Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.02.14 19:44. Заголовок: Про Распятие и другие изображения на нательных крестах.
Господа, такой вот вопрос интересует меня уже давненько, но толкового ответа не встречал. Сейчас одним из видимых (внешних) проявлений принадлежности человека к старой вере (наравне с бородой многих, например) является нательный крестик. От крестов, носимых еретиками, наши отличаются отсутствием изображения Распятия. Т.е. - как все мы знаем - на наших крестах изображен Православный осьмиконечный крест, копье, трость, голова Адама, разные надписи (в т.ч. "Да воскреснет Бог" на обратной стороне). В интернете я встречал как-то, что лики, распятие и прочие изображения на тельных крестах не допустимы. Вроде как цитаты из Предания приводились какие-то. Но... На тельных крестах далеко до-раскольных времен мы можем наблюдать самые разные изображения - и св. Никиту-бесогона, и св. Георгия Победоносца. Широко распространенны были в до-раскольный период и тельные иконы. Помню, встречал на страницах в Сети с различными образами - Христа, Богородицы, святых. У никонов, сергиян и всяких прочих псевдо-ортодоксов популярны тельные иконки литые (золотые, как правило), образа на цепочке рядом с крестиком... В чем тут они не правы. И почему литые образа мы встречаем уже в XIII - XVI веках по всей территории Руси? __________________________________ Рыться в Сети и кидать сюда ссылки с фотографиями лень, но еси без них никак, то потом накидаю и ссылок, и картинок.
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.02.14 22:15. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | В интернете я встречал как-то, что лики, распятие и прочие изображения на тельных крестах не допустимы |
| Ну, до раскола было не приянто читать интернет на руси, вот и украшали как могли. Я в своё время тоже задавался этим вопросом, и получил ответ что в разных местностях были кресты нательные разной формы, размера, с загогулинами на концах и без, со скрушлдениями и без с почитаемыми в той местности святыми и без. Если не ошибаюсь, снова победила Москва в начале прошлого века когда здесь начали штамповать дешевые простые кресты.
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.14 22:21. Заголовок: Павел Владимирович, ..
Павел Владимирович, это староверская традиция. Вот и весь компот.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.14 02:08. Заголовок: Федька пишет: это с..
Федька пишет: цитата: | это староверская традиция |
| Просто так? Ни чем не подкрепленная, никак не обоснованная? Т.е. просто традиция? Тогда понятно. В принципе - нормально. Примерно так я и предполагал
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1477
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 21.02.14 23:09. Заголовок: Это видимо еще тради..
Это видимо еще традиция удельной Руси, с ее культами местночтимых святых.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 02.12.12
|
|
Отправлено: 22.02.14 02:43. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | На тельных крестах далеко до-раскольных времен мы можем наблюдать самые разные изображения - и св. Никиту-бесогона, и св. Георгия Победоносца. Широко распространенны были в до-раскольный период и тельные иконы. Помню, встречал на страницах в Сети с различными образами - Христа, Богородицы, святых. |
| Их носили поверх одежды, а не под одеждой.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.14 08:52. Заголовок: Димитрiй пишет: Их ..
Димитрiй пишет: цитата: | Их носили поверх одежды, а не под одеждой. |
| Поверх одежды носили наперсные большие. Сто раз уже приводил - http://k1000k.narod.ru/
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.14 02:50. Заголовок: То есть как? Миряне ..
То есть как? Миряне - как попы с распятием наружу, поверх одёжи ходили? Причем с маленьким таким - меньше дюйма в длину?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 02.12.12
|
|
Отправлено: 25.02.14 21:27. Заголовок: конечно, это уже XIX..
конечно, это уже XIX век, но это отражение старинной традиции: К сожалению, не найду сейчас в и-нете барельеф с одного из (?) Владимирских соборов, там зодчий-мирянин с крестом поверх одежды. Помню эту картинку ещё со школьных учебников.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4035
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 26.02.14 10:13. Заголовок: Иконы на трогают рук..
Иконы на трогают руками, носят через полотенце, так и Распятье носят поверх одежды, а не на теле.
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.14 10:17. Заголовок: САП, сходи по моей с..
САП, сходи по моей ссылке, посмотри сколько нательных крестов с распятием дораскольных там приведено.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4036
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 26.02.14 10:29. Заголовок: Федька а с чего ты ..
Федька а с чего ты взял что они нательные, а не наперсные?
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.14 10:38. Заголовок: Нательные кресты мен..
Нательные кресты меньше размером и чаще терялись (шелковые шнурки и цепочки среди простого народа были дороги). А с чего ты взял, что они наперстные, а не нательные? От поздней староверской традиции?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4037
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 26.02.14 10:56. Заголовок: Видишь сколько неизв..
Видишь сколько неизвестных
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.14 11:01. Заголовок: Сколько? :sm67: Са..
Сколько? Самый часто находимый предмет - нательный крест, это любой копатель знает.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4038
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 26.02.14 11:03. Заголовок: Федька с чего ты вз..
Федька с чего ты взял, что это нательные то кресты? Нательные же были в основном деревянные
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.14 11:10. Заголовок: САП пишет: Нательны..
САП пишет: цитата: | Нательные же были в основном деревянные |
| С чего ты взял?САП пишет: цитата: | с чего ты взял, что это нательные то кресты? |
| Массовость находок, небольшие размеры и еще атрибутирование темными непросвещенными светом непротиворечивого разума св. отец ученых-колдунов- археологов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4039
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 26.02.14 11:18. Заголовок: Федька деревянные д..
Федька деревянные дешевле. А дорогие можно и на виду держать.
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.14 11:21. Заголовок: САП пишет: деревян..
САП пишет: Прости, не дошло деревянных крестов. И массовое производства деревянных не наладить, если конечно не две палочки связать. А вот лить медных можно за раз хоть сотню.
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.14 11:32. Заголовок: САП пишет: А дороги..
САП пишет: цитата: | А дорогие можно и на виду держать. |
| Ты уж совсем русских за полинезийцев считаешь, что бы медью хвастать чай не каменный век.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.03.14 11:05. Заголовок: Православие истинная..
Православие истинная вера!!!
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.14 11:24. Заголовок: Ура!!!..
Ура!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.14 21:24. Заголовок: Федька пишет: Ура!!..
Федька пишет: Ура! Слава православию!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 18.03.14 12:01. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | У никонов, сергиян и всяких прочих псевдо-ортодоксов популярны тельные иконки литые (золотые, как правило), образа на цепочке рядом с крестиком... В чем тут они не правы. |
|
Очень хороший вопрос. Но я бы поставил перед ним и другие вопросы: Чем тельный крестик отличается от талисмана? Зачем христиане носят тельные кресты? Кто хранит человека Христос или тельный крестик? Ответив на них, будет понятно в чём неправы злобные никоны.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4251
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 18.03.14 12:10. Заголовок: володимipъ 1. Не н..
володимipъ 1. Не надо путать Божий дар с яичницей. 2. Крест Христов ограждает от нечистой силы и сообщает благодать. 3. Христос сообщает Свою благодать через священные символы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 18.03.14 12:46. Заголовок: САП пишет: 1. Не на..
САП пишет: цитата: | 1. Не надо путать Божий дар с яичницей. |
| Это не ответ.САП пишет: цитата: | 2. Крест Христов ограждает от нечистой силы и сообщает благодать. |
|
То есть раньше христиан , когда они не носили тельные кресты; а греки такого обычая повсеместного не знали и знают до сих пор, Господь на протяжении 1000-2000 лет людей православных не ограждал от нечистой силы и не сообщал благодать? САП пишет: цитата: | 3. Христос сообщает Свою благодать через священные символы. |
|
Для того, чтобы благодать получать необходимо смирение человека и вера, которая выражается в любви к Богу и к любви к ближнему. Если Христос подает благодать через священные предметы, то почему он не может подать её через литую иконку на шее человека или через тельный крестик, на котором изображен Распятый?
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.14 12:58. Заголовок: володимipъ, ну какая..
володимipъ, ну какая у еретиков благодать? У них благодати нема! Или у Вас другое мнение?
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.14 12:21. Заголовок: Помнится видел одног..
Помнится видел одного армянина, у него на волосатой груди рядом с большим почти поповским золотым крестом с распятием висела золотая панагия с брилиантами! Наверное епископ. Правда он был в майке и шортах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 18.03.14 13:44. Заголовок: Федька, вопросы о др..
Федька, вопросы о другом: Когда, с какого времени люди стали носить тельные кресты и до этого времени , что Христос никого не ограждал от нечистого и не подавал благодать без нательных крестиков? Может ли подавать Господь благодать через крестик с изображенным на нем Христом распятым или через иконку Богородицы, которую носят рядом в тельным крестиком?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4252
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 18.03.14 15:02. Заголовок: володимipъ сейчас г..
володимipъ сейчас греки не носят, а когда Русь крестилась носили, об этом свидетельствуют многочисленные археологические находки в том же Крыму, неслучайно древние тельные кресты на Руси получили название "корсунские". Что касается икон на голом теле, уж не знаю с какого времени, судя по всему с глубокой древности, иконы (как и Евангелие) брались в руки через полотенце или фрагмент облачения (фелонь).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 18.03.14 15:35. Заголовок: Тело Христово брали ..
Тело Христово брали в руку, когда причащались, а иконы через полотенце...... Сергей Александрович, Вы сами в это верите? А что касается нательных крестов, то необходимы исторические документы в подтверждение. Крым существовал совершенно отдельно от Царьграда. В том вся и штука, что ношение нательных крестов это не общегреческий обычай. Вы прекрасно это знаете.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4253
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 18.03.14 15:44. Заголовок: володимipъ сейчас н..
володимipъ сейчас не греческий, а тогда видимо было иначе. Причастие потом и съедали. Видели древние фрески, мозаики и миниатюры, везде святители держат Евангелие через фелонь, к чему бы это?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 18.03.14 16:01. Заголовок: САП пишет: сейчас н..
САП пишет: цитата: | сейчас не греческий, а тогда видимо было иначе. |
| САП это только благое пожелание, если бы раньше греки носили поголовно нательные кресты, то их можно было бы найти в любом захоронении , но этого увы не было. САП пишет: цитата: | Причастие потом и съедали. |
|
Это было далеко не всегда, уносили домой, посылали с прихода на приход. Речь о другом является ли тело человеческое скверным? Неужели нательный крест хуже литой иконы? Если крест можно носить на теле, то нет запрета и носить литую икону. САП пишет: цитата: | Видели древние фрески, мозаики и миниатюры, везде святители держат Евангелие через фелонь, к чему бы это? |
| К тому, что так нарисовали, а не к тому, что до иконы нельзя дотрагиваться руками.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4254
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 18.03.14 16:10. Заголовок: володимipъ кресты д..
володимipъ кресты делали и из дерева, а оно как известно подвержено гниению. Человеческое тело бывает оскверненным, например при истечениях. Как-то так повелось, что священные иконы сделанные для почитания не носили на голом теле. А вот к примеру монеты со священными изображениями и нечестивым в руки безбоязненно давали.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 18.03.14 16:17. Заголовок: САП пишет: володимi..
САП пишет: цитата: | володимipъ кресты делали и из дерева, а оно как известно подвержено гниению. |
|
Сергей Александрович, ну чего Вы всё время выдаете желаемое за действительное. Не носили нательные кресты греки поголовно во времена Вселенских соборов. И после не было у них такого обычая. САП пишет: цитата: | Человеческое тело бывает оскверненным, например при истечениях. |
|
И какой вывод? - Нательный крест носить нельзя? САП пишет: цитата: | Как-то так повелось, что священные иконы сделанные для почитания не носили на голом теле. |
|
А что иконы еще делают не для почитания? А для каких иных целей? САП пишет: цитата: | А вот к примеру монеты со священными изображениями и нечестивым в руки безбоязненно давали. |
|
Про монеты это здорово,получается, что можно носить изображение Христа и святых на теле.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4255
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 18.03.14 16:36. Заголовок: http://www.icon-art...
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.14 21:51. Заголовок: Сало Украине!..
Сало Украине!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 298
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.04.14 18:52. Заголовок: Читал, что ношение к..
Читал, что ношение креста с распятием это ношение иконы. А иконы нельзя вносить во всякие нечистые места типа туалетов и подобных. Поэтому носить на себе икону нельзя, чтобы не притащить ее куда не следует - без мистицизма, исключительно из уважения к символике и к тому, что символика символизирует. И еще такой вопрос интересный. Не могло ли быть так, что некоторые атрибуты строгости которых ранее не придавалось значения, после раскола и обособления древлеправославия зафиксировали как некий символ направления. То есть "так вышло", что никоны начали делать кресты с художественным распятием, а староверы наоборот избрали кресты без распятия и зафиксировали их вид уже официально на уровне традиции. А не было б раскола может и не обратил бы никто внимания. Небольшой пример. Когда корейский генерал Чон Хон Хи создал Тхэквон-до, то пояс вокруг добок завязывался на два оборота. И тренировались корейцы, завязывая на два оборота пояс, и мастерами становились, и не парились. Но случилась у генерала Чоя ссора с властями Южной Кореи, генерал перешел перебрался в КНДР (Северную Корею), а в Тхэквон-до произошел тот же раскол по сути: генерал-создатель со своим Тхэквон-до на севере стал называться Тхэквон-до по версии ITF, а в Южной Корее Тхэквон-до стало называться WTF (которое как раз олимпийское). В результате этого раскола, первым делом конечно же были даны разные названия терминам - зачастую корейскими синонимами, но чтоб у каждого свое, но в КНДР пояс стали завязывать на один оборот вдруг, объяснив это тем, что опяс на один оборот символизирует победу одним ударом. Хотя наши же тренеры, весьма умудренные в этих вопросах в т.ч. и от корейцев, говорили, что все это было в чистом виде желание быть "не как те". По этой же причине северное Ткд стало называться "Taekwon-do" (через черточку), а южнок - "Taekwondo" - без черточки. Более того, в русской транскрибции северное ткд обычно пишут как Таэквон-до", а южное - "Тхэквондо". Это вот происходило все (раскол Ткд) в 20-м веке когда было полно людей и средств фиксировать информацию, чтоб понять что и откуда пошло. А представим, что история всех именований пропадет. И через 300 лет потомки будут на форумах искать глубокий смысл одного оборота пояса, наличия или отсутствия черточки и уж тем более написания различных транскрибций. Поднимут книги, лингвистический анализ проведут всей истории Кореи вплоть до трех государств, и не будет однозначного мнения. А тут все дело было лишь в том, чтоб сделать свое, не как у них, и отличаться.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.14 20:40. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | "так вышло", что никоны начали делать кресты с художественным распятием |
| Андрей Брм. пишет: цитата: | Читал, что ношение креста с распятием это ношение иконы. А иконы нельзя вносить во всякие нечистые места типа туалетов и подобных. Поэтому носить на себе икону нельзя, чтобы не притащить ее куда не следует |
| Андрей Брм., какой Вы не внимательный. Я уже не первый раз ссылку на книгу с крестами приводил. Вы только себя слышите и свое читаете?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 303
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.04.14 21:43. Заголовок: Федька пишет: Андре..
Федька пишет: цитата: | Андрей Брм., какой Вы не внимательный. Я уже не первый раз ссылку на книгу с крестами приводил. Вы только себя слышите и свое читаете? |
| Я давно тот сайт уже видел. Причем тут невнимательность?
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.14 22:08. Заголовок: Там книга, а судя по..
Там книга, а судя по Вашим высказываниям мной приведенным, Вы смотрели в книгу и увидели там ... вобщем ничего не увидели.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 307
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.04.14 22:12. Заголовок: Федька пишет: Там к..
Федька пишет: цитата: | Там книга, а судя по Вашим высказываниям мной приведенным, Вы смотрели в книгу и увидели там ... вобщем ничего не увидели. |
| Я только фотографии крестиков смотрел, тексты не читал. Как есть.
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.14 22:18. Заголовок: Так почитайте. Кстат..
Так почитайте. Кстати "крестиками" у староверов не принято называть кресты. И "иконки" только на компьютере бывают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 310
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.04.14 22:24. Заголовок: Федька пишет: Так п..
Федька пишет: цитата: | Так почитайте. Кстати "крестиками" у староверов не принято называть кресты. И "иконки" только на компьютере бывают. |
| Ни разу не спорю насчет терминологии.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.14 22:37. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Ни разу не спорю насчет терминологии. |
| А почитать?
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.14 22:45. Заголовок: А почитать? Так еж..
Так ежели б Осипов написал, то, быть может, и почитал, а так - чего там читать? Картинки поглядел и будя
|
|
|
|
| |
Сообщение: 314
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.04.14 22:52. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Так ежели б Осипов написал, то, быть может, и почитал, а так - чего там читать? |
| Начал Иоанна Златоуста читать. Вообще без картинок, правда.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.14 23:12. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Вообще без картинок, правда. |
|
недоработка! Думаю, что надо как-то понятнее для современной молодёжи сделать книги вероучительные. Например в виде комиксов и половину текста пиктограммами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 316
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.04.14 01:34. Заголовок: Ден пишет: недорабо..
Ден пишет: цитата: | недоработка! Думаю, что надо как-то понятнее для современной молодёжи сделать книги вероучительные. Например в виде комиксов и половину текста пиктограммами. |
| История свидетельствует, что старообрядческие промышленники были активными модернизаторами, вневдрявшими новейшие для своего времени машины и технологии на своих производствах, фабриках, мануфакторах. Так что веру оставим как есть, а вот инструменты для ее распространения надо применить самые современные. Кто не выйдет за предел бумажного книгопечатания тот вместе с ним в истоию и уйдет. Все эти журналы и газеты в лавках и прочие листовки - ни о чем и не ясно кому. В первую очередь - веб сайт, с него каналы в пейсбук, вконтакт, твиттор, одноклассники. Обязательно свой эккаунт в инстаграме с фоточками храмов, попов и поучительными цитатами или молитвами ко времени и случаю! Обязательно организовать интерактивные каналы общения - чтоб миряне могли задавать вопросы и получать ответы. Конкурсы, видео и все такое - обязательно. И еще: расписание богослужений, как и запись на исповедь, как и заказ треб -- онлайн. Можно с госуслугами интегрировать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4656
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 19.04.14 09:14. Заголовок: Андрей Брм. про гос..
Андрей Брм. про госуслуги это круто
|
|
|
|
| |
Сообщение: 323
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.14 01:49. Заголовок: САП пишет: Андрей Б..
САП пишет: цитата: | Андрей Брм. про госуслуги это круто |
| Господь дает нам технический прогресс для того, чтоб несли его Слово через века, а не для того, чтобы упирались в консерватизме и сливали информационную войну силам зла. Раньше вера была бок-о-бок с прогрессом: создатели славянской азбуки Кирилл и Мефодий в первую очередь были проповедниками христианства, первой официально напечатанной книгой Федорова считается "Апостол". Важно продолжать в том же духе, поэтому и госуслуги, и OpenID и прочие достижения современности должны быть задействованы в церкви в первую очередь. Вот так.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4681
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 21.04.14 06:28. Заголовок: Андрей Брм. жжете :..
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 10:26. Заголовок: Андрей Брмалей. мыс..
Андрей Брмалей мыслит прогрессивно! Помнится еще на старом форуме фото было со службы в одном белокриницкого согласия храме, где по ноутбуку читали или пели. И создание комсомольского молодежного отдела в митрополии тоже говорит о современном подходе в идеологии вере.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 326
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.14 11:32. Заголовок: Федька пишет: Помни..
Федька пишет: цитата: | Помнится еще на старом форуме фото было со службы в одном белокриницкого согласия храме, где по ноутбуку читали или пели. |
| Все правильно. А молитвенник должен стать приложением для смартфона. Но чтобы можно было оперативно получать перевод читаемого фрагмента с цс на русский, а во-вторых если бы молитвенник служил и календарем, указывая какие молитвы положено читать в этот день. И было несколько профилей приложения: легкий - только общие утренние и вечерние молитвы; стандарт - утренние, вечерние молитвы, плюс молитвы, соответствующие празднику или дню календаря если такие молитвы есть; расширенный режим - дполнительные молитвы, каноны в соответствии с днем и т.п. И чтобы в соответствии с некоторой настройкой было напоминание сигналом о необходимости той или иной молитвы. Ну и возможность создавать пользовательский профиль. цитата: | И создание комсомольского молодежного отдела в митрополии тоже говорит о современном подходе в идеологии вере. |
| Так с молодыми и надо в первую очередь работать, любые рекламщики и прочие пропагандисты это знают. Можно много чего не создавать, а вот мессионерский отдел по работе с молодежью, по привлечению молодежи - обязательно. Я сейчас опять навлеку на себя множество гнева и насмешек, может быть, но вот как я делал вывод какая из церквей мне ближе и нужнее что ли - РПСЦ или РДЦ. Я в первую очередь посмотрел их сайты. Когда я увидел, что сайт РДЦ не обновлялся не знаю уж сколько -- это было 51% сформировавшегося вывода. Потом смотрю новости РПСЦ -- Корнилий то, Конилий сё, туда поехал, там пообщался. Причем и на самых высоких кругах, даже от Гаранта награды имеет. Еще плюс к РПСЦ -- признаки не абсолютного затворничества, а сочетания старых традиций с желанием реализовать их в условиях современного мира. Когда я нашел сайты Старове.ру и Русская Вера и увидел, что они либо напрямую, либо очень тесно связаны непосредственно с РПСЦ -- вывод был однозначный в какой из *Ц "есть жизнь", а в которой она похоже не очень есть. Кстати, ранее подобным же образм я сделал вывод о "мертвости" единоверия в РПЦ. Да, можете смайлики ставить, прикалываться, как угодно, но алгоритм поиска своей *Ц среди потенциально новых прихожан из молодых почти всегда будет очень схожим. С этим сложно не согласиться.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 11:45. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | С этим сложно не согласиться. |
| Андрей Брм. пишет: цитата: | Потом смотрю новости РПСЦ -- Корнилий то, Конилий сё, туда поехал, там пообщался. Причем и на самых высоких кругах, даже от Гаранта награды имеет. |
| Так вот по какому признаку Вы себе Церковь выбрали! Что бы "движуха" была! http://www.youtube.com/watch?v=O_DhQ4R9j-c
|
|
|
|
| |
Сообщение: 327
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.14 12:08. Заголовок: Федька пишет: Так в..
Федька пишет: цитата: | Так вот по какому признаку Вы себе Церковь выбрали! Что бы "движуха" была! |
| Если бы я руководствовался в первую очередь движухой, то как минимум остался бы в РПЦ. Там внешняя активность по всем фронтам "зашкаливает". Так что приоритеты были иначе расставлены. А при чем тут ролик о рыбалке я не очень понял.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 12:21. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | А при чем тут ролик о рыбалке я не очень понял. |
| Андрей Брм. пишет: цитата: | "есть жизнь", а в которой она похоже не очень есть. |
| А бывает похоже, что очень есть. Андрей Брм. пишет: цитата: | Если бы я руководствовался в первую очередь движухой |
| Вы не впервую очередь, возможно во вторую.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 329
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.14 14:20. Заголовок: Федька пишет: Вы не..
Федька пишет: цитата: | Вы не впервую очередь, возможно во вторую. |
| Движуха вообще не правильное слово в данном контексте. Церковь(-организация) должна жить, развиваться, активно привлекать новых людей, участвовать в уместных общественных мероприятиях, заявлять о себе и вносить какой-то видимый полезный вклад во все хорошее против всего плохого. И с этой точки зрения из всех старообрядческих церквей поповство приемлющих именно РПСЦ я увидел как некоторый центр и источник. Без фанатизма, конечно. Не буду скрывать, мне нравится, что РПСЦ является пожалуй наименее радикальной и наименее замкнутой по отношению ко всему миру, в т.ч. и в отношениях с инославными. Сейчас вообще ужас скажу: считаю, что это очень хорошо, что так или иначе РПСЦ ведет диалог с РПЦ и регулярно проходят какие-то встречи, культурные визиты и совместное участие в каких-то окологосударственных мероприятиях. Но это мы далеко уже от вопросов церкви и веры ушли.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 14:53. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Церковь(-организация) должна жить, развиваться, активно привлекать новых людей, участвовать в уместных общественных мероприятиях, заявлять о себе и вносить какой-то видимый полезный вклад во все хорошее против всего плохого. |
| Словам тесно, мыслям просторно. Миру Мир - войне 18 + Скрытый текст пиписька (засумлевался, а мягкий знак нужен?)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 330
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.14 15:21. Заголовок: Федька пишет: пипис..
Федька пишет: цитата: | пиписька (засумлевался, а мягкий знак нужен?) |
| А как в дораскольных книгах писали? =)
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 12:23. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: Видимо Ваше пребывание в Морском Пароходстве было чисто номинальным. Это видно по Вашим здесь вопросам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 328
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.14 14:04. Заголовок: Федька пишет: Видим..
Федька пишет: цитата: | Видимо Ваше пребывание в Морском Пароходстве было чисто номинальным. Это видно по Вашим здесь вопросам. |
| Скорректируем фразу - выбрал бы направление дальнейшей интеграции в РПЦ МП с тех позиций на которых пребывал в момент решения идти по ветке старообрядчества. Как-то слишком запутано сказал.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 11:49. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2500
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 22.04.14 12:47. Заголовок: Андрей Брм. вот как..
Андрей Брм. цитата: | вот как я делал вывод какая из церквей мне ближе и нужнее что ли - РПСЦ или РДЦ. Я в первую очередь посмотрел их сайты. Когда я увидел, что сайт РДЦ не обновлялся |
|
Ну да, у них там висят все решения соборов, чтоб человек мог проследить с самого начала (мне это понравилось), в отличии от РПСЦ где сейчас висят только соборы с 2000 года... может стыдятся своей историей
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2501
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 22.04.14 14:42. Заголовок: Андрей Брм. смотрю н..
Андрей Брм. цитата: | смотрю новости РПСЦ -- Корнилий то, Конилий сё, туда поехал, там пообщался. Причем и на самых высоких кругах, даже от Гаранта награды имеет |
|
Ох, ох, сидел бы лучше на месте, чай не молодой чтоб тусоваться А если б еще поменьше говорил, то цены бы не было
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.14 19:27. Заголовок: андрей пишет: чай ..
андрей пишет: цитата: | чай не молодой чтоб тусоваться |
|
Но ещё и не старый. :) андрей пишет: цитата: | А если б еще поменьше говорил |
| вот если бы он в разговоре выделял бы слова разными цветами , шрифтами и жирностью, то и ДЦХБИ б не было (с)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2504
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 22.04.14 20:14. Заголовок: Ден Сразу видно: са..
Ден Сразу видно: самое верное чадо РПсЦ
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4682
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 23.04.14 09:35. Заголовок: андрей на сайте РДЦ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1159
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.04.14 17:09. Заголовок: Федька пишет: Помни..
Федька пишет: цитата: | Помнится еще на старом форуме фото было со службы в одном белокриницкого согласия храме, где по ноутбуку читали или пели. |
| Лица, отвергающие компьютер как средство для проведения богослужений, должны объяснить, почему они не пользуются рукописными пергаментными свитками, как было издревле
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 20:50. Заголовок: Cocpucm пишет: долж..
Cocpucm пишет: цитата: | должны объяснить, почему они не пользуются рукописными пергаментными свитками, как было издревле |
| "У меня с советской властью чисто эстетические разногласия"(с)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 298
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 22.04.14 11:55. Заголовок: Cocpucm пишет: Лица..
Cocpucm пишет: цитата: | Лица, отвергающие компьютер как средство для проведения богослужений, должны объяснить, почему они не пользуются рукописными пергаментными свитками, как было издревле |
| Попробую. Переход с пергамента на бумагу, и - с рукописных книг на напечатанные, сделал книгу только доступнее; точнее - сделал её предметом индивидуального пользования. (Не так давно узнал: оказывается, первым в европейской культуре начал читать книги про себя только Фома Аквинат. До этого, до 13 века, книги использовались только для чтения вслух, т.е. - были предметом публичного пользования.) "Только" в данном случае означает, что книга сохранила (в этом переходе) свою природу - осталась предметом и чувственного восприятия. Содержание книги мы воспринимаем умом, но - посредством органов чувств; глаз, бишь. А вот когда мы от бумажной книги переходим к электронной, от неё остаётся один текст, то бишь - она становится предметом только умозрения, чувственное восприятие исключается. (Если одни и те же пиксели (или - пикселы?) Вашего монитора позволяют Вам созерцать и текст Библии, и убийство Дьябло, и очередную серию "Игры престолов", значит предметом Вашего зрительного восприятия, в случае чтения электронной книги, являются именно эти пиксели, - текст Вы только мыслите.) А если нет чувственного восприятия, то нет и общения, т.е. - нет ПОНИМАНИЯ. Электронная книга - это великолепный инструмент рекламы и маркетинга, она великолепно подходит для ознакомления, но для чтения и понимания она НЕ годится. В случае, если мы полностью перейдём на электронные книги, у нас чтение будет подменено на ознакомление, а это, в свою очередь, может привести только к одному - мы просто перестанем читать. (Знакомство (серьёзное), не предполагающее обладания (чтения, в данном случае), есть разновидность мазохизма, а не нормальное отношение.) Короче говоря: если в наших храмах, не приведи, Господи, такИ воцарится "прогресс", и читать начнут с ноутов, это будет ОЧЕНЬ плохое чтение, БЕЗ понимания. Я согласен: и сейчас не все и не всё понимают. Но - сохраняется возможность понимания. В случае победы электронных книг эта возможность будет уничтожена. P.S. Разумеется, эти мои слова ни в коей мере не относятся к Вашей работе (шрифтам). Потому, что они (шрифты) могут быть использованы и для печати нормальных книг. Ваша работа вызывает у меня только уважение и восхищение - не примите за лесть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4686
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 23.04.14 11:00. Заголовок: Ivan https://www.fa..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 299
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 24.04.14 11:21. Заголовок: САП пишет: Ivan о г..
САП пишет: Обманывают животину, ироды! Если же рассматривать это видео как возражение мне, в смысле, что, если согласиться со мной, получается, что эта лягва, зрительно воспринимая только пиксели дисплея, изображённых на ней насекомых мыслит, т.е. - не приписываю ли я животным мышления? Нет. Мышление, в специфически человеческом смысле, это понимание, а на видео мы наблюдаем только информационное взаимодействие. Мозг у лягвы есть, вот она и взаимодействует с внешней средой.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 11:24. Заголовок: Ivan пишет: Мозг у ..
Ivan пишет: Точно! Вот в конце она обиделась на мошенство и укусила жулика! Во какое взаимодействие со средой!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 301
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 24.04.14 11:35. Заголовок: Федька пишет: Вот в..
Федька пишет: цитата: | Вот в конце она обиделась на мошенство и укусила жулика! |
| И правильно! Не фиг фальсификат подсовывать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4705
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 24.04.14 13:05. Заголовок: Ivan кстати первый ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 304
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 25.04.14 12:24. Заголовок: САП пишет: первый о..
САП пишет: цитата: | первый о ком известно, что он читал книги про себя был свт.Амвросий Медиоланский |
| Спаси Христос за поправку. САП пишет: цитата: | это за 9 веков до Фомы Аквинского |
| Свт. Амвросий изобрёл т.с. "технический приём", я же говорил о чтении про себя как о массовом явлении. (Книгопечатание - реакция на потребность в бОльших тиражах, а эта потребность - результат того, что книги массово начали читать каждый сам по себе, т.е. - про себя.) Чтение про себя становится массовым явлением только в эпоху Возрождения и Нового времени.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4709
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 25.04.14 15:15. Заголовок: Ivan а можно сказат..
Ivan а можно сказать и наоборот, что изобретение книгопечатанья позволило сделать индивидуальное чтение массовым явлением
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 10:56. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | на своих производствах, фабриках, мануфакторах. |
|
Банках.
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.14 13:00. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | что старообрядческие промышленники |
|
Вы явно не знакомы с производством. А мне довелось однажды организовывать оное. Так вот, азбука любого производственника--кто первый переоснастил своё производство, установил самое современное оборудование, нашел непьющих рабочих, тот и сорвал все лучшие заказы на рынке. в этом плане традиционные конфессии сильно отстают.
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 20:10. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Все правильно. А молитвенник должен стать приложением для смартфона. Но чтобы можно было оперативно получать перевод читаемого фрагмента с цс на русский, а во-вторых если бы молитвенник служил и календарем, указывая какие молитвы положено читать в этот день. И было несколько профилей приложения: легкий - только общие утренние и вечерние молитвы; стандарт - утренние, вечерние молитвы, плюс молитвы, соответствующие празднику или дню календаря если такие молитвы есть; расширенный режим - дполнительные молитвы, каноны в соответствии с днем и т.п. И чтобы в соответствии с некоторой настройкой было напоминание сигналом о необходимости той или иной молитвы. Ну и возможность создавать пользовательский профиль. |
|
Да, я снова чувствую что нет пророка в своём отчестве. Ден пишет: цитата: | установил самое современное оборудование, нашел непьющих рабочих, тот и сорвал все лучшие заказы на рынке. в этом плане традиционные конфессии сильно отстают. |
| был на Садоводе, там на 2 этаже крытого рынка торгуют свитерами индийцы. Иу одного из них стоит лап-топ на экране черно и только какой-то освященный типа алтарь посередь экрана и из динамиков монотонно звучит женский голос читающий одну и ту же молитву. За тот час что мои женщины выбирали мне свитер, жилет и кофту монотонность звучания достала. Я спросил, это молитва у вас? А ничего что не сами вы её читаете? Индиец ответил--бог же знает что компьютер мой!. Пы.сы. хотите поговорить, купите сначала свитер :)
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.14 20:46. Заголовок: Ден пишет: Индиец о..
Ден пишет: цитата: | Индиец ответил--бог же знает что компьютер мой!. |
| Вот она! Тысячелетняя мудрость Индиии! Слава Кришне! Кришне сало!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 336
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.14 22:06. Заголовок: Ден пишет: Индиец о..
Ден пишет: цитата: | Индиец ответил--бог же знает что компьютер мой! |
| Так невнимательное вычитывание, вытараторивание молитв ничем по сути не отличается от "бог же знает кто залогинился".
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 21:37. Заголовок: Про книги... Конечно..
Про книги... Конечно, бумажную как-то приятней читать. Но многие хорошие книги есть только в электронном виде. Вот я книги Петра Николаевича Краснова читаю. В сети нашёл,аа вот на бумаге их просто нет. Да и в свете принятия Думой идиотских законов запрещено многое, а скоро запретят еше больше, долбо... Дебилы с корочками
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 300
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 24.04.14 11:31. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Но многие хорошие книги есть только в электронном виде. Вот я книги Петра Николаевича Краснова читаю. В сети нашёл,аа вот на бумаге их просто нет. Да и в свете принятия Думой идиотских законов запрещено многое, а скоро запретят еше больше |
| Кто ж спорит с тем, что у реальности - свои законы! Я написал о том, как должно быть в идеале, в том случае, если мы руководствуемся только своей свободной волей, а с тем, что реальность может нас вынудить поступать совсем иначе, я нисколько не спорю. Как вынужденная мера электронные книги и возможны, и позволительны, и необходимы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4692
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 23.04.14 22:19. Заголовок: Я бумажные читаю тол..
Я бумажные читаю только богослужебные дома, и светские печатные на даче (от скуки). Все остальное только в электронном формате
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2669
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 23.04.14 22:26. Заголовок: А я уже не могу чита..
А я уже не могу читать бумажные. Иные тут же сканирую. "Мартышка к старости слаба глазами стала..." А монитор - большой, и буквы, как говаривала моя бабушка, "великие и славные". Это я таким шрифтом должен был адрес на посылке писать. Великие - понятно, в переводе с её языка означали просто большие, а вот почему они еще и славные, я так до сих пор и не понял.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 22:32. Заголовок: CCAA пишет: а вот п..
CCAA пишет: цитата: | а вот почему они еще и славные, я так до сих пор и не понял. |
|
Мал ещЁ!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2672
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 23.04.14 23:19. Заголовок: Знамо дело! А теперь..
Знамо дело! А теперь спросить не у кого. Мне тут, в прошедшую ночь, милейший Олег Валентинович, чУдные сны снились. Вроде, школьный класс, но тут же и папина деревня, которую я никогда в жизни не видел, там же - живые люди и одна старая знакомая, тут же - и покойники какие-то. Или духи. Хто их во сне разберет? Но не страшные. И вот так все о чем-то говорят, а запись ведется. А потом то, где духи-покойники говорили, как бы пусто или стерлось. И класс весь разбежался, и знакомая пропала. Иду я по Орлу (так во сне!), хочу по мобильному позвонить, а сзади дети какие-то прямо в уши орут. Я как гаркну на них: Идите вперед, что в уши мне кричите? Вот, то, что запомнить успел. Сегодня прислали ответ на поздравление с Праздником и сообщили, что госпожа Кармазина, урожденная княжна Всеволожская (а для меня просто "тётушка"!) отошла Великим постом в Вечность... На 92-м году жизни. С ней мы были в 2003 году в Крыму: в первый и в последний раз.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 05:09. Заголовок: Петрович, сны это оч..
Петрович, сны это очень интересно! Это ворота в мир духов! Вот у меня кот проводит в энтом мире 20 часов в сутки и потому всем известно, что коты самые одухотворенные животные, их еще древние египтяне за это шибко уважали.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2673
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 24.04.14 08:20. Заголовок: Ага. А мне с некотор..
Ага. А мне с некоторых пор это стало интересным, потому что во сне отображается всё то, что происходит внутри меня, только иногда какими-то непонятными загадками. И хочется расшифровать себя. Впрочем, это всё пасхальные поздравления виноваты. Такая вот одновременная радость с горем или необыкновенная сладость с наигорчайшей горечью. И я не знаю, чего во мне больше. Так вот, брат Олег Валентиныч. И в то же время как-то спокойно, словно всё у меня правильно.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 08:35. Заголовок: Еще дон Хуан (не тот..
Еще дон Хуан (не тот что по женской теме) учил как сны приводить в порядок!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 24.04.14 17:11. Заголовок: Федька пишет: учил ..
Федька пишет: цитата: | учил как сны приводить в порядок! |
|
Поделись знаниями.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 20:13. Заголовок: CCAA пишет: Поделис..
CCAA пишет: Брат Петрович, там много тренировок и разные интересные экологически чистые природные вещества
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 20:50. Заголовок: Федька пишет: разны..
Федька пишет: цитата: | разные интересные экологически чистые природные вещества |
|
эх! Всё время вспоминаю как росла конопля на участке, и ведь в голову не приходило!9с) а теперь вот пришло, а взять негде
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 24.04.14 20:52. Заголовок: Федька, ладно, проех..
Федька, ладно, проехали. В эту ночь (утро-день) я спал на "высоком ложе" (а обычно сплю на полу) с открытым окном, должно быть, все "духи сна" в это окно и вылетели, и лишь черный дрозд вовсю распевал свои песни.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 20:57. Заголовок: CCAA пишет: ладно, ..
CCAA пишет: Нет! Никуда мы не ехали. У индейцев еще специальная сеть есть, что бы сны в форточку не улетали! Они её в изголовье вешают! Вот сплети и результат не заставит себя ждать!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2678
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 24.04.14 22:43. Заголовок: Федька пишет: Никуд..
Федька пишет: Стало быть, на дирижабле улетели.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 24.04.14 22:44. Заголовок: Федька пишет: У инд..
Федька пишет: цитата: | У индейцев еще специальная сеть есть, что бы сны в форточку не улетали! Они её в изголовье вешают! Вот сплети и результат не заставит себя ждать! |
|
Век живи, век учись. То-то я и смотрю, что при открытой ничОго не снится. А оно вот что!
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 20:58. Заголовок: CCAA пишет: черный ..
CCAA пишет: цитата: | черный дрозд вовсю распевал свои песни. |
| Очень полезная птичка!
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 22:43. Заголовок: :sm12: ..
|
|
|
Ответов - 100
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|