Отправлено: 21.02.14 19:44. Заголовок: Про Распятие и другие изображения на нательных крестах.

Господа, такой вот вопрос интересует меня уже давненько, но толкового ответа не встречал.
Сейчас одним из видимых (внешних) проявлений принадлежности человека к старой вере (наравне с бородой многих, например) является нательный крестик. От крестов, носимых еретиками, наши отличаются отсутствием изображения Распятия. Т.е. - как все мы знаем - на наших крестах изображен Православный осьмиконечный крест, копье, трость, голова Адама, разные надписи (в т.ч. "Да воскреснет Бог" на обратной стороне).
В интернете я встречал как-то, что лики, распятие и прочие изображения на тельных крестах не допустимы. Вроде как цитаты из Предания приводились какие-то. Но...
На тельных крестах далеко до-раскольных времен мы можем наблюдать самые разные изображения - и св. Никиту-бесогона, и св. Георгия Победоносца. Широко распространенны были в до-раскольный период и тельные иконы. Помню, встречал на страницах в Сети с различными образами - Христа, Богородицы, святых.
У никонов, сергиян и всяких прочих псевдо-ортодоксов популярны тельные иконки литые (золотые, как правило), образа на цепочке рядом с крестиком... В чем тут они не правы. И почему литые образа мы встречаем уже в XIII - XVI веках по всей территории Руси?
__________________________________
Рыться в Сети и кидать сюда ссылки с фотографиями лень, но еси без них никак, то потом накидаю и ссылок, и картинок.

 Отправлено: 18.04.14 22:12. Заголовок: Федька пишет: Там к..

Федька пишет:

цитата:

Там книга, а судя по Вашим высказываниям мной приведенным, Вы смотрели в книгу и увидели там ... вобщем ничего не увидели.

Я только фотографии крестиков смотрел, тексты не читал. Как есть.

 Отправлено: 18.04.14 22:18. Заголовок: Так почитайте. Кстат..

Так почитайте. Кстати "крестиками" у староверов не принято называть кресты. И "иконки" только на компьютере бывают.

 Отправлено: 18.04.14 22:24. Заголовок: Федька пишет: Так п..

Федька пишет:

цитата:

Так почитайте. Кстати "крестиками" у староверов не принято называть кресты. И "иконки" только на компьютере бывают.

Ни разу не спорю насчет терминологии.

 Отправлено: 18.04.14 22:37. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Ни разу не спорю насчет терминологии.

А почитать?

 Отправлено: 18.04.14 22:45. Заголовок: А почитать? Так еж..

цитата:

А почитать?

Так ежели б Осипов написал, то, быть может, и почитал, а так - чего там читать? Картинки поглядел и будя

 Отправлено: 18.04.14 22:52. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так ежели б Осипов написал, то, быть может, и почитал, а так - чего там читать?

Начал Иоанна Златоуста читать. Вообще без картинок, правда.

 Отправлено: 18.04.14 23:12. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Вообще без картинок, правда.

недоработка! Думаю, что надо как-то понятнее для современной молодёжи сделать книги вероучительные. Например в виде комиксов и половину текста пиктограммами.

 Отправлено: 19.04.14 01:34. Заголовок: Ден пишет: недорабо..

Ден пишет:

цитата:

недоработка! Думаю, что надо как-то понятнее для современной молодёжи сделать книги вероучительные. Например в виде комиксов и половину текста пиктограммами.

История свидетельствует, что старообрядческие промышленники были активными модернизаторами, вневдрявшими новейшие для своего времени машины и технологии на своих производствах, фабриках, мануфакторах. Так что веру оставим как есть, а вот инструменты для ее распространения надо применить самые современные. Кто не выйдет за предел бумажного книгопечатания тот вместе с ним в истоию и уйдет. Все эти журналы и газеты в лавках и прочие листовки - ни о чем и не ясно кому. В первую очередь - веб сайт, с него каналы в пейсбук, вконтакт, твиттор, одноклассники. Обязательно свой эккаунт в инстаграме с фоточками храмов, попов и поучительными цитатами или молитвами ко времени и случаю!
Обязательно организовать интерактивные каналы общения - чтоб миряне могли задавать вопросы и получать ответы. Конкурсы, видео и все такое - обязательно.
И еще: расписание богослужений, как и запись на исповедь, как и заказ треб -- онлайн. Можно с госуслугами интегрировать.

 Отправлено: 19.04.14 09:14. Заголовок: Андрей Брм. про гос..

Андрей Брм. про госуслуги это круто

 Отправлено: 21.04.14 01:49. Заголовок: САП пишет: Андрей Б..

САП пишет:

цитата:

Андрей Брм. про госуслуги это круто

Господь дает нам технический прогресс для того, чтоб несли его Слово через века, а не для того, чтобы упирались в консерватизме и сливали информационную войну силам зла. Раньше вера была бок-о-бок с прогрессом: создатели славянской азбуки Кирилл и Мефодий в первую очередь были проповедниками христианства, первой официально напечатанной книгой Федорова считается "Апостол". Важно продолжать в том же духе, поэтому и госуслуги, и OpenID и прочие достижения современности должны быть задействованы в церкви в первую очередь. Вот так.

 Отправлено: 21.04.14 06:28. Заголовок: Андрей Брм. жжете :..

Андрей Брм. жжете

 Отправлено: 21.04.14 10:26. Заголовок: Андрей Брмалей. мыс..

Андрей Брмалей мыслит прогрессивно! Помнится еще на старом форуме фото было со службы в одном белокриницкого согласия храме, где по ноутбуку читали или пели. И создание комсомольского молодежного отдела в митрополии тоже говорит о современном подходе в идеологии вере.

 Отправлено: 21.04.14 11:32. Заголовок: Федька пишет: Помни..

Федька пишет:

цитата:

Помнится еще на старом форуме фото было со службы в одном белокриницкого согласия храме, где по ноутбуку читали или пели.

Все правильно. А молитвенник должен стать приложением для смартфона. Но чтобы можно было оперативно получать перевод читаемого фрагмента с цс на русский, а во-вторых если бы молитвенник служил и календарем, указывая какие молитвы положено читать в этот день. И было несколько профилей приложения: легкий - только общие утренние и вечерние молитвы; стандарт - утренние, вечерние молитвы, плюс молитвы, соответствующие празднику или дню календаря если такие молитвы есть; расширенный режим - дполнительные молитвы, каноны в соответствии с днем и т.п. И чтобы в соответствии с некоторой настройкой было напоминание сигналом о необходимости той или иной молитвы. Ну и возможность создавать пользовательский профиль.

цитата:

И создание комсомольского молодежного отдела в митрополии тоже говорит о современном подходе в идеологии вере.

Так с молодыми и надо в первую очередь работать, любые рекламщики и прочие пропагандисты это знают. Можно много чего не создавать, а вот мессионерский отдел по работе с молодежью, по привлечению молодежи - обязательно.

Я сейчас опять навлеку на себя множество гнева и насмешек, может быть, но вот как я делал вывод какая из церквей мне ближе и нужнее что ли - РПСЦ или РДЦ. Я в первую очередь посмотрел их сайты. Когда я увидел, что сайт РДЦ не обновлялся не знаю уж сколько -- это было 51% сформировавшегося вывода. Потом смотрю новости РПСЦ -- Корнилий то, Конилий сё, туда поехал, там пообщался. Причем и на самых высоких кругах, даже от Гаранта награды имеет. Еще плюс к РПСЦ -- признаки не абсолютного затворничества, а сочетания старых традиций с желанием реализовать их в условиях современного мира. Когда я нашел сайты Старове.ру и Русская Вера и увидел, что они либо напрямую, либо очень тесно связаны непосредственно с РПСЦ -- вывод был однозначный в какой из *Ц "есть жизнь", а в которой она похоже не очень есть.
Кстати, ранее подобным же образм я сделал вывод о "мертвости" единоверия в РПЦ.

Да, можете смайлики ставить, прикалываться, как угодно, но алгоритм поиска своей *Ц среди потенциально новых прихожан из молодых почти всегда будет очень схожим. С этим сложно не согласиться.

 Отправлено: 21.04.14 11:45. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

С этим сложно не согласиться.

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Потом смотрю новости РПСЦ -- Корнилий то, Конилий сё, туда поехал, там пообщался. Причем и на самых высоких кругах, даже от Гаранта награды имеет.

Так вот по какому признаку Вы себе Церковь выбрали! Что бы "движуха" была!

http://www.youtube.com/watch?v=O_DhQ4R9j-c

 Отправлено: 21.04.14 12:08. Заголовок: Федька пишет: Так в..

Федька пишет:

цитата:

Так вот по какому признаку Вы себе Церковь выбрали! Что бы "движуха" была!

Если бы я руководствовался в первую очередь движухой, то как минимум остался бы в РПЦ. Там внешняя активность по всем фронтам "зашкаливает". Так что приоритеты были иначе расставлены.

А при чем тут ролик о рыбалке я не очень понял.

 Отправлено: 21.04.14 12:21. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

А при чем тут ролик о рыбалке я не очень понял.

Андрей Брм. пишет:

цитата:

"есть жизнь", а в которой она похоже не очень есть.

А бывает похоже, что очень есть.

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Если бы я руководствовался в первую очередь движухой

Вы не впервую очередь, возможно во вторую.

 Отправлено: 21.04.14 14:20. Заголовок: Федька пишет: Вы не..

Федька пишет:

цитата:

Вы не впервую очередь, возможно во вторую.

Движуха вообще не правильное слово в данном контексте. Церковь(-организация) должна жить, развиваться, активно привлекать новых людей, участвовать в уместных общественных мероприятиях, заявлять о себе и вносить какой-то видимый полезный вклад во все хорошее против всего плохого. И с этой точки зрения из всех старообрядческих церквей поповство приемлющих именно РПСЦ я увидел как некоторый центр и источник. Без фанатизма, конечно.
Не буду скрывать, мне нравится, что РПСЦ является пожалуй наименее радикальной и наименее замкнутой по отношению ко всему миру, в т.ч. и в отношениях с инославными. Сейчас вообще ужас скажу: считаю, что это очень хорошо, что так или иначе РПСЦ ведет диалог с РПЦ и регулярно проходят какие-то встречи, культурные визиты и совместное участие в каких-то окологосударственных мероприятиях.
Но это мы далеко уже от вопросов церкви и веры ушли.

 Отправлено: 21.04.14 14:53. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Церковь(-организация) должна жить, развиваться, активно привлекать новых людей, участвовать в уместных общественных мероприятиях, заявлять о себе и вносить какой-то видимый полезный вклад во все хорошее против всего плохого.

Словам тесно, мыслям просторно. Миру Мир - войне 18 +Скрытый текст

пиписька (засумлевался, а мягкий знак нужен?)

 Отправлено: 21.04.14 15:21. Заголовок: Федька пишет: пипис..

Федька пишет:

цитата:

пиписька (засумлевался, а мягкий знак нужен?)

А как в дораскольных книгах писали? =)

 Отправлено: 21.04.14 12:23. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

остался бы в РПЦ.

Видимо Ваше пребывание в Морском Пароходстве было чисто номинальным. Это видно по Вашим здесь вопросам.

 Отправлено: 21.04.14 14:04. Заголовок: Федька пишет: Видим..

Федька пишет:

цитата:

Видимо Ваше пребывание в Морском Пароходстве было чисто номинальным. Это видно по Вашим здесь вопросам.

Скорректируем фразу - выбрал бы направление дальнейшей интеграции в РПЦ МП с тех позиций на которых пребывал в момент решения идти по ветке старообрядчества.

Как-то слишком запутано сказал.

 Отправлено: 21.04.14 11:49. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

вывод был однозначный в какой из *Ц "есть жизнь", а в которой она похоже не очень есть.

Или очень похоже, что есть -

http://www.youtube.com/watch?v=IrEcAs0f51M

 Отправлено: 22.04.14 12:47. Заголовок: Андрей Брм. вот как..

Андрей Брм.

цитата:

вот как я делал вывод какая из церквей мне ближе и нужнее что ли - РПСЦ или РДЦ. Я в первую очередь посмотрел их сайты. Когда я увидел, что сайт РДЦ не обновлялся

Ну да, у них там висят все решения соборов, чтоб человек мог проследить с самого начала (мне это понравилось), в отличии от РПСЦ где сейчас висят только соборы с 2000 года... может стыдятся своей историей

 Отправлено: 22.04.14 14:42. Заголовок: Андрей Брм. смотрю н..

Андрей Брм.

цитата:

смотрю новости РПСЦ -- Корнилий то, Конилий сё, туда поехал, там пообщался. Причем и на самых высоких кругах, даже от Гаранта награды имеет

Ох, ох, сидел бы лучше на месте, чай не молодой чтоб тусоваться А если б еще поменьше говорил, то цены бы не было

 Отправлено: 22.04.14 19:27. Заголовок: андрей пишет: чай ..

андрей пишет:

цитата:

чай не молодой чтоб тусоваться

Но ещё и не старый. :)
андрей пишет:

цитата:

А если б еще поменьше говорил

вот если бы он в разговоре выделял бы слова разными цветами , шрифтами и жирностью, то и ДЦХБИ б не было (с)

 Отправлено: 22.04.14 20:14. Заголовок: Ден Сразу видно: са..

Ден Сразу видно: самое верное чадо РПсЦ

 Отправлено: 23.04.14 09:35. Заголовок: андрей на сайте РДЦ..

андрей на сайте РДЦ так Стоглав и не выложили

 Отправлено: 21.04.14 17:09. Заголовок: Федька пишет: Помни..

Федька пишет:

цитата:

Помнится еще на старом форуме фото было со службы в одном белокриницкого согласия храме, где по ноутбуку читали или пели.

Лица, отвергающие компьютер как средство для проведения богослужений, должны объяснить, почему они не пользуются рукописными пергаментными свитками, как было издревле

 Отправлено: 21.04.14 20:50. Заголовок: Cocpucm пишет: долж..

Cocpucm пишет:

цитата:

должны объяснить, почему они не пользуются рукописными пергаментными свитками, как было издревле

"У меня с советской властью чисто эстетические разногласия"(с)

 Отправлено: 22.04.14 11:55. Заголовок: Cocpucm пишет: Лица..

Cocpucm пишет:

цитата:

Лица, отвергающие компьютер как средство для проведения богослужений, должны объяснить, почему они не пользуются рукописными пергаментными свитками, как было издревле

Попробую. Переход с пергамента на бумагу, и - с рукописных книг на напечатанные, сделал книгу только доступнее; точнее - сделал её предметом индивидуального пользования. (Не так давно узнал: оказывается, первым в европейской культуре начал читать книги про себя только Фома Аквинат. До этого, до 13 века, книги использовались только для чтения вслух, т.е. - были предметом публичного пользования.) "Только" в данном случае означает, что книга сохранила (в этом переходе) свою природу - осталась предметом и чувственного восприятия. Содержание книги мы воспринимаем умом, но - посредством органов чувств; глаз, бишь. А вот когда мы от бумажной книги переходим к электронной, от неё остаётся один текст, то бишь - она становится предметом только умозрения, чувственное восприятие исключается. (Если одни и те же пиксели (или - пикселы?) Вашего монитора позволяют Вам созерцать и текст Библии, и убийство Дьябло, и очередную серию "Игры престолов", значит предметом Вашего зрительного восприятия, в случае чтения электронной книги, являются именно эти пиксели, - текст Вы только мыслите.) А если нет чувственного восприятия, то нет и общения, т.е. - нет ПОНИМАНИЯ. Электронная книга - это великолепный инструмент рекламы и маркетинга, она великолепно подходит для ознакомления, но для чтения и понимания она НЕ годится. В случае, если мы полностью перейдём на электронные книги, у нас чтение будет подменено на ознакомление, а это, в свою очередь, может привести только к одному - мы просто перестанем читать. (Знакомство (серьёзное), не предполагающее обладания (чтения, в данном случае), есть разновидность мазохизма, а не нормальное отношение.) Короче говоря: если в наших храмах, не приведи, Господи, такИ воцарится "прогресс", и читать начнут с ноутов, это будет ОЧЕНЬ плохое чтение, БЕЗ понимания. Я согласен: и сейчас не все и не всё понимают. Но - сохраняется возможность понимания. В случае победы электронных книг эта возможность будет уничтожена.
P.S. Разумеется, эти мои слова ни в коей мере не относятся к Вашей работе (шрифтам). Потому, что они (шрифты) могут быть использованы и для печати нормальных книг. Ваша работа вызывает у меня только уважение и восхищение - не примите за лесть.

 Отправлено: 23.04.14 11:00. Заголовок: Ivan https://www.fa..

Ivan о гаджетах https://www.facebook.com/photo.php?v=3649169309116

 Отправлено: 24.04.14 11:21. Заголовок: САП пишет: Ivan о г..

САП пишет:

цитата:

Ivan о гаджетах https://www.facebook.com/photo.php?v=3649169309116

Обманывают животину, ироды!

Если же рассматривать это видео как возражение мне, в смысле, что, если согласиться со мной, получается, что эта лягва, зрительно воспринимая только пиксели дисплея, изображённых на ней насекомых мыслит, т.е. - не приписываю ли я животным мышления? Нет. Мышление, в специфически человеческом смысле, это понимание, а на видео мы наблюдаем только информационное взаимодействие. Мозг у лягвы есть, вот она и взаимодействует с внешней средой.

 Отправлено: 24.04.14 11:24. Заголовок: Ivan пишет: Мозг у ..

Ivan пишет:

цитата:

Мозг у лягвы есть,

Точно! Вот в конце она обиделась на мошенство и укусила жулика! Во какое взаимодействие со средой!

 Отправлено: 24.04.14 11:35. Заголовок: Федька пишет: Вот в..

Федька пишет:

цитата:

Вот в конце она обиделась на мошенство и укусила жулика!

И правильно! Не фиг фальсификат подсовывать.

 Отправлено: 24.04.14 13:05. Заголовок: Ivan кстати первый ..

Ivan кстати первый о ком известно, что он читал книги про себя был свт.Амвросий Медиоланский: http://www.kiev-orthodox.org/site/pilgrimage/4093/ это за 9 веков до Фомы Аквинского

 Отправлено: 25.04.14 12:24. Заголовок: САП пишет: первый о..

САП пишет:

цитата:

первый о ком известно, что он читал книги про себя был свт.Амвросий Медиоланский

Спаси Христос за поправку.
САП пишет:

цитата:

это за 9 веков до Фомы Аквинского

Свт. Амвросий изобрёл т.с. "технический приём", я же говорил о чтении про себя как о массовом явлении. (Книгопечатание - реакция на потребность в бОльших тиражах, а эта потребность - результат того, что книги массово начали читать каждый сам по себе, т.е. - про себя.) Чтение про себя становится массовым явлением только в эпоху Возрождения и Нового времени.

 Отправлено: 25.04.14 15:15. Заголовок: Ivan а можно сказат..

Ivan а можно сказать и наоборот, что изобретение книгопечатанья позволило сделать индивидуальное чтение массовым явлением

 Отправлено: 19.04.14 10:56. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

на своих производствах, фабриках, мануфакторах.

Банках.

 Отправлено: 19.04.14 13:00. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

что старообрядческие промышленники

Вы явно не знакомы с производством. А мне довелось однажды организовывать оное. Так вот, азбука любого производственника--кто первый переоснастил своё производство, установил самое современное оборудование, нашел непьющих рабочих, тот и сорвал все лучшие заказы на рынке.
в этом плане традиционные конфессии сильно отстают.

 Отправлено: 21.04.14 20:10. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Все правильно. А молитвенник должен стать приложением для смартфона. Но чтобы можно было оперативно получать перевод читаемого фрагмента с цс на русский, а во-вторых если бы молитвенник служил и календарем, указывая какие молитвы положено читать в этот день. И было несколько профилей приложения: легкий - только общие утренние и вечерние молитвы; стандарт - утренние, вечерние молитвы, плюс молитвы, соответствующие празднику или дню календаря если такие молитвы есть; расширенный режим - дполнительные молитвы, каноны в соответствии с днем и т.п. И чтобы в соответствии с некоторой настройкой было напоминание сигналом о необходимости той или иной молитвы. Ну и возможность создавать пользовательский профиль.

Да, я снова чувствую что нет пророка в своём отчестве.
Ден пишет:

цитата:

установил самое современное оборудование, нашел непьющих рабочих, тот и сорвал все лучшие заказы на рынке. в этом плане традиционные конфессии сильно отстают.

был на Садоводе, там на 2 этаже крытого рынка торгуют свитерами индийцы. Иу одного из них стоит лап-топ на экране черно и только какой-то освященный типа алтарь посередь экрана и из динамиков монотонно звучит женский голос читающий одну и ту же молитву. За тот час что мои женщины выбирали мне свитер, жилет и кофту монотонность звучания достала. Я спросил, это молитва у вас? А ничего что не сами вы её читаете? Индиец ответил--бог же знает что компьютер мой!. Пы.сы. хотите поговорить, купите сначала свитер :)