Отправлено: 09.07.13 00:35. Заголовок: Все почитатели царя Николая находятся под клятвою

34. Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые, то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою.(34. ПР. Лаодакийского собора)

 Отправлено: 12.07.13 12:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Т...

AlexandrK пишет:

цитата:

Т.е. проценты в банке не капают?

Там такие смешные проценты, что их скорее нет, чем они есть. Более того, все эти проценты съедает инфляция. Банк здесь выступает как оператор, и не более чем. А вот когда, скажем, христиане становятся сами банкирами или учреждается специальный эндаунтмент-фонд для взимания лихвы в пользу церкви - это совсем другой разговор.

 Отправлено: 12.07.13 12:31. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А вот когда, скажем, христиане становятся сами банкирами или учреждается специальный эндаунтмент-фонд для взимания лихвы в пользу церкви - это совсем другой разговор.

Таким десятина не нужна. Сами за наполняемость должны приплачивать.

 Отправлено: 12.07.13 12:31. Заголовок: Я вообще-то конечно ..

Я вообще-то конечно не богословский аспект имел ввиду, хотя подсчеты маленький, большой процент в этом деле лукавы. Мы же о политике говорим. Простыми словами если. Вся мировая экономика - пирамида, а ля МММ. Кредитно-денежная система - кровеносная система этой пирамиды, обесценивающая в конечном счете реальный труд и позволяющая ряду лиц паразитировать на этом труде. Вас не огорчает, как революционера, что вы сами, являетесь винтиком этой системы?

 Отправлено: 12.07.13 12:59. Заголовок: AlexandrK пишет: Ва..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вас не огорчает, как революционера, что вы сами, являетесь винтиком этой системы?

Огорчает. Но радует, что лишь винтиком, а не хозяином. Кстати, революционер ли я? Революционер - но только в смысле научной революции.

 Отправлено: 12.07.13 14:31. Заголовок: Если Вы столь о..

Если Вы столь объективны как историк, что Вам мешает называть царя хотя бы Николаем , а не Николашкой! Такой маленький нюанс говорит о том,что Ваше личное отношение перевешивает Вашу декларацию о принятии истории как она есть. это не научный подход, если Вы претендуете на него. Хорошее дело было -черта оседлости. ( что не коммунист, эсер ли , меньшевик -- то житель иорданской долины)., это изначально было перед 1917г. и я понимаю- им ли любить Россию, без выгоды, просто так. Уже то , что Ваше мирровозрение никто почти не поддерживает на форуме, не говорит о том, что вы заблуждаетесь в корне, без словесной шелухи? Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Кстати, революционер ли я? Революционер - но только в смысле научной революции.

я не пытаюсь умничать, но знаю твердо--революционер --это диагноз,(все равно какой революции). , кстати особенно присущ определенной нации, как никакой другой. до смешного доходит--ткни в любого коммуниста., социалиста более менее значимого--попадешь в национальность,хоть полную,хоть частичную. Это же о чем то говорит, и спорить с такими людьми безполезно---вовек не переспоришь, выкрутятся всегда.Читала Шмакова--он документально почти все доводы приводил,что было в начале 20 века в России. Самодержавие было готово к падению, но какие ребята вершили это Божье наказание? все те же .Они всегда и везде это делают-- революции это смысл жизни и метод для собственного процветания. Но вина наша, что мы не видим этого и не живем по Христу. Не знаю, не пойму я --как можно быть христианином и коммунистом одновременно.(в душе я имею ввиду) .

 Отправлено: 12.07.13 14:47. Заголовок: зина Маргарита, не с..

зина Маргарита, не смущайтесь, Ваш новый митрополит тоже партийный и в театре самодеятельном играл. Так что все хорошо!

 Отправлено: 12.07.13 18:16. Заголовок: Федька пишет: зи..

Федька пишет:

цитата:

зина Маргарита, не смущайтесь, Ваш новый митрополит тоже партийный и в театре самодеятельном играл. Так что все хорошо!

Я все знаю. на форуме просветили давно. Я верю в личное покаяние., и в промысел Божий! Уж не мне точно заниматься обличениями.

 Отправлено: 12.07.13 15:03. Заголовок: зина пишет: Не зна..

зина пишет:

цитата:

Не знаю, не пойму я --как можно быть христианином и коммунистом одновременно.(в душе я имею ввиду) .

Подождите, еще окажется что он руководитель боевой организации и центрального комитета партии социалистов-революционеров.

 Отправлено: 12.07.13 15:49. Заголовок: зина пишет: Не знаю..

зина пишет:

цитата:

Не знаю, не пойму я --как можно быть христианином и коммунистом одновременно.

Проблема мне видится в следующем. Христианство на Востоке было долгое время частью Империи. И по сему не было выработано какого-либо вменяемого учения о власти. Пустоту в этом вопросе заполняют сейчас вполне светскими учениями.
Забывая, что справедливость Бога отличается от справедливости человека. Бог вообще ни ограничен ни чем в принятии своих решений. Посему нельзя возводить земную справедливость в ранг эманации божества.

 Отправлено: 13.07.13 03:51. Заголовок: зина пишет: Если В..

зина пишет:

цитата:

Если Вы столь объективны как историк, что Вам мешает называть царя хотя бы Николаем , а не Николашкой! Такой маленький нюанс говорит о том,что Ваше личное отношение перевешивает Вашу декларацию о принятии истории как она есть.

Николашка - он и есть Николашка - никчемный правитель. Это и есть вполне объективное отношение.
зина пишет:

цитата:

что не коммунист, эсер ли , меньшевик -- то житель иорданской долины

Подавляющее большинство высокопоставленных большевиков - несомненные великороссы. Это непреложный исторический факт.
зина пишет:

цитата:

Уже то , что Ваше мирровозрение никто почти не поддерживает на форуме, не говорит о том, что вы заблуждаетесь в корне, без словесной шелухи?

Можно подумать, что этот форум - верховный критерий истины!
зина пишет:

цитата:

революционер --это диагноз,(все равно какой революции)

Вы вообще Куна читали ("Структуру научных революций")? А Стёпина?
зина пишет:

цитата:

Читала Шмакова

А, ну да, о чем я спрашиваю? Какой академик Стёпин? Шмаков наше всё!
зина пишет:

цитата:

Самодержавие было готово к падению, но какие ребята вершили это Божье наказание? все те же .

Для Вас будет сюрпризом, но почти все белокриницкие (включая епископат) с восторгом приветствовали Февраль 1917-го.
зина пишет:

цитата:

Не знаю, не пойму я --как можно быть христианином и коммунистом одновременно.(в душе я имею ввиду)

Как? Ну как святые отцы - как еще-то? Как-то я составил на сей счет краткую памятку. Рекомендую: http://www.yuri-loskutov.narod.ru/anticap.htm
(Правда, Юкоз там напортачил немного с кодировкой кавычек и тире, когда этот текст оказался у него на хостинге).

 Отправлено: 13.07.13 07:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Подавляющее большинство высокопоставленных большевиков - несомненные великороссы. Это непреложный исторический факт.

Список непреложных великороссов руководителей "меча и щита" революции, все сплошь великороссы! -

Председатель ВЧК СНК РСФСР
Дзержинский, Феликс Эдмундович (20 декабря 1917 — 7 июля 1918)
Петерс, Яков Христофорович (7 июля 1918 — 22 августа 1918)
Дзержинский, Феликс Эдмундович (22 августа 1918 — 6 февраля 1922)
Председатель ГПУ НКВД РСФСР
Дзержинский, Феликс Эдмундович (6 февраля 1922 — 15 ноября 1923)
Председатель ОГПУ при СНК РСФСР (с 21 января 1924 также ОГПУ при СНК СССР)
Дзержинский, Феликс Эдмундович (15 ноября 1923 — 20 июля 1926)
Менжинский, Вячеслав Рудольфович (20 июля 1926 — 10 мая 1934)
Ягода, Генрих Григорьевич (10 мая 1934 — 10 июля 1934)
Народный комиссар внутренних дел СССР
Ягода, Генрих Григорьевич (10 июля 1934 — 26 сентября 1936)
Ежов, Николай Иванович (26 сентября 1936 — 25 ноября 1938)
Берия, Лаврентий Павлович (25 ноября 1938 — 29 декабря 1945)
Довоенные годы -
Начальник Главного Управления лагерей и поселений М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальник Беломорских лагерей Л.И. Коган.
Начальник Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) С.Г. Фирин.
Начальник Главного Управления тюрем НКВД СССР Х. Аперт.
Начальник лагерей на территории Украинской ССР С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальник лагерей Северных областей Финкельштейн.
Начальник лагерей Свердловской области Шкляр.
Начальник лагерей на территории Казахской ССР Полин.
Начальник лагерей в Западной Сибири сначала Шабо, затем Гогель.
Начальник лагерей Азово-Черноморского района Фридберг.
Начальник лагерей Саратовской области Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
Как видим все сплошь великороссы!

 Отправлено: 13.07.13 08:20. Заголовок: Федька пишет: Списо..

Федька пишет:

цитата:

Список непреложных великороссов руководителей "меча и щита" революции, все сплошь великороссы!

Это все у вас шовинизм! У пролетариата нет национальности пред лицом классовой борьбы.
"Партия, чтобы уничтожить всякую мысль о ее национальном характере, дала себе наименование не русской, а российской." тов. Ленин

 Отправлено: 13.07.13 11:41. Заголовок: Федька пишет: Как в..

Федька пишет:

цитата:

Как видим все сплошь великороссы!

Ну вот, собрали в один список большой процент невеликороссов (едва ли не большинство) - и радуются. С трудом наскребли ...

 Отправлено: 13.07.13 12:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

С трудом наскребли ...

Пожалуйсто, еще поскребу:

Эйхманс Ф.И. - начальник ГУЛАГа;
Агранов Я.С. - начальник Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Фельдман В.Д. - особо уполномоченный при Коллегии НКВД;
Ткалун П.П. - комендант Московского Кремля;
Слуцкий А.А. - начальник Иностранного отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Дейг Я.А. - начальник Секретариата НКВД;
Леплевский И.М. - начальник Особого отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Радзивиловский А.П. - начальник 3 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Берман Б.Д. - начальник 3 Управления НКВД;
Рейхман Л.И. - начальник 7 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Шнеерсон М.Б. - начальник Центрального Торгового управления НКВД СССР;
Пассов З.И. - начальник 5 отдела 1 Управления НКВД СССР;
Даган И.Я. - начальник 1 отдела Главного управления НКВД СССР;
Шапиро Е.И. начальник 9 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Плинер И.И. - начальник Переселенческого отдела НКВД СССР;
Берман М.Д. - (очевидно, брат предыдущего Бермана Б.Д.) - заместитель Наркома внутренних дел СССР;
Вейншток Я.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Залпетер А.К. - начальник 2 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Коган Л.И. ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР;
Николаев - Журид Н.Г. - начальник оперативного отдела Главного управления Госбезопасности СССР;
Цесарский В.Е. - ответственный секретарь Особого Совещания при НКВД СССР (органа по вынесению приговоров по политическим делам в составе 3 членов ОСО);
Стацевич Г.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Ульмер В.А. - оперативный секретарь Главного управления Госбезопасности НКВД СССР.
Это все центральный аппарат, не рядовые опера. Могу продолжить, но как Вы изволили выразится не "радуюсь".

 Отправлено: 13.07.13 12:11. Заголовок: Федька пишет: Могу ..

Федька пишет:

цитата:

Могу продолжить

Только не из НКВД :-) Там "инородцев" было несколько больше.

 Отправлено: 13.07.13 12:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Только не из НКВД

От чего же такая разборчевость с Вашей стороны? Помнится когда я был мал, после очередного кино про дедушку Ленина и революцию, я спросил у своего дедушки: "А почему Ленина охраняли латышские стрелки?" Дедушка вздохнул и ответил: "Потому внучик, что русские его бы удавили."

 Отправлено: 13.07.13 21:44. Заголовок: Федька пишет: Коган..

Федька пишет:

цитата:

Коган Л.И. ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР;

ну не серьёзно! Это ж даже не номенклатура. Ивановых, петровых и Сидоровых были сотни и тыщи на 10 Коганов.
Это как рассказы о реперссиях--Сталин замучил гениального поэта Мандельштама, скульптора Айзенберга, композитора Больцмана и архитектора Рабиновича, ах какая потеря для России! А вот про тыщи рабочих и крестьян Ивановых и Сидоровых тишина...
Кстати, среди большевиков был даже один москаль--Коля Бухарин, а все остальные неважно какой национальности, важно что ПОНАЕХАЛИ ТУТ!

 Отправлено: 14.07.13 00:29. Заголовок: Ден пишет: Сидоров..

Ден пишет:

цитата:

Сидоровых были сотни и тыщи

Были. А в главном управлении были коганы.

 Отправлено: 14.07.13 16:45. Заголовок: Георгий Лоскутов..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Подавляющее большинство высокопоставленных большевиков - несомненные великороссы. Это непреложный исторический факт.

это неправда! Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Для Вас будет сюрпризом, но почти все белокриницкие (включая епископат) с восторгом приветствовали Февраль 1917-го.

Принимать,- не осуществлять и делать ее! Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Можно подумать, что этот форум - верховный критерий истины!

Но ВЫ же старообрядец--взгляды на жизнь и политику в том числе должны быть более-менее одинаковые, иначе смысл-- (в вопросе христианства и антихристианской сущности социализма и коммунизма,) быть верующим в Церкви ? и быть фактически по мировозрению одному?Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

ак? Ну как святые отцы - как еще-то? Как-то я составил на сей счет краткую памятку. Рекомендую: http://www.yuri-loskutov.narod.ru/anticap.htm

Это о богатстве как страсти , но не о коммунистической и утопической уравниловке., которую Вы защищаете.

 Отправлено: 12.07.13 15:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Огорчает. Но радует, что лишь винтиком, а не хозяином.

Так если подвести некий итог разговору, что можно сказать...
1. Пролетариат в РФ есть
2. Он действительно угнетен и лишен множества прав
3. Я вот лично не хочу принимать участия в борьбе за права этого пролетариата, выбирая меньшее зло быть винтиком мировой системы. Нежели получить большее зло - диктатуру этого самого пролетариата
4. По отношению к этому пролетариату, вы Георгий, отнюдь не собрат по классу, а в лучшем случае "холуй империализма". Так что противоречия между вами и этим пролетариатом могут разрешится пагубно для вас. В любом случае вы ни чего не приобретете точно.
5. Так что как то так

 Отправлено: 13.07.13 03:57. Заголовок: AlexandrK пишет: Я ..

AlexandrK пишет:

цитата:

Я вот лично не хочу принимать участия в борьбе за права этого пролетариата, выбирая меньшее зло быть винтиком мировой системы. Нежели получить большее зло - диктатуру этого самого пролетариата По отношению к этому пролетариату, вы Георгий, отнюдь не собрат по классу

Нет. Я УЖЕ давно и активно участвую в классовой борьбе на стороне трудящихся. Ибо классовая борьба бывает трех видов - экономическая, политическая и идейная. Так вот, последняя - и есть один из аспектов моей общественной деятельности. А двумя первыми видами классовой борьбы у меня заниматься нет никакой объективной возможности. И да, я - пролетарий умственного труда.

 Отправлено: 13.07.13 08:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Нет. Я УЖЕ давно и активно участвую в классовой борьбе на стороне трудящихся. Ибо классовая борьба бывает трех видов - экономическая, политическая и идейная. Так вот, последняя - и есть один из аспектов моей общественной деятельности.

Ну чтожь, надеюсь трудящиеся востока, при переделе собственности, учтут ваше участие в борьбе за их права.

 Отправлено: 12.07.13 20:20. Заголовок: И я верю. Верю всяко..

И я верю. Верю всякому зверю....(с) И вообще, Титов нормальный дядька, жил, от трудового коллектива не отделялся, общественной жизнью не пренебрегал, работал, делал маленькую карьеру(без КПСС трудно), состарился, проникся новыми веяниями и опять не отстал. Не какой-нибудь мрачный сектатор! Это жизнь.

 Отправлено: 13.07.13 12:16. Заголовок: Простите, это роман ..

Простите, это роман али повесть? И даже в нем без Фрейлиха не обошлось
Вы мне объясните: кто такой (кесь ке се) сельский пролетариат.

 Отправлено: 13.07.13 12:17. Заголовок: Федька пишет: кто ..

Федька пишет:

цитата:

кто такой (кесь ке се) сельский пролетариат.

Все те, кто являются наемными работниками на селе.

 Отправлено: 13.07.13 12:31. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Все те, кто являются наемными работниками на селе.

Слушаю далее, перечислите.

 Отправлено: 13.07.13 12:44. Заголовок: Федька пишет: Слуша..

Федька пишет:

цитата:

Слушаю далее, перечислите.

Батраки, сезонные рабочие, писари и т.д.

 Отправлено: 13.07.13 12:32. Заголовок: Ага, так бы и удавил..

Ага, так бы и удавили - а на похороны Ленина многотысячные толпы русских приходили, чтобы порадоваться и устроить карнавал? И вообще, латыши - свои, доморощенные, а вот британская охрана Колчака - это совсем другое дело.

 Отправлено: 13.07.13 12:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И вообще, латыши - свои, доморощенные

И китайцы свои и мадьяры свои и евреи тем паче свои...

 Отправлено: 13.07.13 12:40. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

а на похороны Ленина многотысячные толпы русских приходили

На приезд Энвера Хаджи тоже толпа собиралась. И на 1 мая собиралась, очень хорошо помню как собиралась. Вы помните или помнить нечего?

 Отправлено: 13.07.13 12:49. Заголовок: Федька пишет: И на ..

Федька пишет:

цитата:

И на 1 мая собиралась, очень хорошо помню как собиралась. Вы помните или помнить нечего?

Я прекрасно помню, я сам ходил много раз - люди собирались добровольно, у всех было отличное настроение.

 Отправлено: 13.07.13 13:29. Заголовок: Точно, а Георгий Лос..

Точно, а
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

отличное настроение.

обеспечивалось традиционно.

 Отправлено: 13.07.13 12:48. Заголовок: "Т.Д." пожал..

"Т.Д." пожалуйсто. и кто такие "сезонные рабочие"?

 Отправлено: 13.07.13 12:50. Заголовок: Федька пишет: кто т..

Федька пишет:

цитата:

кто такие "сезонные рабочие"?

Это те, кто полгода в селе, а полгода - на промыслах.

 Отправлено: 13.07.13 13:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я прекрасно помню, я сам ходил много раз

Конечно чудаки всегда найдутся, но Вас наверное много раз дедушка (партийный) на плечах носил в силу возраста. А я помню как за "первыймай" премии выписывали и отгулы давали.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это те, кто полгода в селе, а полгода - на промыслах.

Вы совсем не знаете жизни, Георгий. Что Вы называете "промыслами"?

 Отправлено: 13.07.13 13:21. Заголовок: Федька пишет: А я п..

Федька пишет:

цитата:

А я помню как за "первыймай" премии выписывали и отгулы давали.

Нахлынули воспоминания. Точно было такое.
Червонец за участие. Бонусом "пятерка" за шествие с плакатом, флагом, портретом.

 Отправлено: 13.07.13 13:34. Заголовок: ПВ пишет: Точно был..

ПВ пишет:

цитата:

Точно было такое.

А у нас ничего не давали. Водку с собой приходилось приносить (для сугреву на 7-е ноября). Но если пропустишь "добровольное участие" в демонстрации, так взгреют по партийно-комсомольской линии... Могли строгач влепить или зарубать потихоньку твою учёбу в вузе.

 Отправлено: 13.07.13 13:42. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А у нас ничего не давали.

Ироды! А Георгий Лоскутов пишет о заботе о пролетариате! Могли ведь по профссоюзной линии хотя бы сугревом обеспечить! Эксплуататоры!

 Отправлено: 13.07.13 13:43. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

на 7-е ноября

В маршах на 7 ноября не участвовал. Холодно, даже за "червонец" не ходил. А по партийно-комсомольской линии не могли надавить ибо не состоял.

 Отправлено: 13.07.13 20:59. Заголовок: Федька пишет: А я п..

Федька пишет:

цитата:

А я помню как за "первыймай" премии выписывали и отгулы давали.

Как ни странно, но этот идиотизьм и до наших дней ложил.