Отправлено: 04.03.15 13:32. Заголовок: Епископ и церковь , как организация (продолжение)

Данный вопрос так или иначе уже затрагивался во многих обсуждениях . Предлагаю свести все суждения по этому вопросу в одну тему . Итак , - возможна ли, с точки зрения канонического права , церковная организация без епископа ? Было бы очень неплохо , если бы Олег Валентинович поучаствовал . Олег, будь добр, напиши от себя хотя бы небольшую ,но внятную(без дурачеств), "нетовскую" апологию

 Отправлено: 17.03.15 07:45. Заголовок: Ден пишет: как можн..

Ден пишет:

цитата:

как можно??? В никониянском переводе читать???!

А что мешает, в таком случае, выучить древнегреческий и читать в оригинале?

 Отправлено: 16.03.15 23:14. Заголовок: Алек. пишет: Ну я д..

Алек. пишет:

цитата:

Ну я допустим не от молитвы этого эфекта жду, а от дел милосердия.

Безусловно, милосердие покрывает многие грехи. Но с Богом не соединяет. Соединяет с Богом только умная молитва.

 Отправлено: 16.03.15 17:50. Заголовок: Алек. пишет: Никак ..

Алек. пишет:

цитата:

Никак нет. Словосочетание "старая вера" отсутствует в моём сообщении. Речь шла о том, кто пишет по ником Наталия.

Ссылаясь на недостаток виртуального общения, позволю еще раз Вас спросить - Вы сторонник взглядов староверов ?

 Отправлено: 16.03.15 18:00. Заголовок: Наталия пишет: Наве..

Наталия пишет:

цитата:

Наверное- Алек. пишет: цитата:кто пишет по ником Наталия.

Вы ошиблись, меня это тема не интересует.
Наталия пишет:

цитата:

Так Вы ответите на вопросы ?

На какую тему вопросы?

 Отправлено: 16.03.15 18:04. Заголовок: Алек. пишет: Вы оши..

Алек. пишет:

цитата:

Вы ошиблись, меня это тема не интересует.

Тогда зачем было так писать ?
Вы ответите на вопросы, которые я задала выше ?

 Отправлено: 16.03.15 18:05. Заголовок: Наталия пишет: Тог..

Наталия пишет:

цитата:

Тогда зачем было так писать ?

Что писать?
Наталия пишет:

цитата:

Вы ответите на вопросы, которые я задала выше ?

Озвучте тему вопросов.

 Отправлено: 16.03.15 18:10. Заголовок: Алек. пишет: Что пи..

Алек. пишет:

цитата:

Что писать?

)
Алек. пишет:

цитата:

Озвучте тему вопросов.

Мне очень хотелось бы знать, человек какой веры дает мне советы в поиске Церкви. Вы старовер или кто ?

 Отправлено: 16.03.15 18:17. Заголовок: Наталия пишет: чело..

Наталия пишет:

цитата:

человек какой веры

да хотя бы с конфессией определиться . Вера в наш век - понятие растяжимое , а для растягивания есть интернет и площадки форумов

 Отправлено: 17.03.15 00:11. Заголовок: Алек. пишет: Не отв..

Алек. пишет:

цитата:

Не отвечает

как не отвечает? Мне всегда отвечает! Правда я не пристаю--дай мне, пошли мне, помоги мне
Федька пишет:

цитата:

А где церковь тут и так все знают

В Миассе?
Наталия пишет:

цитата:

хорошо узнали друг друга ( кстати, что для этого надо ?

как что? Бутылочку и готовность сбегать ещё за одной-двумя..
Наталия пишет:

цитата:

Вы старовер или кто ?

что вы все к Алеку пристали? Спросите меня!

 Отправлено: 17.03.15 09:30. Заголовок: Ден пишет: что вы в..

Ден пишет:

цитата:

что вы все к Алеку пристали? Спросите меня!

К Вам у меня меркантильный вопросик завис - где обещанная курочка ? )

 Отправлено: 16.03.15 22:58. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Это ортодоксальная догматика в действии , в практическом применении . К тому же является неотъемлемой частью самой догматики ( К.С. 1351г.)

Алек. пишет:

цитата:

Да че тут интриговать? Не учил меня никто этому учению, и что оно из себя представляет представления не имею. А философские споры на эту тему меня не интересуют, вкупе с философскими же терминами.

Почитайте святителя Григория Паламу "Триады в защиту священнобезмолствующих". Там все ортодоксально, апофатично и предельно антифилософично.

 Отправлено: 16.03.15 08:32. Заголовок: Славен град Миас, в ..

Славен град Миас, в коем пребывают прихожане исихасты!

 Отправлено: 16.03.15 08:42. Заголовок: Голубь мой сизокрыла..

Голубь мой сизокрылааай! Сам понимаешь, я пока не среди них, но, как ни странно, люблю всех, даже СС, а уж тебя-то...сам знаешь...

 Отправлено: 16.03.15 10:20. Заголовок: Алек, Вы Кузмину не ..

Алек, Вы Кузмину не родственник? Вас спрашивали не где Ц;ерковь, а к какой церкви Вы прнадлежите. Ферштейн? А где церковь тут и так все знают.

 Отправлено: 16.03.15 17:49. Заголовок: Таки ежели очешь чт..

Таки ежели очешь что бы тебя поныли адо внятно излагать свои мысли, а не вилять ... трансмисией! Это я Алеку.

 Отправлено: 16.03.15 17:52. Заголовок: Федька пишет: надо ..

Федька пишет:

цитата:

надо внятно излагать свои мысли

а я не внятно излагаю ?

 Отправлено: 16.03.15 17:59. Заголовок: Никола, я не тебе. И..

Никола, я не тебе. Интернет не фурычет нормально

 Отправлено: 16.03.15 18:11. Заголовок: Федька пишет: Никол..

Федька пишет:

цитата:

Никола, я не тебе.

Я понял Но принять на свой счёт , тоже полезно . Не фиг расслабляться

 Отправлено: 16.03.15 19:25. Заголовок: Спаси тя Христос, Ни..

Спаси тя Христос, Никола, вот и расставил все по своим местам!
Наташа, голубушка, не утруждай господина-протестанта ''глупыми вопросами'', мы ведь и не брата должны миловать.

 Отправлено: 16.03.15 19:42. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Иного христианства не знаю , и не знал никогда!

То есть молитва превыше дел милости? Или я чего не так понял?
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Это есть неотъемлемая часть моей веры - глава !

То есть результаты вам неведомы?
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Конечный результат из временных жителей воочию не видел никто , разве , только в откровении . А временный результат , конечно многократно видел , даже у еретиков .

Здесь не понял, что значит временный результат?
НиколаИмярек пишет:

цитата:

И мне жаль .

вы просто не представляете как.
Людмила пишет:

цитата:

Наташа, голубушка, не утруждай господина-протестанта ''глупыми вопросами'', мы ведь и не брата должны миловать.

Ай, про сударыню то я забыл малость, увы мне. Что вы Людмила, она нисколько не утруждает меня вопросы у неё странные, а так нормально.

Наталья какие советы о чем вы? Да упаси вас Бог от форумных советчиков. Это ж форум, а не собор святых отец.
Здесь потрындеть в основном да время провести, цитатами пободаться, да в риторике поупражняться.
Какие советы Господь с вами! Принимайте всех за злостных еретиков для большей надежности. Никого во внимание не берите.
У вас же голова светлая, разум ясный, зачем вам чьи то советы?
Ну что вы в самом деле.

 Отправлено: 16.03.15 20:07. Заголовок: Алек. пишет: То ест..

Алек. пишет:

цитата:

То есть молитва превыше дел милости? Или я чего не так понял?

Безусловно ! Мало того - дела милости без молитвы , как любовь к ближнему без любви к Богу . Бог выше морали . Без зримых дел милости спасались многие , без любви к Богу - никто . Это , то что касается моей личной веры , и я Вам её ни в коем случае не навязываю .

Алек. пишет:

цитата:

что значит временный результат?

результат во времени , который со временем может и перемениться . Но и не только . Я под этим подразумевал , ещё не совершенный результат .

Алек. пишет:

цитата:

То есть результаты вам неведомы?

Отчего же ? Ведомы из житийных творений и из творений Св. Отцов . Вы же меня спрашивали : видел ли я лично .

 Отправлено: 16.03.15 20:21. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

немного дополню сказанное выше . Я в никонианской конфессии был около двадцати лет . И могу констатировать , что по настоящему религиозные адепты не покидают это сообщество и мнят его Церковью Христовой , только благодаря тому , что в нём обретаются , практикующие исихазм , и результат , пусть даже такой практики , виден им за версту .

Ниче не понял. Честно.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Безусловно ! Мало того - дела милости без молитвы , как любовь к ближнему без любви к Богу . Бог выше морали . Без зримых дел милости спасались многие , без любви к Богу - никто . Это , то что касается моей личной веры , и я Вам её ни в коем случае не навязываю .

Да я и не понял ещё в чем она.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

результат во времени , который со временем может и перемениться . Но и не только . Я под этим подразумевал , ещё не совершенный результат .

Ещё раз. Какой результат? практики исихазма? Или чего результат?
Не понял пока.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Отчего же ? Ведомы из житийных творений и из творений Св. Отцов . Вы же меня спрашивали : видел ли я лично .

А вот эпизод в Писаниях с фарисеем и мытарем, не из этой оперы случайно?
Это когда мытарь себя в грудь долбил и постоянно одно и тоже повторял?

 Отправлено: 16.03.15 20:44. Заголовок: Алек. пишет: Ниче н..

Алек. пишет:

цитата:

Ниче не понял. Честно.

Ну , не поняли , значит так надо . Об этом тома написаны . Книжные магазины завалены и в электронном виде в сети без проблем . Так , что захотите понять - поймёте . А я ответил , как смог . На большее не способен . Да и харизмы нет Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать .

 Отправлено: 16.03.15 23:24. Заголовок: Алек. пишет: А вот ..

Алек. пишет:

цитата:

А вот эпизод в Писаниях с фарисеем и мытарем, не из этой оперы случайно? Это когда мытарь себя в грудь долбил и постоянно одно и тоже повторял?

Этот пример совершенно из другой оперы.

 Отправлено: 16.03.15 20:17. Заголовок: Алек. пишет: То ест..

Алек. пишет:

цитата:

То есть результаты вам неведомы?

 Отправлено: 17.03.15 09:25. Заголовок: Алек. пишет: Ну что..

Алек. пишет:

цитата:

Ну что вы в самом деле.

А Вы ?

 Отправлено: 17.03.15 10:19. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Ну , не поняли , значит так надо .

Ну я приблизительно также подумал.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Об этом тома написаны . Книжные магазины завалены и в электронном виде в сети без проблем .

Да написаны то они написаны, да толк в этом какой?
Вы ведь читали? Читали. А че толку? Ни пояснить ни продемострировать не можете результаты.
И смысл читать? Время потратить.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

А я ответил , как смог . На большее не способен . Да и харизмы нет

Так и я ответить могу, даже ничего не читая и в чем разница тогда между нами?
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать .

и прочитать вот и я о том же.
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Почитайте святителя Григория Паламу "Триады в защиту священнобезмолствующих". Там все ортодоксально, апофатично и предельно антифилософично.

Что мне даст это прочтение в практическом плане?
Вы предлагаете заняться самостоятельной практикой этого учения?
Или в чём изюм вашего предложения? Недопонял маненько.
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Безусловно, милосердие покрывает многие грехи. Но с Богом не соединяет. Соединяет с Богом только умная молитва.

Я и не писал что соединяет, я писал о возможном пркактическом эффекте.
У того мытаря который одно и тоже повторял умная молитва была? Или без умная?
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Этот пример совершенно из другой оперы.

И как же название оперы? То есть мытаря молитва с Богом не соединяла?
Ден пишет:

цитата:

как что? Бутылочку и готовность сбегать ещё за одной-двумя..

Меня бы обвинили в спаивании верующих и предали анафеме. В который раз.
Ден пишет:

цитата:

что вы все к Алеку пристали? Спросите меня!

Действительно свет клином на мне сводят. Есть и другие. Желающие.
Наталия пишет:

цитата:

Не велик труд, Людмила, ответить о вере своей )

Труд невелик, да смысла никакого. К тому же мои исследования ещё не закончены.
Наталия пишет:

цитата:

А Вы ?

Ну, а что я? Отвечаю по мере разума и способностей.

 Отправлено: 17.03.15 12:22. Заголовок: Алек. пишет: Труд н..

Алек. пишет:

цитата:

Труд невелик, да смысла никакого. К тому же мои исследования ещё не закончены.

Не было бы смысла, никто бы Вас и не спрашивал об этом. Интересно же какой путь пройден, какие выводы сделаны. А кто Вас анафеме предавал ?

 Отправлено: 17.03.15 12:38. Заголовок: Наталия пишет: Не б..

Наталия пишет:

цитата:

Не было бы смысла, никто бы Вас и не спрашивал об этом. Интересно же какой путь пройден, какие выводы сделаны.

Чем вызван подобный интерес? Моими кривыми высказываниями?
Наталия пишет:

цитата:

А кто Вас анафеме предавал ?

Как кто? Люди причислившие меня к логову протестантов.

 Отправлено: 17.03.15 21:07. Заголовок: Алек. пишет: Чем вы..

Алек. пишет:

цитата:

Чем вызван подобный интерес? Моими кривыми высказываниями?

Многим, всего и не перечислишь.

 Отправлено: 18.03.15 07:03. Заголовок: САП пишет: Алек. п..

САП пишет:

цитата:

Алек. понимаю человеческие слабости, потому как и сам таков, не нужно стыдиться того общества к которому принадлежишь.

Дело не в стыде, а совсем в другом.
Ден пишет:

цитата:

у него всегда в кармане бейсбольная бита!

У нас есть нечто общее и у меня тоже, разница наверно только в см.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так и Давыд называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:

От дел беззакония.
Наталия пишет:

цитата:

Многим, всего и не перечислишь.

Да и не надо.

 Отправлено: 17.03.15 09:07. Заголовок: Людмила пишет: Ната..

Людмила пишет:

цитата:

Наташа, голубушка, не утруждай господина-протестанта ''глупыми вопросами'', мы ведь и не брата должны миловать.

Не велик труд, Людмила, ответить о вере своей ) Милости у нас на всех хватит, знать бы еще к кому милость проявлять, по Пушкину или к преждебывшим ...

 Отправлено: 17.03.15 00:28. Заголовок: Ах, как хороши, как...

Ах, как хороши, как свежи были...неокружники!

 Отправлено: 17.03.15 00:40. Заголовок: Людмила пишет: Ах, ..

Людмила пишет:

цитата:

Ах, как хороши, как...были неокружники!

о! Это моя любимая тема! Я ж крестился в бывшем неокружном храме. :) и рассказывать об этом могу долго и много, особенно мне удаётся рассказ о двойных стандартах, но это лирика

 Отправлено: 17.03.15 11:50. Заголовок: Алек., а когда свои ..

Алек., а когда свои исследования закончите/даст Бог, при жизни многих из нас/ ответите прямо и без обиняков на прямой вопрос ''како веруеши''? И назовете, наконец, ту ''таинственную'' конфессию, к которой принадлежите или планируете принадлежать? Стеснительность здесь, право, не уместна.

 Отправлено: 17.03.15 12:12. Заголовок: Людмила не дождетес..

Людмила не дождетесь, если назовет то его тут на форуме закидают "ссаными тряпками"

 Отправлено: 17.03.15 15:37. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Соединяет с Богом только умная молитва.

"Без непрестанной молитвы с Богом соединится невозможно" прп. Исаак Сирин .

САП пишет:

цитата:

если назовет то его тут на форуме закидают "ссаными тряпками"

На этом форуме ссаными тряпками могут закидать , только "христовоскресников" новопасхалистов Но пострадать за исповедание , пусть даже на форуме виртуально ....

 Отправлено: 17.03.15 17:16. Заголовок: НиколаИмярек а нико..

НиколаИмярек а никониянских ИПЦ, ИПХ?

 Отправлено: 17.03.15 17:32. Заголовок: САП пишет: а никони..

САП пишет:

цитата:

а никониянских ИПЦ, ИПХ?

вряд-ли

 Отправлено: 17.03.15 17:42. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

вряд-ли

Не заморачивайтесь попусту.
Это становится традицей форума после того как Игорь Кузьмин завершит лекции от разума святых отец, некоторые форумчане предаются гаданиям о моей скромной персоне.
И так до следующей вспышки активности на "солнце".