цитата:

они почитаются не как мученики, а как страстотерпцы

В полиелеосном величании наименование одно - страстотерпцы (не помню как в Общей минее, но вероятно также).
Федька пишет:

цитата:

то это какие то падре Туки

Валентиныч, а мне вообще понравились исторические и литературные аналогии в этой теме: М.Стюарт, о.Тук... Я тут вспомнил про М. Антуанетту и про Дюбари. Их-то уж точно жальчее - они-ж всёж-таки красивыя были

 Отправлено: 10.07.13 08:04. Заголовок: Федька пишет: падр..

Федька пишет:

цитата:

падре Туки

С дубинкой и мехом вина.

 Отправлено: 10.07.13 07:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

России окончена. России больше нет.

Есть!

 Отправлено: 10.07.13 10:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Есть!

Где?

 Отправлено: 10.07.13 20:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы

Ах, сегодня мне приятно слышать такие слова, но реальность... знаете, элементарное дело, в МСК изменили дату подачи показаний счётчиков воды, и в рассчётном документе появились огромные тонны якобы истраченной жидкости. А всё стоит денег, мне приписали лишних полторы тыщи. Пошел в единый рассчётный центр, и что выясняется? А то что если я не заплачу по этой платёжке, то мне не сделают перерасчёт на след. месяц и не вернут деньги, а просто исправить данные и выдать новую бумагу они не могут, а если недоволен иди, записывайся на приём к начальству и этому начальству подавай свои жалобы.
И вот я вместо того чтобы дать в морду невинной тётке за стеклом, или обругать матом отсутствующее начальство пошел и заплатил, ибо это быстрее и дешевле, жалко денег, но зато в след. месяце платить придётся меньше.
Так вот и весь народ. Столкнулся с произволом и быстро понимаешь, что ничего, абсолютно ничего ты сделать не сможешь, только потратишь свои нервы и здоровье.

 Отправлено: 10.07.13 20:48. Заголовок: Ден пишет: в МСК из..

Ден пишет:

цитата:

в МСК изменили дату подачи показаний счётчиков воды, и в рассчётном документе появились огромные тонны якобы истраченной жидкости.

А по подробней?

 Отправлено: 10.07.13 21:15. Заголовок: САП пишет: А по под..

САП пишет:

цитата:

А по подробней?

показания надо сдавать до 20 числа текущего месяца. ЕПД за июль уже всем давно разослали, там якобы среднее арифметическое по воде, мне потребляющему 5-6 кубов в сумме в мес. выставили 19 и 33
достойный повод чтобы в рабочее время пойти пообщаться в ЕИРЦ?! Можно правда позвонить, съэкономить время, Люди! Учитесь у евреев, они не повторяют ошибки если предупреждены . У нас же большинство прочитает и пойдёт убедиться самолично.

 Отправлено: 10.07.13 21:41. Заголовок: Ден пишет: показани..

Ден пишет:

цитата:

показания надо сдавать до 20 числа текущего месяца.

А, дык, это уже давно так.

 Отправлено: 11.07.13 09:13. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Где?

Где Россия? Везде, где живет русский народ. Можно напридумывать какие-то постмодернистские конструкции о том, что в нашей истории является Россией, а что - нет, но всё это - не более, чем произвольные субъективистские фантазии. А объективная реальность такова, что каждая эпоха в отечественной истории органично вытекала из разложения предыдущей. И каждая из этих эпох - часть РОССИЙСКОЙ, НАШЕЙ истории. И даже если субъективистски подходить к своему многострадальному Отечеству как к говяжьей вырезке на рынке ("это - беру, это - не беру"), то всё равно даже при таком подходе самый строгий (но более-менее честный!) консерватор обязан признать, что Россия ЕСТЬ.
Вот, например, на днях я прошел крестным ходом в Шамарах - вместе с двумястами нашими христианами во главе с митрополитом Корнилием. Если Шамары - где существует крепкая верой традиционная старообрядческая община с семьями по 6-10 детей - не Россия, то что тогда Россия?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

я вот все думаю иной раз - а чего это народ мой так любит терпилою быть? Вместо того, чтобы хаму челюсть снести, бегут в полицию ныть...

Вы спрашиваете, почему русский народ так любит государственность? Потому, что государство (т.е. совокупность организованных "терпил") - это великая сила. Вот кавказские абреки - традиционно не "терпилы", но они несколько раз крепко получали по зубам от Государства Российского - и те из них, кто после этого выживали, сами превращались в "терпил", как бы им это ни претило. Терпение - это великая христианская добродетель. И Господь дает победу тем людям, которые этой добродетелью обладают. Я знаю, что казаки традиционно презирают эту христианскую добродетель. И где сейчас казаки, где сейчас эти "не терпилы", которые всячески куражились над русскими рабочими в 1905-м? Русские рабочие дали тогда "не терпильский" ответ - взялись за оружие, самостоятельно, по-анархистски пошли на баррикады - и закономерно проиграли. Но немного терпения - и вот уже государство рабочих и крестьян, государство "терпил" из Подмосковья, Нижнего и других староверческих мест дает казачеству по зубам в Гражданскую, в коллективизацию, и окончательно - в Великую Отечественную. После этого большинство казаков (т.е. все те, кто выжили) сами превратились в "терпил", т.е. в государственных людей. Ибо бандиты могут унизить, уничтожить одного "терпилу", другого, десяток, сотню, даже тысячу, но против миллиона организованных "терпил" они бессильны. В государстве их бандитская неизбежная участь - это тюрьма, могила или превращение в "терпилу".
Известный писатель Герман Садулаев дал очень точное описание русских (ему, как чеченцу, со стороны виднее): "Самая большая ошибка - это пренебречь русскими. Посчитать русских слабыми. Обидеть русских. Никогда не обижайте русских. Русские никогда не бывают так слабы, как вам кажется. Не дай Бог изгнать русских или отобрать что-то у русских. Русские всегда возвращаются. Русские вернутся и вернут своё. Но когда русские возвращаются, они не умеют рассчитать силу и применить её пропорционально. Они уничтожают всё на своём пути. Не обижайте русских. Иначе, когда русские вернутся на землю с могилами их предков, живущие на этой земле будут завидовать своим предкам - мёртвым". И еще одно адекватное описание русских от Германа Садулаева, рекомендую: http://www.odnako.org/blogs/show_25768/

 Отправлено: 11.07.13 09:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

что каждая эпоха в отечественной истории органично вытекала из разложения предыдущей.

Верно. Сейчас последняя стадия разложения коммунистического трупа, эта гадость-месиво и вытекает и растекается.

 Отправлено: 11.07.13 09:50. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

что Россия ЕСТЬ.

России нет. Есть территория на которой раньше существовала Россия как государство русских, а теперь на этой территории проживают все кому не лень притащить сюда свою арбу. Говорить о России на ее исторической территории так же нелепо как утверждать что современная Италия является правопреемницей Западной Римской Империи. Если вам еще не понятно обратитесь к примеру Японии. Япония является государством японцев, а эрэфия это мультинациональная сборная солянка.

 Отправлено: 11.07.13 10:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И еще одно адекватное описание русских от Германа Садулаева,

Садулаев льстит, мне думается. Сама по себе рождаемость и хождение в крестных ходах нацию не создаст. Негры в Африке доже хорошо размножаются и осуществляют разные религиозные мероприятия, согласно их верованиям. Но что с того?
Вопрос сможет ли народ находить в себе пассионарных лидеров, идти за ними, изменять мир, бросать вызов другим нациям.
Как пример Рюрик. О славянах осбо не чего не было слышно до его появления. Но вот приходит Рюрик и чрез некоторое время русы и славяне идут на Царьград. Все равно, что Вашингтон или Лондон, если с сегодняшнем днем сравнивать..
Вот г-н Алоизыч наоборот указывал, что русские достигли наибольших успехов под руководством иноплеменников. Немцев в Российской Империи и евреев в СССР. Убери, говорил он, этот элемент, и они опять вернутся к своему обычному "естественному", незамысловатому образу жизни на лоне природы. Разные мнения есть так что...

 Отправлено: 11.07.13 10:31. Заголовок: AlexandrK пишет: О ..

AlexandrK пишет:

цитата:

О славянах осбо не чего не было слышно до его появления.

…Было нашествие варваров, росов — народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чём другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный и на деле, и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигнул наконец и до отечества святого (св. Георгия), посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их [нечестивые] алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого, готового противостоять…
(начало 830-х годов)

 Отправлено: 11.07.13 20:33. Заголовок: AlexandrK пишет: и ..

AlexandrK пишет:

цитата:

и евреев в СССР

Говорят из мавзолея тоже вынесли еврея. евреи все, евреи, кругом одни евреи...(с)

 Отправлено: 12.07.13 10:09. Заголовок: Ден пишет: евреи вс..

Ден пишет:

цитата:

евреи все, евреи, кругом одни евреи...

Мамочки!!!! значит и я!?

 Отправлено: 12.07.13 09:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Где Россия? Везде, где живет русский народ.

Во-первых, русские могут жить где угодно - в Речи Посполитой, в Германии, в Австралии, "Россиями" эти государства по этой причине не становятся. Россия - это государство, которое ПРИНАДЛЕЖИТ русским, т.е. в этом государстве русские обладают собственностью, деньгами и властью, причём так, что эти собственность и деньги у них НИКТО отобрать не может, потому, что они обладают ими ПО ПРАВУ. Нужно объяснять, что по этим критериям ни СССР, ни Эрефия Россией не являются? Во-вторых, русские не живут в России как жильцы в доме, они её создают, строят, и на этом основании - ещё раз - Россия ПРИНАДЛЕЖИТ русским. Мы её создали, и поэтому она принадлежит нам. А Вы и Вам подобные хуцпите (глагол от "хуцпа", автор - К.Крылов), что она принадлежит любому, кто бы в ней ни поселился.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

каждая эпоха в отечественной истории органично вытекала из разложения предыдущей

Перечитайте ещё раз "О нац. гордости великороссов" ВИЛа, где он прямо говорит, что именно ОРГАНИЧНО, ЦЕЛОСТНО русскую культуру и историю коммуняки брать не собираются. Согласно этой статье, коммуняки относятся к ним именно как к говяжьей вырезке: это ("свободолюбивое") беру, это ("эксплуататорское") не беру.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы спрашиваете, почему русский народ так любит государственность?

Когда? В 1917-ом? Когда русские позволили уничтожить русскую государственность? РИ была именно уничтожена. СССР столь же "органичен" по отношению к РИ, сколь Чужой - по отношению к организму, в котором он поселился.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

государство (т.е. совокупность организованных "терпил")

Согласно Марксу, государство есть инструмент для подавления одного класса другим. Это "терпилы" подавляют другой класс? Маркс с ВИЛом опять рыдают в аду - их ученик опять показывает себя не с лучшей стороны.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Терпение - это великая христианская добродетель.

Индивидуальная. Ты должен терпеть и прощать обиды, нанесённые тебе. О том, что должен терпеть народ, Христос нигде не говорил. Об этом только никониане учат.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

дает казачеству по зубам в Гражданскую, в коллективизацию, и окончательно - в Великую Отечественную

Это Вы в крестном ходе такой злобы набрались?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В государстве их бандитская неизбежная участь - это тюрьма, могила или превращение в "терпилу".

В нормальном государстве. А вот в Эрефии (которую Вы столь рьяно защищаете) - совсем наоборот. И до тех пор, пока мы не создадим (возродим) НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, так и будет.

 Отправлено: 12.07.13 10:44. Заголовок: Ivan пишет: В 1917-..

Ivan пишет:

цитата:

В 1917-ом? Когда русские позволили уничтожить русскую государственность?

1917-й - как раз очень показательный пример. Когда элита развалила государство - массы его восстановили.
Ivan пишет:

цитата:

Это Вы в крестном ходе такой злобы набрались?

Причем здесь личная злоба, когда речь идет о государственной политике?
Ivan пишет:

цитата:

Согласно Марксу, государство есть инструмент для подавления одного класса другим. Это "терпилы" подавляют другой класс?

Государство - это когда "терпилы" из одного класса подавляют "терпил" (и не "терпил") из другого класса. Иначе это уже не государство, а банда.

 Отправлено: 12.07.13 10:46. Заголовок: Ivan пишет: в этом ..

Ivan пишет:

цитата:

в этом государстве русские обладают собственностью, деньгами и властью, причём так, что эти собственность и деньги у них НИКТО отобрать не может, потому, что они обладают ими ПО ПРАВУ.

См. Конституцию СССР.

 Отправлено: 12.07.13 10:50. Заголовок: Ivan пишет: Перечит..

Ivan пишет:

цитата:

Перечитайте ещё раз "О нац. гордости великороссов" ВИЛа, где он прямо говорит, что именно ОРГАНИЧНО, ЦЕЛОСТНО русскую культуру и историю коммуняки брать не собираются. Согласно этой статье, коммуняки относятся к ним именно как к говяжьей вырезке: это ("свободолюбивое") беру, это ("эксплуататорское") не беру.

Культура требует обязательного отбора, но историю надо принимать всю, без остатка. Особенно если ты историк.

 Отправлено: 12.07.13 11:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Когда элита развалила государство - массы его восстановили.

"Диктатура пролетариата" - это массы? Заговариваетесь, коллега.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Причем здесь личная злоба, когда речь идет о государственной политике?

"Получили по зубам" - это не гос. политика, это - её личная (Ваша) оценка, полная неприкрытой злобы по поводу жертв "классовой борьбы".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Государство - это когда "терпилы" из одного класса подавляют "терпил" (и не "терпил") из другого класса.

Государства создают (и далее управляют ими) ЛИДЕРЫ, а не "терпилы".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

См. Конституцию СССР.

Цитату - в студию. Которая опровергала бы мои слова.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Культура требует обязательного отбора

Кто это сказал?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

историю надо принимать всю, без остатка

Т.е. - не писать про "Николашек"? Как коммуняки всякие.

 Отправлено: 12.07.13 11:52. Заголовок: Ivan пишет: "Ди..

Ivan пишет:

цитата:

"Диктатура пролетариата" - это массы?

Диктатура пролетариата - это власть пролетарской массы.
Ivan пишет:

цитата:

"Получили по зубам" - это не гос. политика, это - её личная (Ваша) оценка, полная неприкрытой злобы по поводу жертв "классовой борьбы".

Моя относительно беззлобная (и притом объективная) личная оценка государственной политики. Когда я злобен - я еще не так выражаюсь.
Ivan пишет:

цитата:

Государства создают (и далее управляют ими) ЛИДЕРЫ, а не "терпилы".

Без масс лидеры - никто.
Ivan пишет:

цитата:

Т.е. - не писать про "Николашек"? Как коммуняки всякие.

Да принимаю я Николашку и его эпоху! Как историку она мне очень интересна, и я тем более не собираюсь ее выкидывать из общего хода отечественной истории!

 Отправлено: 12.07.13 16:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Диктатура пролетариата - это власть пролетарской массы.

Смотрим, какое количество процентов населения составляли эти самые "пролетарские массы" в РИ в 1917 году, и делаем абсолютно оправданный вывод: создали СССР отнюдь не массы, т.е. я в очередной раз поймал Вас на лжи.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Моя относительно беззлобная (и притом объективная) личная оценка государственной политики.

Это Вы на Страшном Суде будете объяснять - когда против Вас будут свидетельствовать жертвы "расказачивания". А они будут против Вас свидетельствовать, потому, что, оправдывая комм. террор, Вы присоединяетесь к их палачам.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Без масс лидеры - никто.

Хорошо. Значит государство создают (и поддерживают его существование) лидеры + "терпилы" (массы). Вы же, отвечая Павлу Владимировичу, написали, что государство - это совокупность только "терпил". Признаёте, что брякнули глупость?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Да принимаю я Николашку и его эпоху!

А его убийц, Юровского, например, Вы тоже уменьшительно - "Яшкой" - величаете?

 Отправлено: 12.07.13 17:33. Заголовок: Диктатура пролетариа..

цитата:

Диктатура пролетариата - это власть пролетарской массы.

Ну это в книгах так написано. В реале в СССР не когда не было "диктатуры пролетариата". Вначале это была диктатура партии большевиков - секты, ордена, корпорации какой-то. А затем диктатура бюрократического аппарата, который сам превратился в секту и разложился

 Отправлено: 12.07.13 20:23. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А иначе узок круг будет этих революционеров.

И слишком далеки будут они от народа, но их дело не пропадёт...ну, по-типу как-то так...
AlexandrK пишет:

цитата:

А затем диктатура бюрократического аппарата

самый распространённый тип управления в странах не входящих в "западную цивилизацию" .
Сейчас тоже самое, только с другой риторикой. А если почитать Женю Иванова и его друзей, так путинские лагеря полны их единомышлениками и борцами с тёмным совецким прошлым, массовость путинских репрессий ужасает, каждый знает хотя бы одного френда пропавшего из интернета. Куда пропал? Конечно арестован фсб.
Так что времена меняются, а всё стоит на месте.

 Отправлено: 13.07.13 04:05. Заголовок: Ivan пишет: Смотрим..

Ivan пишет:

цитата:

Смотрим, какое количество процентов населения составляли эти самые "пролетарские массы" в РИ в 1917 году, и делаем абсолютно оправданный вывод: создали СССР отнюдь не массы, т.е. я в очередной раз поймал Вас на лжи.

Советы были и на селе, где они нашли поддерку в среде весьма многочисленного сельского пролетариата.
Ivan пишет:

цитата:

против Вас будут свидетельствовать жертвы "расказачивания".

А против них будут свидетельствовать ИХ жертвы. И это свидетельство будет решающим. Ибо я-то никого не убил.
AlexandrK пишет:

цитата:

В реале в СССР не когда не было "диктатуры пролетариата". Вначале это была диктатура партии большевиков - секты, ордена, корпорации какой-то. А затем диктатура бюрократического аппарата, который сам превратился в секту и разложился

Любой господствующий класс осуществляет свою власть через госаппарат.

 Отправлено: 13.07.13 07:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

весьма многочисленного сельского пролетариата

И насколько многочисленного? Кого Вы относите к сельскому пролетариату?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Советы были и на селе

Какой властью обладали сельские советы?

 Отправлено: 13.07.13 12:09. Заголовок: Федька пишет: И нас..

Федька пишет:

цитата:

И насколько многочисленного? Кого Вы относите к сельскому пролетариату?

Вот, про Украину, но для России такой расклад тоже был обычным:
http://www.myslenedrevo.com.ua/ru/Lit/P/Pasko/TimeTruth/ProMemoria/StruggleAtVillage.html
Я решил проверить, кто в действительности поддерживает ревком и сказал так: «кто за власть Советов, отходи направо, кто против власти Советов — отходи налево». Вся беднота села скоро становилась направо, слабые середнячки тоже к ним, а более зажиточные середнячки немножко потоптались и тоже стали направо. Осталися кулаки по левую сторону. Конечно, на правой стороне оказалось подавляющее большинство собрания

 Отправлено: 13.07.13 07:32. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Любой господствующий класс осуществляет свою власть через госаппарат.

Пролетариат НИКОГДА в СССР никакой властью не обладал.

 Отправлено: 13.07.13 11:43. Заголовок: Федька пишет: Проле..

Федька пишет:

цитата:

Пролетариат НИКОГДА в СССР никакой властью не обладал.

А кто тогда обладал? Мне просто интересен ход Ваших мыслей.

 Отправлено: 13.07.13 12:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А кто тогда обладал?

Партийно-хозяйственная номенклатура.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Мне просто интересен ход Ваших мыслей.

Мне тоже интересен ход Ваших мыслей, через какой механизм пролетариат осуществлял и выражал свою власть?

 Отправлено: 13.07.13 12:13. Заголовок: Федька пишет: через..

Федька пишет:

цитата:

через какой механизм пролетариат осуществлял и выражал свою власть?

Читайте Конституции РСФСР и СССР - там всё расписано.

 Отправлено: 13.07.13 12:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Читайте Конституции РСФСР и СССР - там всё расписано.

На заборе написано известное слово из трех букв, а за забором дрова лежат.

 Отправлено: 13.07.13 21:51. Заголовок: Федька пишет: На за..

Федька пишет:

цитата:

На заборе написано известное слово из трех букв, а за забором дрова лежат

А откуда Вы знаете?!

 Отправлено: 14.07.13 00:34. Заголовок: Ден пишет: А откуда..

Ден пишет:

цитата:

А откуда Вы знаете?

Я дрова складывал.

 Отправлено: 13.07.13 13:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ну как святые отцы - как еще-то?

Кто из св. Отцов призывал грабить богатых?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Советы были и на селе, где они нашли поддерку в среде весьма многочисленного сельского пролетариата.

Ну увиливать-то зачем? Говоря о "диктатуре пролетариата", и Маркс, и ВИЛ имеют в виду только и исключительно промышленных рабочих. О "сельской бедноте" говорит только ВИЛ, но и он неизменно указывает на их "мелкобуржуазное сознание". Так что, ответ Ваш - мимо. Никакие массы в России 1917 года, даже - по марксистской теории, Сов. власть ("диктатуру пролетариата") поддерживать НЕ МОГЛИ. Не было там таких "масс".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А против них будут свидетельствовать ИХ жертвы. И это свидетельство будет решающим.

Ваша ошибка в том, что Вы своё г... пытаетесь оправдывать чужим. А по поводу чужого г... всегда существуют сомнения: было ли оно, если было, то - в каком отношении, в той ли степени и т.д. и т.п. По поводу себя же ты всегда знаешь наверняка. Потому, что делал это ты, и - умысел свой при совершении ты тоже помнишь. Соответственно, Вы несомненное г... пытаетесь оправдать г... сомнительным. Результат, как выражаются в И-нете, немного предсказуем.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ибо я-то никого не убил.

Делом или словом? Словами Вы над трупом Николая 2-го до сих пор (в этой самой теме) глумитесь.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Читайте Конституции РСФСР и СССР - там всё расписано.

Терпеливо жду цитату из Конституции СССР, где будет сказано, что русские в этом государстве обладают неотчуждаемой собственностью и властью.

 Отправлено: 13.07.13 15:58. Заголовок: slava s пишет: Для ..

slava s пишет:

цитата:

Для любителей советской истории повторно выкладываю интересный сайт с документами- про эту историю .

Весьма благодарен. Особенно за раздел о мифах истории СССР: http://wiki.istmat.info/
Ivan пишет:

цитата:

Вы своё г...

Хорошо, раз моё г ... - значит я сворачиваю эту полемику, дабы не распространять сию ароматную субстанцию.

 Отправлено: 13.07.13 18:47. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Весьма благодарен. Особенно за раздел о мифах истории СССР

Приехал как-то раз с инспекцией в воинскую часть важный генерал большой любитель фольклора и народных пословиц. Ходил по казарме, по плацу, по кухне, выискивал, вынюхивал. Вернулся в казарму, вытащил из кармана белый носовой платок и засунул его за батарею отопления, вытащив платок в пыли начал кричать и совать платок под нос командиру роты, дежурному офицеру и дневальному: "Что (пи-пи)! Что это такое (пи-пи)! Я вас спрашиваю(пи-пи вашу пи-пи)! Какая тут пословица подойдет!?!?!" Ком. роты и дежурный офицер молчали выпучив от страха глаза, а дневальный (солдатик-что с него возмешь?) обкакиваясь от страха: " Свинья грязи везде найдет..."

 Отправлено: 13.07.13 12:16. Заголовок: Федька пишет: Парти..

Федька пишет:

цитата:

Партийно-хозяйственная номенклатура.

А это не класс, но бюрократическая элита, которая осуществляет функции управления в любом государстве. Вопрос только в том, на какой класс она работает?

 Отправлено: 13.07.13 12:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А это не класс, но бюрократическая элита, которая осуществляет функции управления в любом государстве.

В любом да не в СССР, где она сама стала подобием класса.

 Отправлено: 13.07.13 12:39. Заголовок: Федька пишет: где о..

Федька пишет:

цитата:

где она сама стала подобием класса

Но не классом.

 Отправлено: 13.07.13 12:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но не классом.

А в СССР ничего не было истинного, все было: как бы, почти, применительно к подлости(с).

 Отправлено: 13.07.13 12:47. Заголовок: Федька пишет: А в С..

Федька пишет:

цитата:

А в СССР ничего не было истинного

В СССР не могло не быть нечто истинное, ибо СССР - это не галерея постмодернистской живописи. Культура СССР - это культура эпохи модерна, в которой понятие истины занимает одно из центральных мест.

 Отправлено: 13.07.13 12:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В СССР не могло не быть нечто истинное

СССР государство симулякров. Сельские советы (и прочии) - симулякр. Съезд народных депутатов как и сами депутаты - симулякр. Ничего они на съездах не решали (только в ладоши хлопали) и никто этих депутатов не выбирал. Выборы - симулякр. Одно было истинным и неизменным - власть партийной верхушки с опорой на ВЧК, НКВД, МГБ, КГБ и ныне ФСБ. Сейчас (не одномоментно, на протяжении двух десятилетий) за неимением старой партии власть перешла в ФСБ, благо там без членства партии (раньше КПСС) находится было не можно!

 Отправлено: 09.07.13 20:41. Заголовок: Да и вообще, можно М..

Да и вообще, можно Марию Стюарт считать мученицей за что-то там ихнее. Но нам что Мария С. что Николай Р.,что эрцгерцог Фердинанд всё одинаково, еретики, и их проблемы--проблемы их конфессий.

 Отправлено: 10.07.13 09:31. Заголовок: Насчет отречения. По..

Насчет отречения. Полно материалов оспаривавших, что оно было. Та бумага не юридический документ, а просто бумажка, которую мог написать любой дядя. Я много здесь узнал, например о делимости Бога, который "частично там, частично сям", где то полностью, где то частично. А может и "не там и не сям". Теперь узнаю о том, что некая подпись карандашом при неясных обстоятельствах, непонятно кем сделанная может "обнулить" таинство. Император помазывается на царство. И до тех пор он император, пока сам (император не может быть чем-то ограничен в свободе выбора или к чему-то принужден, любое принуждение - противозаконно) не издаст манифест об своем отречении, выберет наследника и тот не помажется на царство. Кроме того, как подпись карандашом может "обнулить" присягу? Присягу в РИ давали императору-личности, а не абстрактной родине-матери. А весь русский народ присягал на верность дому Романовых. Присягал Николаю 2, как помазанннику. И не присягал Михаилу Александровичу, как помазаннику. Который не мог отречься сам от того, чего не имел. И даже после отречения Император остается князем крови.
Монархист это не оскорбление, это все равно, что мужчину назвать гетеросексуалом. Что же такое "хороший монархист". Это царь Давид. Который не поднял меча на Саула, даже после того как на царство помазали его. И жестоко казнил тех, кто поднял меч на семью Саула, принеся ему голову его сына. И как не странно народ еврейский жив, процветает, вернул Землю Обетованную. А уважаемые россияне делят последние лапти да
портянки. Это Солоневич, который до последнего называл Императора - Государь, это Гумелев, который написал:
"Я бельгийский ему подарил пистолет
И портрет моего государя"
Он не любил Николая 2, но называл его "мой Государь". Это многие белогвардейцы.
Можно по-разному относится к правлению Романовых. Но нельзя отрицать одно, что они превратили колхоз в европейскую державу. Превратили в том числе с помощью плетки. А теперь все вернулось к своему естественному состоянию. И надежды, что что-то поменяется нет. Да хоть обвыбирайтесь, колхозник он и в цилиндре с манишкой - колхозник.

Занята позиция ДЦХБИ. Я путаюсь в том, кто где состоит. Андрей, Алимпий Вербицкий не ваш единомышленник? Занятно то, что его страница в контакте украшена еретиками. Там и Врангель, там и корниловцы, там и неканоничные еретические кресты на могилах Лиенца. Какой недосмотр! Чтожь вы за не имением каноничных своих героев еретиков славите то?

 Отправлено: 10.07.13 12:42. Заголовок: AlexandrK пишет: На..

AlexandrK пишет:

цитата:

Насчет отречения. Полно материалов оспаривавших, что оно было.

Главный материал - Николай 2-й в той ситуации не сделал ничего для урегулирования бардака в стране, он самоустранился. Князья ДО появления московских царей были КНЯЗЬЯМИ КРОВИ, опосля цари их уровняли с дворянами (царской дворней - если буквально). Так что в Росссийской империи князь - такой же придворный дворянин, как и другие. Детей конечно очень жаль, но дом Ипатьева - это вполне предсказуемый и последовательный результат. Николай сделал всё возможное, чтобы быть уничтоженным своими политическими противниками.

 Отправлено: 10.07.13 13:22. Заголовок: Ден_Б :sm36: ..

Ден_Б

 Отправлено: 10.07.13 13:31. Заголовок: Ден_Б пишет: Главны..

Ден_Б пишет:

цитата:

Главный материал - Николай 2-й в той ситуации не сделал ничего для урегулирования бардака в стране, он самоустранился.

Каким образовать он самоустранился то? Тем, что его поезду не дали доехать до Царского Села и отказались подчиняться приказам? Т.е. совершили государственную измену. Что еще до "отречения" западные страны признали незаконное временное правительство? Тем, что через день после его "отречения" было принято решение об аресте его и его семьи? А сам арест состоялся через неделю. Колхоз восторжествовал! А затем явился его председатель с усами и трубкой.
Великий князь и князь крови не такой же дворянин как все остальные.

 Отправлено: 10.07.13 13:47. Заголовок: AlexandrK пишет: Ка..

AlexandrK пишет:

цитата:

Каким образовать он самоустранился то? Тем, что его поезду не дали доехать до Царского Села и отказались подчиняться приказам?

Отказались подчиняться приказам гораздо раньше (первые "маячки" начались прям с Ходынки), а он по своему "душевному складу" (скажем так) ничем этому не помешал.
Великий князь, князь крови потому и называется так, что он НЕ НАСЛЕДНИК ПРЕСТОЛА (права на него не имеющий). Это только РОДСТВЕННИК царя, во остальном никаких других отличий.

 Отправлено: 05.09.13 10:18. Заголовок: Ден_Б пишет: Главны..

Ден_Б пишет:

цитата:

Главный материал - Николай 2-й в той ситуации не сделал ничего для урегулирования бардака в стране, он самоустранился. Князья ДО появления московских царей были КНЯЗЬЯМИ КРОВИ, опосля цари их уровняли с дворянами (царской дворней - если буквально). Так что в Росссийской империи князь - такой же придворный дворянин, как и другие. Детей конечно очень жаль, но дом Ипатьева - это вполне предсказуемый и последовательный результат. Николай сделал всё возможное, чтобы быть уничтоженным своими политическими противниками.

Антиресно...
Для меня, как Казака " княжеская кровь" мало чем Отличается от даже Басурманской...
И когда Вы пишите то про "кровь" то про ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, где Вы утверждаете что " НИКОЛАЙ СДЕЛАЛ ВСЕ..."
Когда же Вы ПРАВЫ?
Кстати, именно у Николая то 2 больше всего было этой "княжеской", а точней королевской крови... Но как и Французский король закончил...
Обсуждая Смерть Николая, его Жены, Детей, мы Обсуждаем Последствие, а не Причины...
Если Они "мученики", то кто Такой тогда Петр 3 ? Которого Лишили Фамилии Немецкой Отца его, "перекрестили"... Но а потом как Пса безродного прибили любовники его "жены"...
А как закончил Его, или не Его сын Павел? Где уже Внук Катьки Выступал в Роли Отцаубийцы...?
Сколько Имел Детей Алексей Романов? Сыновей?, и Почему Сыновья от Первой Жены поумирали?
Каждый, кто Имеет РАЗУМ может Сравнить Карту Государства Русского образца 1913 года, когда Выбрали не Князя. а ЦАРЯ. и Выбрали как и ПАТРИАРХА... На Соборе, с Картой России , какой Она стала перед Присоединением Украины...
Но и Сейчас... Те регионы РФ, которые не входили в состав Государства Русского, в 1652 году, Они сейчас Самые Горячие, и при этом Самые Отсталые...
Возможно... Для Реформированной РПЦ МП Николай Второй и "мученик", так как Их Род Таковым Сделала Реформация, Отвержение Истин Христа, но не Для Русских...
Которые ПРОКЛЯЛИ и Алексея Романова, который понимал, что Он Не Избран Народом, и Никона Раскольника Реформатора...
Избрание... ВЫБОР... " Да Минует Меня Чаша Сия!" И Наследственность... Когда Тупость "князей по крови" приводила к тому, что Их разбивал Правая Рука Монгола Чангыс-Хаана Сабудей, Сын Кузнеца...
Который Прошел от Игарской Тайги, до Вьетнамских Джунглей, от Кореи до Италии, и УНИЧТОЖАВШИЙ "князей крови"...
и Только Одного, на Этом ПРОСТРАНСТВЕ Александра Невского Он Вынужденно посоветовал Внуку Великого Назвать Сыном Своим...

 Отправлено: 05.09.13 20:15. Заголовок: Шумов АС Андрей Сем..

Шумов АС
Андрей Семёнович, а как Вас ещё зовут?
Вы очарованы Урянхаем? Монголами? Как чёрный барон?

А зачем так много заглавных буков? Выделять и жирным можно или подчеркиванием, курсивом опять же
Люди Вас так за психа примут. Есть такая порода психов особенная, обитающих в основном в интернете

 Отправлено: 05.09.13 23:34. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вы очарованы Урянхаем? Монголами?

Павел Владимирович, и меня Интересует именно такие Факты...
Почему в Крае, который Вы как Маньчжуры - Китайцы называете Урянхаем , не смотря на то, что с Тувинцами установили дипломатические отношения в 1616 году , Церкви Реформированных раскольников стали ставить только 100 лет назад по Указу императора Николая...
Тува в состав Империи вошла в 1914 году, через 4 года Николая 2 уничтожили...
Туву второй раз присоединили в 1944 году... по приказу Сталина в 1946 году стали в Кызыле строить вторую Церковь...
Сталин умер, СССР ,как и Империи нет...
Третью Церковь Реформированных в Кызыле, бывшем Белоцарске стали строить по желанию уже президента Ельцина... Ельцина уже нет...
А РФ то сохранится??
Если Тува в 1944 году была самым развитым регионом СССР, где на Кызылской городской Единственной тюрьме в Туве, на Окнах не было РЕШЕТОК..., то Сейчас Тува самый отсталый регион... Только там, где живут Староверы, нет Полиции, и даже участкового...
Так кто сможет Ответить... А что Связывает Императора России, Секретаря партии Большевиков, и Первого президента РФ в Их Желании построить в Туве здания той Церкви, которую признают только приезжие из-за Саян после 1944 года, и которые БОЯТСЯ и тувинцев, и казаков-староверов...

 Отправлено: 06.09.13 18:38. Заголовок: Шумов АС пишет: Тол..

Шумов АС пишет:

цитата:

Только там, где живут Староверы, нет Полиции, и даже участкового...

а конопелька-то растёт по прежнему? Славилась Тува оным продуктом в 90-е.

 Отправлено: 06.09.13 22:41. Заголовок: Ден пишет: а коноп..

Ден пишет:

цитата:

а конопелька-то растёт по прежнему? Славилась Тува оным продуктом в 90-е.

Правда? А что же они тогда водку пьют как не в себя? Видела репортаж пто этот славный край... летний будний рабочий день по улицам пьянючие мужики тувинцы слоняются, как у нас, наверное, в новогодние праздники так бывает. Что же они не используют свой бесплатный натурпродукт?

 Отправлено: 07.09.13 08:17. Заголовок: Наталья пишет: Прав..

Наталья пишет:

цитата:

Правда? А что же они тогда водку пьют как не в себя?

Да, был у меня товарисч, как союз разделили, пришлось ему со своими одноинтересниками ездить не в казахстан за обсуждаемым продуктом(пограничники денег требовали много за вывоз) а в Туву. Там, говорил, степь, сотни км и всё в ней родимой. А я так и не попробовал, от души предлагали.
А водка она ж по другому забирает

 Отправлено: 07.09.13 10:24. Заголовок: Наталья пишет: Виде..

Наталья пишет:

цитата:

Видела репортаж пто этот славный край... летний будний рабочий день по улицам пьянючие мужики тувинцы слоняются, как у нас, наверное, в новогодние праздники так бывает. Что же они не используют свой бесплатный натурпродукт?

Вот Наталья...
Где Мы живем... Здесь Русских считают за Собак подлых, а староверов за Своих, с кем Тувинцы Веками жили мирно...
"Русские" их в колхозы, да в Лагеря, вместе с староверами...
И в итоге...
Для Вас это "славный край"... А Для Нас Родная Тува...
Если Вы откажетесь с этими пьяными Выпить, то... Последствия предсказуемые...
А Если Старовер скажет что Не Будет Пить, то его и Пьяные Уважают...
А конопли... Ее для Сбыта в Сибирь много готовят... И Тувинцы и Русско Язычники... Если в Сибири, Москве система "образования и воспитания" готовит употреблять эту дурь, то этим и афганы пользуются...
К примеру в староверские поселки коноплю, водку, сигареты не везут... Там нет Потребителей этой Гадости...
И к примеру в отдаленных тувинских сумонах Вы пьяных в будни не увидите...
Где Тувинские Рода крепкие, там нет пьянства и воровства, и не собирают они там коноплю, не растет она у них...

 Отправлено: 10.07.13 10:18. Заголовок: я согласна с Па..

я согласна с Павлом Владимировичем! И это нехорошо обсуждать степени мучений, неэтично---как бы самим не оказаться в такой ситуации, а другие понаблюдают хорошо ли мы мучаемся по сравнению с древними мучениками. При всем спокойном отношении к царю Николаю2., я всегда понимала его страдания и за Россию и за семью.Ну не мог он сделать для России больше ,чем сделал. НЕ мог в силу своего характера, мировозрения, обстоятельств . А что после него сильно хорошо стало? тем же крестьянам, казакам? Андрей и Глеб -- ваше ревнительство о вере в этом вопросе не ревнительство.Это деликатная тема, хоть и не нравятся Романовы почти всем, но они были царями в государстве, а что сейчас непонятно.

 Отправлено: 10.07.13 10:42. Заголовок: зина пишет: Андре..

зина пишет:

цитата:

Андрей и Глеб -- ваше ревнительство о вере в этом вопросе не ревнительство

Зина, о каком ревнительстве вы говорите? Мне вообще глубоко безразличен он сам и его семейка и к старой вере он имеет отношение только своим указом от 1905 года.

 Отправлено: 10.07.13 16:01. Заголовок: зина При всем спокой..

зина

цитата:

При всем спокойном отношении к царю Николаю2., я всегда понимала его страдания и за Россию и за семью.Ну не мог он сделать для России больше ,чем сделал. НЕ мог в силу своего характера, мировозрения, обстоятельств

Так по человечески и я понимаю его страдания, просто мне не нравится когда эти человеческие страдания переделывают в мученичество за веру. А по человечески его конечно жалко.

 Отправлено: 10.07.13 11:33. Заголовок: А вот такая, как мне..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Где?

А вот здесь, как мне кажется. Сейчас при населении РФ 140 млн. (говорят меньше) в ней 40-50 млн. пенсионеров. Работающих около 10 млн. Из них, реально созидательным трудом - число которым можно пренебречь.
Что кормить вымирающую нацию, нужно завозить гастрбайтеров. Что бы они не пошли по пути ислама - охмурять левыми, либеральными, христианскими (по версии лайт) ценностями, вперемешку с порнухой и продавать, как можно больше водки.
Вот она незамысловатая идеология процветания, что мы и наблюдаем. Кургинян, Чаплин, Навальный, Петросян и Комеди-Клаб форева! И дух Мадонны над морем водки с пивом.
Нет ни какой оригинальности, как везде в мире.

 Отправлено: 10.07.13 21:49. Заголовок: AlexandrK пишет: Чт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Что кормить вымирающую нацию, нужно завозить гастрбайтеров.

Так вот кто кормильцы то

 Отправлено: 10.07.13 13:46. Заголовок: Вот он наш собирател..

Вот он наш собирательный образ колхоза на развалинах великой империи.

Служил старшим фельдфебелем учебной команды запасного батальона лейб-гвардии Волынского полка, старшим унтер-офицером. Утром 27 февраля 1917 года, убив начальника команды штабс-капитана И. С. Лашкевича выстрелом в спину, взбунтовал часть и вывел её на улицу.
27 февраля 1917 года, был задержан добровольцами и по приказу Кутепова расстрелян.

 Отправлено: 10.07.13 13:58. Заголовок: Наскучили Вы мне с в..

Наскучили Вы мне с вашими "маячками". Рожденному в СССР действительно трудно понять, что есть иные методы управления, чем таскать людей за волосы лицом по навозу. Просто иные методы управления опщество может не оценить, эт да.
Ахинеею про великих князей даже комментировать не буду.
Ладно пойду почитаю лучше мыльную оперу, про поиск Глебом Партии, членство в которой гарантирует место в раю.

 Отправлено: 10.07.13 14:06. Заголовок: AlexandrK пишет: п..

AlexandrK пишет:

цитата:

про поиск Глебом Партии

Тогда вам надо почитать перлы Жени Иванова, вот тот, в партии. А я только пытаюсь разгрести навороченное до меня всякими чтобы добраться "правды голопузенькой" как сказал Иван Неронов в фильме "Раскол".

 Отправлено: 10.07.13 14:15. Заголовок: AlexandrK пишет: Ах..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ахинеею про великих князей даже комментировать не буду.

Так и не сможете - для этого в титулах разбираться надо.

цитата:

Манифест от 28 июня 1899 года (опубликован 30 июня) извещал о кончине последнего и гласил далее: «Отнынѣ, доколѣ Господу не угодно ещё благословить Насъ рожденіемъ Сына, ближайшее право наслѣдованія Всероссійскаго Престола, на точномъ основаніи основнаго Государственнаго Закона о престолонаслѣдіи, приналежитъ Любезнѣйшему брату Нашему Великому Князю Михаилу Александровичу»[3]. Отсутствие в Манифесте слов «Наследник Цесаревич» в титуле Михаила Александровича возбудило в обществе недоумение: по свидетельству автора текста Манифеста обер-прокурора К. П. Победоносцева, рано утром 29 июня он составил проект в 2-х вариантах (со словами «Государь Наследник Цесаревич» и другой — без), император утвердил второй вариант; по словам Победоносцева Манифест возбудил «толки в городе и при дворе, как же это нет Наследника?»[4] В результате, 7 июля того же года был дан Именной Высочайший указ, который повелевал во всех случаях, «доколе Господь Бог не благословит Нас рождением сына», именовать Михаила Александровича «Государем Наследником и Великим Князем»[5]. Кроме того, 6 июля 1899 года была Высочайше утверждена новая форма возношения его имени за богослужением (на основании прецедента, в богослужении по местам начали сразу использовать традиционное титулование его как «Наследника Цесаревича»), на основании чего 7 июля Святейший Синод определил: «Предписать подлежащим местам и лицам духовного ведомства, чтобы впредь при Богослужениях совершалось возношение Высочайших Имён Августейшей Фамилии по следующей Высочайше утверждённой форме: „<…> о Благоверном Государе Наследнике и Великом Князе Михаиле Александровиче, и о всем Царствующем Доме“».[6] Генерал А. А. Мосолов, бывший в течение ряда лет в близком окружении императора, писал в своих воспоминаниях о ситуации с титулом Михаила Александровича: «Он не получил титула цесаревича, который носил при жизни его старший брат, Георгий Александрович. Факт этот очень комментировался при дворе Марии Фёдоровны, но он легко объяснялся надеждою молодой императрицы, что у неё скоро родится сын.»[7] В день рождения сына Николай II повелел вернуться к прежнему титулованию брата.

Великий князь отдельно, цесаревич и наследник престола - совсем отдельно. А с Михаилом Александровичем тогда "отменный граншкандаль" получился. Описанные мной понятия в доме Романовых очень большое значение имели. Николай впоследстви и был Великим князем без права на перстол.

 Отправлено: 10.07.13 15:43. Заголовок: Ден_Б пишет: Так и ..

Ден_Б пишет:

цитата:

Так и не сможете - для этого в титулах разбираться надо.

Базар Вам нужен?
Ден_Б пишет:

цитата:

Князья ДО появления московских царей были КНЯЗЬЯМИ КРОВИ, опосля цари их уровняли с дворянами (царской дворней - если буквально). Так что в Росссийской империи князь - такой же придворный дворянин, как и другие.

Табель о рангах.
"Принцы, которые от нашей крови произходят, и те, которые c нашими принцеccами сочетанны: имеют при всяких случаях председательство и ранг над всеми князьями и высокими служители Российского государства."

"Преимущества, принадлежащие членам Императорской Фамилии, состоят: 1) в праве на титулы, гербы и проч. внешние преимущества; 2) в праве на содержание."
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/088/88474.htm

Ден_Б пишет:

цитата:

Великий князь, князь крови потому и называется так, что он НЕ НАСЛЕДНИК ПРЕСТОЛА (права на него не имеющий).

"Высочайше утвержденное Учреждение об Императорской Фамилии"
Все лица, происшедшие от Императорской Крови в законном, дозволенном Царствующим Императором, браке, с лицом соответствующего по происхождению достоинства, признаются Членами Императорского Дома. (1797. Апр. 5 (17906) & 15, 21 и 79
Все члены императорской фамилии имеют право на престол в соответветвии с законами РИ.
" В качестве примеров можно привести случаи с княжной Татьяной Константиновной, которая в 1911 г. вышла замуж за князя Константина Багратиона-Мухранского, и с княжной Ириной Александровной, которая в 1914 г. вышла замуж за князя Феликса Юсупова, с согласия государя. Перед тем, как дать свое согласие на заключение вышеуказанных браков, император потребовал, чтобы обе княжны отреклись от права на Российский престол в отношении себя и своих потомков. Обе княжны взяли фамилии своих мужей, но сохранили титулы «княгиня императорской крови» и «Ее Высочество»."
Вы не знакомы с пользователем ДАБом?

 Отправлено: 10.07.13 16:31. Заголовок: AlexandrK, члены имп..

AlexandrK, члены императорской фамлии имели право на брак с представителями других монарших родов. Конкретно получение Российского престола членами императорской фамилии - по закону более сложная процедура, чем Вам хотелось бы. Герб, титул и прочие имели и другие.
Пользователя ДАБ читал на форуме. Занятный тип, хотелось бы пообщаться ближе. тем более что почти земляки. Единственно, что пока нас связывает - не полное согласие с некоторыми Вашими утверждениями.
Ой, только дошло... Вы всех несогласных с Вами будете подозревать во "втором пришествии ужасного ДАБа"?
Да, а вот это уже не смешно.

 Отправлено: 10.07.13 19:44. Заголовок: Ден_Б, простите, я т..

Ден_Б, простите, я тогда не так Вас понял. Ну ладно, я и так наболтал, шут знает чего. Как начну, не могу остановится.
И Андрей и Ден_Б, не держите зла. Все украдено до нас (с).

 Отправлено: 10.07.13 20:20. Заголовок: AlexandrK И Андрей и..

AlexandrK

цитата:

И Андрей и Ден_Б, не держите зла. Все украдено до нас

Да бросьте, вы же искренне пишите, а это главное. А чего нибудь ляпнуть, это у всех бывает (у меня тоже )

 Отправлено: 11.07.13 10:43. Заголовок: Ну от 830 до 862. Ка..

Ну от 830 до 862. Как раз про то, что я и говорю. Рюрик родился от 807 до 817 г. И русы не славяне.