Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 25.07.13 08:20. Заголовок: Нетленные мощи
САП пишет: цитата: | как знаменье - плоть не гниет, |
| Вопрос меня всегда интересовал. Чем объясняется не тленность плоти у тел людей далеких от христианва, что сейчас что в древние времена? И является ли ни тленность плоти критерием? Читал, что это пришло от католиков.
|
|
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 2212
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 25.07.13 10:00. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..
AlexandrK пишет: цитата: | И является ли ни тленность плоти критерием? |
| Критерий - это святость жизни, и чудеса полученные от почитания мощей. AlexandrK пишет: цитата: | Читал, что это пришло от католиков. |
| Может и так: … в теле обрели чюдотворца неверия ради людскаго, занеже кой толко не в теле лежит, тот у них не свят. (Софийская летопись начало XVIв.)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 731
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 25.07.13 10:21. Заголовок: Прошу прощения за ор..
Прошу прощения за орфографию в предыдущем посте, когда пишу быстро, не обращаю внимания как. Вопрос еще возник. Я понимаю там, прийти на могилу, но вот в таком виде почитание мощей у меня вызывает отвращение: http://istina-bozhja.ru/pravoslavnim/moshhi-svyatyx.htm Всегда ли было так? Всегда ли был обычай расчленять их на части и демонстрировать их в таком виде? Я понимаю, что эти святые не признаются, а если бы были действительно святые? Одни черепа на полках в Афоне чего только стоят...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2214
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 25.07.13 10:38. Заголовок: AlexandrK пишет: h..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 552
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 26.07.13 23:08. Заголовок: AlexandrK пишет: ht..
AlexandrK пишет: цитата: | http://istina-bozhja.ru/pravoslavnim/moshhi-svyatyx.htm |
|
что за сайт такой, что против почитания мощей ?
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.13 11:26. Заголовок: AlexandrK пишет: Во..
AlexandrK пишет: цитата: | Вопрос меня всегда интересовал. Чем объясняется не тленность плоти у тел людей далеких от христианва, что сейчас что в древние времена? И является ли ни тленность плоти критерием? |
| Об этом хорошо написано у Никона Черногорскаго в "Тактиконе".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 312
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 25.07.13 21:29. Заголовок: Не понимаю этого, по..
Не понимаю этого, потому что еретик наверное....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 25.07.13 22:26. Заголовок: Konstantin пишет: Н..
Konstantin пишет: цитата: | Не понимаю этого, потому что еретик наверное.... |
| Ну, предполагается что прямое Божье действие через человека как-то может менять физиологические свойства организма. Вот протестанты (не к ночи помянуть) больше всех вопят: "В нас живёт Святой Дух!". Вот мощи - примерно и есть последствиями такого присутствия. Обычно в Писании пишут "Дух Святой сходит НА человека",,, а пребывание В человеке - это слишком серьёзно и слишком много.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 26.07.13 08:14. Заголовок: А мне к Сергию вопро..
А мне к Сергию вопрос. Ну допустим у никониян нет святых, соответственно нет мощей. Те, что выдают за древние, могут быть подделкой. От того их не почитают. Но со времени раскола прошло 300 с лишним лет, через староверие прошло миллионы людей. От чего нет мощей для почитания? И частный вопрос - странники к примеру. Если говорить прямо, то праведные князья Александр Невский или Михаил Тверской вели наверняка образ жизни далекий от стандартов благочестия, если так можно выразиться. Времени свободного было не так много. Войны, пиры, суды, политика, семья. Однако считается, что Бог дал знамения в их телах. Отчего он не дают такое знамение в телах странников? Мало того, я читал, что почивших хоронят в лесу и не чем даже не отмечают могилу. Неужели при таком подвижнеческом образе жизни Благодать ни как не проявляет себя в материи? И не оказалось мощей для почитания?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2232
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 26.07.13 08:24. Заголовок: AlexandrK пишет: От..
AlexandrK пишет: цитата: | Отчего он не дают такое знамение в телах странников? Мало того, я читал, что почивших хоронят в лесу и не чем даже не отмечают могилу. Неужели при таком подвижнеческом образе жизни Благодать ни как не проявляет себя в материи? И не оказалось мощей для почитания? |
| У наших християн, что при царской, что при советской власти изымали иконы и книги, а останки християн захороненных без оформления документов зачастую вменяли християнам как тела насильственно умерщвленных (от сюда миф о красной подушке). По тому, нет особо почитаемых икон, святынь и мощей. PS Сейчас иконы, святыни и книги попросту воруют, грабя келии.
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.13 08:36. Заголовок: AlexandrK пишет: я..
AlexandrK пишет: цитата: | я читал, что почивших хоронят в лесу и не чем даже не отмечают могилу. |
| Это в прошлом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2233
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 26.07.13 09:02. Заголовок: Федька пишет: Это в..
Федька пишет: Сейчас по нужде конечно так хоронят (бывает, что и в огороде, если одни старухи без благодетелей), но в основном на деревенских кладбищах, на отшибе, особо. Как нибудь фото выложу.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 749
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 26.07.13 09:06. Заголовок: И в любом случае за ..
И в любом случае за 300 лет не обрелось мощей для почитания?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2235
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 26.07.13 09:11. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..
AlexandrK пишет: цитата: | И в любом случае за 300 лет не обрелось мощей для почитания? |
| Видел я у знакомого, кости с гарей, он в доме у какой-то умершей старухи взял.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 26.07.13 09:22. Заголовок: Ну ведь у вас большо..
Ну ведь у вас большое сообщество. И кроме неизвестных костей с гарей, кторые взял один человек ни чего нет? Но ведь у него могли личные какие-то причины. Может он просто странный поступок совершил. Ведь принято считать, что мощи почитались всей христианской общиной. Причем в таком виде, как на фото. Святость, принято считать, была очевидна. И понимаю гонения там, но как это не жутко звучит, при желании можно было бы отрезать у святого палец. И носить его в ларце. И я не к тому клоню, что святости у странников нет. Я к другому. Нет ли здесь отторжения этого обычая вообще, хоть и не обличенного в явную форму.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2236
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 26.07.13 09:34. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..
AlexandrK пишет: цитата: | И кроме неизвестных костей с гарей, которые взял один человек ни чего нет? |
| Сейчас матушку расспросил, говорит у нее были, да когда келия сгорела, то и мощи вместе с книгами и иконами так же. Сказала, мне кто и сейчас у себя мощи хранит. Мощи мучеников.
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.13 21:18. Заголовок: САП пишет: Мощи муч..
САП пишет: Умученных окаянными коммунистами?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 26.07.13 18:26. Заголовок: Страшное фото. Довод..
Страшное фото. Доводилось слышать, как уверовал в святость мощей Августин, но расчленённые трупы видеть своими глазами...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 26.07.13 19:18. Заголовок: Евгений пишет: Стра..
Евгений пишет: цитата: | Страшное фото. Доводилось слышать, как уверовал в святость мощей Августин, но расчленённые трупы видеть своими глазами... |
| Мумии как мумии... Вы с такой впечатлительностью не вегетарианец часом?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 26.07.13 20:03. Заголовок: Ден_Б пишет: Вы с т..
Ден_Б пишет: цитата: | Вы с такой впечатлительностью не вегетарианец часом? |
| Варёные и жареные телеса кур или барашков симпатичны. Но вот одна мысль, что тело мирно почившего 150 лет назад митрополита Амвросия Белокриницкого нужно расчленять и дарить по храмам, вызывает ужас и неприятие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 26.07.13 20:41. Заголовок: Евгений пишет: Но в..
Евгений пишет: цитата: | Но вот одна мысль, что тело мирно почившего 150 лет назад митрополита Амвросия Белокриницкого нужно расчленять и дарить по храмам, вызывает ужас и неприятие. |
| А у него нетленные мощи? Мироточивые? Если нет, то ему ничего не должно угрожать (в норме). А раньше (ещё более нормальные) почитали мощи на местах их захоронений.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 27.07.13 03:19. Заголовок: Ден_Б пишет: Если ..
Ден_Б пишет: цитата: | Если нет, то ему ничего не должно угрожать (в норме). |
| Должно, т.к. в местный храм к его иконе обещались прислать и "частицу мощей".
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 27.07.13 04:17. Заголовок: Евгений пишет: Дол..
Евгений пишет: цитата: | Должно, т.к. в местный храм к его иконе обещались прислать и "частицу мощей". |
| А что, митрополита Амбросия в могиле больше нет? На "частицы" распотрошили?
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.13 23:25. Заголовок: САП пишет: что при..
САП пишет: точно! Это Сталин во всём виноват, он, подлюка! Евгений пишет: цитата: | что тело мирно почившего 150 лет назад митрополита Амвросия Белокриницкого нужно расчленять и дарить по храмам |
| лучше начать с одеяния в котором он был похоронен, оно ж не менее свято!
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.13 23:48. Заголовок: Интересно, а вот в к..
Интересно, а вот в какой храм попадет высохший уд святого, ведь прикладываться то придется...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 556
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 28.07.13 19:10. Заголовок: хватит вам насме..
хватит вам насмехаться. нашли тему для подколок.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 28.07.13 19:37. Заголовок: зина пишет: хватит ..
зина пишет: Какие тут подколки? Я тут ничего смешного не вижу - ужас один. Если действительно в ходу мощи Амвросия, то или могилу раскурочили или эрзац подсовывают. Третьего просто нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2271
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 28.07.13 20:00. Заголовок: Ден_Б пишет: Если д..
Ден_Б пишет: цитата: | Если действительно в ходу мощи Амвросия, то или могилу раскурочили или эрзац подсовывают. |
| А прогуглить слабо? Митрополит Белокриницкий Леонтий передаёт в дар митрополиту Московскому Корнилию икону святителя Амвросия Белокриницкого с частицей его мощей. Епископ Браило-Тульчинский Паисий с частицей мощей святителя Амвросия Белокриницкого, переданной в дар Белой Кринице Отец Сергий Бобков, настоятель храмов в Белой Кринице, с подаренным ковчегом с частицей мощей святителя Амвросия http://samstar.ucoz.ru/publ/50-1-0-396
|
|
|
|
Отправлено: 29.07.13 21:58. Заголовок: А от чего спасает на..
А от чего спасает нас св. Амвросий,о чем просить его простым людям? Ведь кроме поставления нашим предкам епископа ничего он не сделал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2288
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 29.07.13 22:11. Заголовок: Ден пишет: А от чег..
Ден пишет: цитата: | А от чего спасает нас св. Амвросий,о чем просить его простым людям? |
| По тексту канона, избери себе чего нибудь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 30.07.13 00:14. Заголовок: Ден пишет: А от чег..
Ден пишет: цитата: | А от чего спасает нас св. Амвросий,о чем просить его простым людям? Ведь кроме поставления нашим предкам епископа ничего он не сделал. |
| Если даже в РПСЦ такие вопросы, то тогда конечно.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 568
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 30.07.13 01:35. Заголовок: Ден пишет: А от ..
Ден пишет: цитата: | А от чего спасает нас св. Амвросий,о чем просить его простым людям? Ведь кроме поставления нашим предкам епископа ничего он не сделал. |
|
Ден, Вы катитесь по наклонной плоскости
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1596
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.07.13 01:48. Заголовок: зина Ден, Вы катитес..
зина цитата: | Ден, Вы катитесь по наклонной плоскости |
|
1-й смайлик имеет место, а вот второй, не одобряю. Нельзя смеятся в таких вопросах,(получается вы смеетесь, что человек катится по наклонной плоскости (судя из вашего сообщения)
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.13 22:04. Заголовок: Ден_Б пишет: Если д..
Ден_Б пишет: цитата: | Если даже в РПСЦ такие вопросы, то тогда конечно..... |
| а мне интересно! зина пишет: цитата: | Ден, Вы катитесь по наклонной плоскости |
| ой, зина! Я этот вопрос уже 5 лет задаю всем и попам и умным мирянам и никто не отвечает. Может Вы ответите?! андрей пишет: цитата: | Нельзя смеятся в таких вопросах,(получается вы смеетесь, что человек катится по наклонной плоскости (судя из вашего сообщения) |
| вспомнился анекдот Брежнев читает доклад по бумажке: Американская экономика несётся вниз как ком с горы.(поднимает голову, глядит в зал, опускает голову и попадает на другую строчку) Мы должны догнать и перегнать её! Смеяться можно везде и всегда ибо сам Исус Христос сказал "радуйтесь и веселитесь"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.07.13 06:15. Заголовок: Рыцари-крестоносцы з..
из истории- Рыцари-крестоносцы заворачивали.мощи святых, которые они увозили из Палестины в четырехугольный льняной или шелковый плат антиминс Это имеет символическое значение. "Св. Мощи, влагаемые в антиминс, напоминают нам, что первые христиане совершали Божественную литургию на гробах мучеников". Освященный престол с частицей мощей и есть та святыня, которая делает возможным совершение Литургии в конкретном храме.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 30.07.13 07:25. Заголовок: slava s пишет: перв..
slava s пишет: цитата: | первые христиане совершали Божественную литургию на гробах мучеников. |
| На гробах мучеников и совершали. Могилы не раскапывали и вандализмом "из почтения" не занимались.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2290
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 30.07.13 08:32. Заголовок: Ден_Б пишет: Могилы..
Ден_Б пишет: цитата: | Могилы не раскапывали и вандализмом "из почтения" не занимались. |
| Тут вот какая штука, многих святых жгли, и християне собирали уже не разлагающиеся тела, а кости, потому могли почитать их и без погребения. Кроме того, в античные времена бывало так, что хоронили в родовых гробницах, по виду это высеченная в скале пещера, в которой вдоль стен ниши, в которых углубления, вот в эти ниши и клали покойников, когда нужно было хоронить нового покойника, прах с костями просто сгребали в сторону и на освобожденное место клали нового покойника. Такая же история и в монастырях находившихся в горной местности, выдалбливать для каждого покойника отдельную могилу трудозатратно, потому клали в одну пещерку, а кости преждебывших складывали в отдельную часовенку (как сейчас на Афоне). Потому мощей - костей преподобных было в изобилии в незахороненном положении. Ну и традиционно мощи обретали при перезахоронении, кости святых уже были свободны от плоти и разрушены, ни чего не мешало дать какой-то фрагмент, для почитания в другой храм.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.07.13 08:31. Заголовок: Ден Б см календарь о..
Ден Б см календарь от 22 мая по н ст Пренесение честных мощей иже во свв отца нашего Николы архиеп Мир-Ликийского чудотвортца (1087 мощи были перенесены из Мир-Ликийских в Бар град по случаю набега турок на Ликию [Бд -служба со всенощным бдением] то есть вы на этой службе не бываете по случаю вандализма .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 30.07.13 09:03. Заголовок: slava s пишет: то е..
slava s пишет: цитата: | то есть вы на этой службе не бываете по случаю вандализма |
|
ПЕРЕНЕСЕНИЕ - это ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ мощей. Первые века почитание святых было на их могилах. На могилах же строились впоследствии храмы. Или перезахоранивали при храме. В том числе для удобства паломничества. Если не ошибаюсь (поискать надо) Карфагенский собор требовал тщательного анализа правдивости информации насчёт мощей в храме. При неподтверждении данных вроде как могли и храм разрушить. Обязательность частицы мощей в любом храме началась с Седьмого Вселенского Собора. Но ещё тогда ходило мнение, что ето "перегиб в противоположность" иконоборцам. Вот тогда по большому счёту и начали мощи по кускам расчленять (я имею ввиду масштабно). И выставлять в открытом виде в храме в обязательном порядке. А по поводу почитания, так основополагающим критерием являлись ответы на молитвы святому и чудеса при мощах святого. Я просто не в курсе - у мощей митрополита Амбросия чудеса были?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 30.07.13 09:16. Заголовок: Ден_Б пишет: Обязат..
Ден_Б пишет: цитата: | Обязательность частицы мощей в любом храме началась с Седьмого Вселенского Собора. |
| Чего же вы хотите --пересмотреть сейчас решение Вселенского Собора в угоду вашему мировозрению ? Дерзайте .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 30.07.13 09:21. Заголовок: slava s пишет: Чего..
slava s пишет: цитата: | Чего же вы хотите --пересмотреть сейчас решение Вселенского Собора в угоду вашему мировозрению ? |
| А что по поводу других пунктов? Ну хотябы божественных чудес при почитании мощей митрополита Амбросия? Да и по поводу тщательности проверок информации по мощам тоже.
|
|
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|