Сообщение: 564
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 23.02.13 15:40. Заголовок: Вопрос про "безбрачников" и это их "безбрачие"
Вот давно хотел спросить, но как-то все откладывал. А тут перехлестнулся в ЖЖ с неким безбрачником и вопрос опять всплыл. Вот тут и задаю его. Есть поморцы (да и вообще безпоповцы), что на "брачных" и "безбрачных" делятся. И вот, что мне интересно — быть может, ответит мне тут кто — ведь сожительство без брака есть блуд. Или не так? Я не касаюсь острого для некоторых вопроса совместной семейной жизни Православных с никониянами, например, а то и вовсе с атеистами (есть же такое, чего греха таить?). А вот "брачные" и "безбрачные"… Первые — это ясно и понятно — приемлют брак со всеми вытекающими. А вот вторые? Если разобраться, то безбрачники кончится должны были самое близкое к нам — это к середине XIX века, не позже. Но они ж тем не менее есть, до сих пор существуют. А как так? Т.е. они не женятся, живут в блуде, в блуде же и детей рождают, так? Или же соблюдают древние, еще до-христьянские обычаи и совершают обряды, типа того же обряда брака вкруг ракитного куста на берегу реки на рассвете? Прадед мой примерно так на прабабке "женился". Но про него мы на форуме уже говорили. Я же вот про безбрачников спрашиваю. Объясните мне, просветите Христа ради…
P.S. Администраторам. Не знаю, верно ли разместил пост. Быть может, нужно было к "безпоповцам" поставить? Ежель так, то перенесите, будьте добры!
Сообщение: 570
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 23.02.13 18:39. Заголовок: ПВ пишет: по сути о..
ПВ пишет:
цитата:
по сути оскорбляете своими сравнениями
простите, Христа ради, коли обидел или оскорбил чем... только вот не вижу я оскорбительного ничего... простец прочел молитву (вероятно), отец с матерью благословили (если благословили)... В принципе, лично я ничего не вижу предосудительного... Особенно, в отсутствие священства. Сам живу, где храм ближайший в соседнем регионе. А скоро, возможно, придется работать в неизвестном еще графике, где наших вовсе нет. Т.е. по сути находится в безпоповском положении. Раньше как-то проще относился (до крещания), сейчас лучше понимаю...
Сообщение: 1231
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.02.13 19:04. Заголовок: ПВ пишет: В реально..
ПВ пишет:
цитата:
В реальности все таки - да.
Вот по тому безбрачным и не нужно крестить детей, коли по вере - это блуд, то и крестя за ранее зная, что те заблудят негоже. Если токмо в при смерти дети.
Сообщение: 566
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 23.02.13 17:15. Заголовок: ДАБ верно так? Вот ..
ДАБ верно так? Вот по "На горах" Мельникова-Печерского судя так и есть... Там в самом начале про одного жирного и блатного комерса говорится, про Поташова, так он вон несколько жен (да под ракитовым кустом брачался с ними) имел...
НиколаИмярек, спаси Христос! Я пытался читать, но там столько всего практически сорного и к теме не относящегося... Но я перечитаю еще раз. С того места... Федька, если без стеба, то с бабушкиных слов (ей прабабка. как понимаю. вещала), прадед именно так на Хрестине. прабабке моей, и женился
читайте со 196го сообщения и до конца . Если по ходу возникнут какие-то вопросы , а они возникнут спрашивайте . А лучше , конечно почитать апологетику "безбрачных" на сайте Игоря Кузьмина "Староверие в документах" . Никаких брачных поморцев до второй половины 19го века не было и в помине
Никаких брачных поморцев до второй половины 19го века не было и в помине
Сильный аргумент. Улыбнуло.
А еще, Павел Владимирович, запомните, что до середины 19го века в помине не было белокриницкой иерархии, до начала 20-го в помине не было РДЦ, а федосеевцев в помине не было до начала 18 века.
А если серьезно, то на сегодня проблема не в том, кто до какого времени не был в помине. Кто будет в будущем, а кто останется лишь в помине, это намного важнее. К великому сожалению, но каких либо подвижек в решении этой проблемы, у безбрачников вообще не вижу.
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 23.02.13 18:58. Заголовок: ПВ , проблема эта Ст..
ПВ , проблема эта Страшным Судом разрешима вполне . Кстати, вашим сообществом, насколько мне известно , признающим совершившееся воцарение последнего антихриста , приемлются святоотеческие толкования Апокалипсиса , или как в случае брака , имеются какие-то свои ?
ПВ , проблема эта Страшным Судом разрешима вполне . Кстати, вашим сообществом, насколько мне известно , признающим совершившееся воцарение последнего антихриста , приемлются святоотеческие толкования Апокалипсиса , или как в случае брака , имеются какие-то свои ?
Извиняюсь, что-то упустил или не до конца понимаю. О какой проблеме речь? Если о толковании Апокалипсиса, то приемлется. Если у Вас есть желание обсудить толкования о браке, то не вижу смысла.
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 23.02.13 19:52. Заголовок: ПВ пишет: Если о то..
ПВ пишет:
цитата:
Если о толковании Апокалипсиса, то приемлется.
Тогда может проясните ?
«А некоторые под мерзостью запустения разумеют Антихриста, поелику он будет опустошать мир, разрушать церкви и сам воссядет в храме. Они понимают это место так: тот, кто находится на кровле, то есть на высоте добродетелей, да не сходит с высоты их, чтобы взять то, что принадлежит телу, поелику дом души есть тело. Нужно удалиться и с села, то есть от земного, - поелику село есть жизнь мирская, - и не брать из него риз, то есть древней злобы, которой мы совлеклись» [бл. Феофилакт, в толк на Мф. 24].
«Какое значение имеют слова, приводимые у того же Матфея: горе непраздным и доящим в тыя дни... [ниже] Горе непраздным и доящим в тыя дни. В какие это дни? – В те, когда мерзость запустения будет стоять на месте святе. Нет никакого сомнения, что здесь буквально предсказывается пришествие антихриста, когда жестокость гонения заставит бежать, а бег беременных и кормящих грудью детей очень медленен» [твор. блаж. Иеронима. часть 3. по киевскому изданию 1880 г. стр. 181. В письмо 97. к Алгазии. глава 4].
«Речение же, горе, несть речение простое, а некое угрожение предвозвещающее нам о неизглаголанном, и неумолимом наказании. В священном бо писании употребляется сие речение о немогущих уже избегнуть имеющего быть наказания» [свт. Иоанн Златоуст. О девсте. по печат. изданию в Москве 7295 лета].
«Мню убо сие добро быти за настоящую нужду, яко добро человеку тако быти (1 Кор. 7, 25, 26). Какая это нужда? Горе непраздным и доящим в тыя дни (Матф. 24, 19)» [твор. блаж. Иеронима. часть 4. стр. 121. по киевскому изданию 1880. О приснодевстве Марии. Книга против Елвидия].
«Мню убо сие добро быти за настоящую нужду (1 Кор. 7, 26). Какая это нужда, которая, разрушая брачный союз, требует свободы девства? Горе непраздным и доящим в тыя дни (Матф. 24, 15; Марк 13, 14; Лук. 21, 23). Здесь осуждаются не блуд, не распутство, об осуждении которых нет никаких сомнений, а зачатие во чреве, детский плач, плоды и дела брака» [твор. блаж. Иеронима. часть 4. стр. 147. по киевскому изданию 1880. Две книги против Иовиана].
«глава 16. ст. 1-4. И было слово Господне ко мне говорящее: не бери жены, и пусть не будет у тебя сыновей и дочерей... [Ниже: в толк.] Если во время наступающаго плена пророку запрещается брать жену, чтобы не иметь скорби плоти и кроме печали о себе не мучиться страданиями жены и детей: то насколько более повеление апостола, чтобы так как время сокращено есть, и наступает кончина, то имеющие жен были как неимеющие» [твор. блаж. Иеронима часть 6, по киевскому изданию 1880 г. стр. 335-336. В толк. на кн. Пророка Иеремию. гл. 16. ст. 1-4].
«Так как имело скоро последовать взятие Иеросалима, то Иеремии повелевается не брать жены и не раждать детей; поэтому и нам говорится чрез апостола: время прекращено есть прочее, да имущии жены, яко неимущии будут (1 Кор. 7, 29). Если по тяжелым обстоятельствам времени, и у имеющих жен отнимается пользование ими: то не тем ли более ли – предписывается не брать их не имеющим» [твор. блаж. Иеронима часть 6. по киевскому изданию 1880 г. стр. 461-462. В толк. на кн. пророка Иеремии. глава 29. ст. 1-7].
Какое отношение данные цитаты имеют к Апокалипсису.
Апокалипсис не в смысле только Откровения , а и всей эсхатологии . Зачем цепляться к словам ? Так может , Вы мне всё -таки объясните , как при таких авторитетных толкованиях : и антихрист , и законнобрачие ?
Отправлено: 24.02.13 00:10. Заголовок: НиколаИмярек Вот ч..
НиколаИмярек
Вот чем мне нравятся безбрачники, так тем, что кроме холивара с брачными безпоповцами, ничего другого радости в жизнь не приносит. НиколаИмярек, Вы чего хотите? Восторжествовать в правоте своих взглядов ссылками и цитатами, меня переубедить, что-то и кому-то публично доказать. Я уже писал, не вижу никакого смысла в такого рода полемиках. Да и вообще я вас (безбрачников) люблю, как впрочем любой реликтовый и вымирающий этнос или конфессию.
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 01.03.13 21:47. Заголовок: «Речение же, горе,..
цитата:
«Речение же, горе, несть речение простое, а некое угрожение предвозвещающее нам о неизглаголанном, и неумолимом наказании. В священном бо писании употребляется сие речение о немогущих уже избегнуть имеющего быть наказания»
Толкование сие , именно на "горе питающим сосцами В ТЫЯ ДНИ " , а не , вообще , о девстве . И письмо моё за нумером 225 , а не 227 ... я уже выше себя поправил . Вижу необходимость привести толкования Святоцерковных учитилей повторно , чтобы не было лишних неудобств и препятствий к прочтению и осмыслению .
«А некоторые под мерзостью запустения разумеют Антихриста, поелику он будет опустошать мир, разрушать церкви и сам воссядет в храме. Они понимают это место так: тот, кто находится на кровле, то есть на высоте добродетелей, да не сходит с высоты их, чтобы взять то, что принадлежит телу, поелику дом души есть тело. Нужно удалиться и с села, то есть от земного, - поелику село есть жизнь мирская, - и не брать из него риз, то есть древней злобы, которой мы совлеклись» [бл. Феофилакт, в толк на Мф. 24].
«Какое значение имеют слова, приводимые у того же Матфея: горе непраздным и доящим в тыя дни... [ниже] Горе непраздным и доящим в тыя дни. В какие это дни? – В те, когда мерзость запустения будет стоять на месте святе. Нет никакого сомнения, что здесь буквально предсказывается пришествие антихриста, когда жестокость гонения заставит бежать, а бег беременных и кормящих грудью детей очень медленен» [твор. блаж. Иеронима. часть 3. по киевскому изданию 1880 г. стр. 181. В письмо 97. к Алгазии. глава 4].
«Речение же, горе, несть речение простое, а некое угрожение предвозвещающее нам о неизглаголанном, и неумолимом наказании. В священном бо писании употребляется сие речение о немогущих уже избегнуть имеющего быть наказания» [свт. Иоанн Златоуст. О девсте. по печат. изданию в Москве 7295 лета].
«Мню убо сие добро быти за настоящую нужду, яко добро человеку тако быти (1 Кор. 7, 25, 26). Какая это нужда? Горе непраздным и доящим в тыя дни (Матф. 24, 19)» [твор. блаж. Иеронима. часть 4. стр. 121. по киевскому изданию 1880. О приснодевстве Марии. Книга против Елвидия].
«Мню убо сие добро быти за настоящую нужду (1 Кор. 7, 26). Какая это нужда, которая, разрушая брачный союз, требует свободы девства? Горе непраздным и доящим в тыя дни (Матф. 24, 15; Марк 13, 14; Лук. 21, 23). Здесь осуждаются не блуд, не распутство, об осуждении которых нет никаких сомнений, а зачатие во чреве, детский плач, плоды и дела брака» [твор. блаж. Иеронима. часть 4. стр. 147. по киевскому изданию 1880. Две книги против Иовиана].
«глава 16. ст. 1-4. И было слово Господне ко мне говорящее: не бери жены, и пусть не будет у тебя сыновей и дочерей... [Ниже: в толк.] Если во время наступающаго плена пророку запрещается брать жену, чтобы не иметь скорби плоти и кроме печали о себе не мучиться страданиями жены и детей: то насколько более повеление апостола, чтобы так как время сокращено есть, и наступает кончина, то имеющие жен были как неимеющие» [твор. блаж. Иеронима часть 6, по киевскому изданию 1880 г. стр. 335-336. В толк. на кн. Пророка Иеремию. гл. 16. ст. 1-4].
«Так как имело скоро последовать взятие Иеросалима, то Иеремии повелевается не брать жены и не раждать детей; поэтому и нам говорится чрез апостола: время прекращено есть прочее, да имущии жены, яко неимущии будут (1 Кор. 7, 29). Если по тяжелым обстоятельствам времени, и у имеющих жен отнимается пользование ими: то не тем ли более ли – предписывается не брать их не имеющим» [твор. блаж. Иеронима часть 6. по киевскому изданию 1880 г. стр. 461-462. В толк. на кн. пророка Иеремии. глава 29. ст. 1-7].
Вижу необходимость привести толкования Святоцерковных учитилей повторно , чтобы не было лишних неудобств и препятствий к прочтению и осмыслению .
Я так понимаю, Никола, эти цитаты и есть доказательство того взгляда, что во времена антихристовы законный брак будет исключен, а вступающие в брак посредством церковного венчания будут все равно нарушителями. И спасется только тот, кто будет все годы правления антихриста соблюдать себя в воздержании от супружеского соития. Я так понимаю, что Вы это относите и к тем, кто вступил в брак до этих времен. Так или не так? Т.н. староженам можно будет вступать в соитие во времена антихриста или нет?
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 02.03.13 08:57. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Я так понимаю, Никола, эти цитаты и есть доказательство того взгляда, что во времена антихристовы законный брак будет исключен, а вступающие в брак посредством церковного венчания будут все равно нарушителями.
Если этот вопрос ко мне , то вопрос некорректный . Я же "безпоповец" . Какое венчание во времена антихриствы ?!
протопоп Андрей пишет:
цитата:
И спасется только тот, кто будет все годы правления антихриста соблюдать себя в воздержании от супружеского соития. Я так понимаю, что Вы это относите и к тем, кто вступил в брак до этих времен. Так или не так?
Именно так ! Имеющий жену , как не имеющий . Чадородие по мысли свт. Иоанна в тыя времена ведёт к "неизглаголанному неумолимому наказанию " .
Если этот вопрос ко мне , то вопрос некорректный . Я же "безпоповец" . Какое венчание во времена антихриствы ?!
Коль скоро Вы спросили о позиции поповцев, то должны смотреть на ситуацию с их точки зрения. Мы ведь считаем, что священство сохранится до второго пришествия.
НиколаИмярек пишет:
цитата:
Именно так ! Имеющий жену , как не имеющий . Чадородие по мысли свт. Иоанна в тыя времена ведёт к "неизглаголанному неумолимому наказанию " .
Понятно. Но это по Вашей мысли. Вот приведенная Вами цитата из Златоуста:
цитата:
Речение же, горе, несть речение простое, а некое угрожение предвозвещающее нам о неизглаголанном, и неумолимом наказании. В священном бо писании употребляется сие речение о немогущих уже избегнуть имеющего быть наказания
В данных словах ничего нет конкретно о чадородии. Необходимо увидеть контекст. Что за книга-то?
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 02.03.13 09:37. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Т.е. не является ли большим грехом отказ от продолжения рода человеческого?
Ну сами посудите , как небольшое сообщество христьян ( Вы , как я понимаю под оным подразумеваете , только своё сообщество ?), может как-то помешать продолжению многомиллиардного РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ?
протопоп Андрей пишет:
цитата:
В данных словах ничего нет конкретно о чадородии.
ну , тогда продолжать диалог бессмысленно . Один из нас дальтоник и с этим уже ничего не поделаешь . Остаётся , только молиться .
Извиняюсь, что-то упустил или не до конца понимаю. О какой проблеме речь?
ПВ пишет:
цитата:
А если серьезно, то на сегодня проблема не в том, кто до какого времени не был в помине. Кто будет в будущем, а кто останется лишь в помине, это намного важнее. К великому сожалению, но каких либо подвижек в решении этой проблемы, у безбрачников вообще не вижу.
Сообщение: 1232
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.02.13 19:06. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Так вот и не могу пока понять, какое сожительство блудное, какое нет...
«мы не возбраняем брака, почитаем девство паче брака, и зело советуем, по нуждному сему настоящему времени, не обремененным чистым путем тещи; аще же кто и не послушает, но хощет сопрящися, сопрягайся, не возбраняем, но точию по церковному преданию. И како? Слыши, что глаголет священный церковный закон в вышереченных: взыщи епископа благочестиваго, или от его парахии священника, и блюди, чтобы оба были благочестивы, зане священник от епископа бывает, и от его правим и наставляем и разрешаем, и его повелением вся тайны строит. К сему жених и невеста были бы кроме всякаго препятия правильнаго; к сим же да обрящеши церковь благочестивую, по благословению православнаго епископа освященную и от еретик не оскверняемую, и тако венчайся, и живи по Божию закону, якоже лепо православным християнам, и клеветы не сшивай на смиренных и безответных пустынников, яко брак возбраняют, се — и не возбраняют брака. Аще ли же кто правоверен и не может обрести ни епископа благочестиваго, ни с ним, ни от его благословляемаго священника, к сим же ни жертвенника православнаго: прочее в сопряжении жены, кроме сих, не дерзай, и ниже на нас оглаголуй: не мы сия, ими же брак состоится, отымаем, но закон: епископ, иерей, и церковь, в ней же венчание, но Божиими праведными судьбами. Будеши ли от невоздержания хулити для возбранения сопряжения? Ужаснися, на кого пойдет хульное твое слово? Понеже Его владычним священным церковным законам в сих уставех брак заключися, а кроме сих отнюдь не попустися, Его же судьбами той и отъяся. Прочее, аще и не воздержен еси, Законодавца убойся, Царя горних сил усрамися, священнаго церковнаго законоположения устрашися, яже объявлене вся супружества, кроме вышереченнаго церковнаго чиннаго браковенчания, яко беззаконны, отмещет. И к сим убо от нашего малоумия довольно мним во объяснение священныя сия браковенчания тайны» [Соборное послание выговцев к польским федосеевцам о браке, в лето 7216].
Сообщение: 577
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 23.02.13 20:00. Заголовок: ох же ж блин... Вот ..
ох же ж блин... Вот если проще... Безбрачие - это икономия или сознательное преступление? я так понимаю, что настоящий безбрачник должен в скит уходить? Ну а как иначе? Любодеяние к смертным грехам разве ж не относится? А на них, как понимаю, икономия не распространяется... Следовательно - в скит и ни о каком продолжении рода не может и речи идти? Или же... Нет, объясните мне пожалуйста.
Сообщение: 1235
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.02.13 20:29. Заголовок: Федька пишет: Но пр..
Федька пишет:
цитата:
Но прежде заперения келейного надо оставить наследников кои будут о заперевшихся заботу иметь, а то ведь так без благодетелей то можно и вымереть
Раньше веселее было, к примеру: В 1838 г. Ипатов, распространявший странничество на Северном Кавказе, был задержан властями при попытке организации коллективного побега местных крестьян. Именной список бежавших насчитывает, за исключением Ипатова, 38 человек обоего пола, включая детей. В основном это были староверы поморского согласия, двое числились православными. Кавказский областной суд приговорил Ивана Ипатова к наказанию кнутом и ссылке на каторгу в Сибирь. Из дела не совсем ясно, когда именно приговор был приведен в исполнение, приблизительно это февраль — май 1838 г. О действенности проповеди Ипатова свидетельствует тот факт, что из склоненных им к побегу взрослых, за вычетом умерших во время следствия, почти все подверглись наказанию как не раскаявшиеся: двое были отданы в солдаты, тринадцать человек — сосланы в Сибирь на поселение.
Сообщение: 1237
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.02.13 21:33. Заголовок: Федька пишет: К при..
Федька пишет:
цитата:
К примеру крепосное право
Да, а сейчас ни кто рыбу не гонит, каждая в своем частном омуте стоит, и в сеть лезет когда уже жабры не шевелятся...
Jora пишет:
цитата:
Лукавство
Лукавство в блуд крестить. Да и к беглым никониянским попам ходить (признавая на них благодать) и их приемникам, тогда уж честнее в "господствующую" на правах единоверия.
Отправлено: 23.02.13 21:54. Заголовок: Серёж, такой ответ и..
Серёж, такой ответ и ждал.
Но тема о другом. Как в "безбрачном" согласии могут рождаться дети? "Как" - это понятно, но если "это" считается нормой - это и есть лукавство.
Беспоповцы ошиблись, когда сразу решили, что царствует духовный анихрист и вот-вот конец. А когда поняли, что жизнь в строгие рамки безбрачия не загонишь, стали смягчать позицию - чем и самообличились.
Отправлено: 23.02.13 22:27. Заголовок: САП пишет: Согласен..
САП пишет:
цитата:
Согласен.
Уважаю тебя.
САП пишет:
цитата:
для каждого конец
Я писал о другом, и ты это знаешь. Нельзя было браться и судить о временах и летах (сроках), которыми Господь властен. Закон один на все времена.
Кстати, о "духовном" антихристе. Никто из беспоповцев не объяснил, почему в синоксаре Нед. Мясопустной про антихриста написано: "... человек из блуда родився". Это ведь не частное мнение одного Отца, а выборка иэ всего объёма информации о вопросе, из всех Отцов-толкователей. Никто ведь не будет спорить, что в богослужебные книги вошло всё только лучшее, то, что безупречно и духе Предания.
Чтение и у беспоповцев, вероятно, звучит по сей день. И как?
Отправлено: 24.02.13 01:46. Заголовок: САП Там же все напис..
САП
цитата:
Там же все написано, удерживающий Рим, наследница Рима последнее християнское царство Москва, пало оно в 1666г.
Понятно. Удерживающего нет с 1666г., но т.к. антихриста не было, то его надо понимать в духовном смысле. И не волнует, что отцы понимали его по другому.
Сообщение: 1242
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.02.13 01:55. Заголовок: андрей пишет: И не ..
андрей пишет:
цитата:
И не волнует, что отцы понимали его по другому.
Отцы антихриста так по разному понимали, что ежели свести все эти толкования в единое понимание, то кроме аллегорического понимания, не под силу ни кому истолковать, вы уж поверьте, многие пытались, но не смогли.
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 24.02.13 12:55. Заголовок: Jora , ИПХс не толку..
Jora , ИПХс не толкует антихриста духовно . Так что это , вообще, не по адресу . Антихрист - безусловно человек , но не в единственном числе . Дух лестч не может воплотится аки Логос . Сие противно орфодоксальной догматике .
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 24.02.13 20:14. Заголовок: Jora пишет: А вот п..
Jora пишет:
цитата:
А вот поподробнее, пожалуйста.
Извольте
Титин
Зверь же Антихрист наречется, тело его всех отступников знаменает бытии, по подобию тела Христова, якоже тело Христово, вси правоверные людие, по Апостолу сказуются, тако и тело того зловерении людие нарицаются. Обаче тело его на 3 части делится: на образы, телесы демонстии и трупы мертвые; образ зверин являет гражданская власть, у ней же вси человецы в покорстве состоятся, иже бо властелем сим покорится зверю и образу его, сиречь Диаволу поклонится зане оный зверь Диавол есть, неотступно в образе своем пребывающ. Телеса демонская яве духовная власть изначала разумеется, яко же глаголет св. Ефрем: прием бо безстудный власть, демоны послет во вся концы земные, яко да проповедят всем яко велик царь явися со славою; се бо телеса демонская в проповедницех его заключишася, зане демони видом черни суть. Мертвая же трупия весь общий народ оказуется: зане во время царства Антихристова по всюду по вселенной будут мертвых трупия лежати, рече св. Ефрем. Понеже и душа мертва глаголет бытии тогда, егда пусту оставит ю Дух Святый, а егда вовсе Бог оставит, абие место оно бесом жилище бывает, рече Златоустый.
Отправлено: 24.02.13 19:43. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Однако Синаксарь издан от лица Церкви, а толковый Апокалипсис нет.
Синаксарь лишь краткое напоминание о втором пришествии Господа, для сего вкратце и поданы некоторые образы, «обаче убо знамения некая яви предварити, яже нецыи от святых пространнейше сказаша». Искать же здесь противопоставление духовному истолкованию по меньшей мере неразумно. А вот от плотского распознания духовных событий следует християнам бегать, дабы не впасть в пагубу, яко жидовствующие. Антихрист есть противник Христов, потому и цель его отвести верных от Христа и сделать их ратниками против любви Христовой, сиречь впасть им в отступление от догматов и заповедей Христовых. Почему свв. отцы и не разделяли антихриста от отступления. Разве сможет «убежать» от антихриста еретик или отступник от веры Христовой, если прежде не познает веру истинную? «Бегают» истинные християне от преступления законов и заповедей Христовых. Если кто духовно не ведает своего отступления от законов и заповедей Христовых, то по плотски будет искать себе оправдание в образах, как и плотские иудеи отвергшие Христа.
Отправлено: 24.02.13 23:41. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Искать же здесь противопоставление духовному истолкованию по меньшей мере неразумно.
Начнём с того, что "духовное" истолкование антихриста для вас догмат, выведенный из надёрганных цитат из частных мнений. А общецерковное мнение Вы именуете "лишь краткое напоминание". Да, краткое - но ёмкое. Вот в этом Игорь Викторович, Вы весь.
Начнём с того, что "духовное" истолкование антихриста для вас догмат
Нет, как дух ничего не может без тела так и антихрист, кто подчиняются ему, тот и становятся его телом, подобно тому, как те кто подчиняются Христу, становятся Телом Христовым - Церковью.
Начнём с того, что "духовное" истолкование антихриста для вас догмат, выведенный из надёрганных цитат из частных мнений. А общецерковное мнение Вы именуете "лишь краткое напоминание". Да, краткое - но ёмкое.
Антихрист духовен уже по самому своему наименованию. Антихрист это противник по духу Христу. Вот это духовное противление Христу и святым в мире и должно нам познавать, и всегда опасно наблюдать духовное свое состояние. Антихрист – для испытания духа верных. Посему и непременно требует познания духовного отступления в мире. Если Вы полагаете, что это познание и истолкование противоречит святым отцам, то покажите от св. отец. Для християн опасно отступление от Христа, от законов и заповедей Его, а кто их к этому отступлению приводит малое имеет значение. Это произволение отступника, приявшего волю дияволю. Посему и по духу, сиречь духовно, и должно познавать всякого антихриста, хоть первого, хоть последнего. А без духовного рассмотрения никакого антихриста плотского ума (отбросившего духовное познание действа духа в мире) человек не увидит и не познает. «А имущии присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет, привязани бо суть в вещех житейских, аще и услышат слово, то не имут веры, но паче мерзит им глаголяй се» [св. Ефрем Сирин, слово о антихристе].
Сообщение: 1253
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.02.13 17:18. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
С чего это?
Дык, по Болшьому Потребнику еретиков нужно крестить, а вы никониянских попов под 2-ой чин определили как будто они имеют православное крещение, да еще и в лжесане приемлете как будто в еретическом сообществе подается благодать священства.
Сообщение: 945
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 27.02.13 04:46. Заголовок: САП пишет: Дык, по ..
САП пишет:
цитата:
Дык, по Болшьому Потребнику еретиков нужно крестить, а вы никониянских попов под 2-ой чин определили как будто они имеют православное крещение, да еще и в лжесане приемлете как будто в еретическом сообществе подается благодать священства.
А с чего Вы взяли, что именно так нужно понимать Потребник, как Вы его понимаете? Вот, например, греков до раскола на Руси миропомазывали, а крещение над ними не повторяли и священство признавали:
цитата:
В записках о путешествии по России Павла Алеппского упомянут факт «очищений» «греков» в русской церкви. Перед въездом в Россию он передавал распространенные среди его соотечественников слухи: «в старину те из греков, которые оставались на го-сударево имя, женились или становились переводчиками, то священники ставили их вне церкви в течение 40 дней в положении оглашенных, а затем их помазывали миром и по прочтении молитв вводили в церковь, полагая, что они очистились». http://starajavera.narod.ru/oparina.html
Отправлено: 24.02.13 17:37. Заголовок: САП Отцы антихриста ..
САП
цитата:
Отцы антихриста так по разному понимали, что ежели свести все эти толкования в единое понимание, то кроме аллегорического понимания, не под силу ни кому истолковать, вы уж поверьте, многие пытались, но не смогли.
Это вы про себя? Так это наверно никому не под силу.
Отправлено: 25.02.13 11:53. Заголовок: Необщинник, и Вам та..
Необщинник, и Вам такожде доброго здравия. С обоснованием своего бегственного укрывательного положения, и следованию в сем первобытным отцам разделившимся с новообрядцами, Вы вкратце можете познакомиться в сих публичных беседах (нач. 20 в.). http://starajavera.narod.ru/strannikiBesedy.html
И еще вот отчасти я собрал на нижеследующем сайте различные ответы и разъяснения самих ИПХс о своем уповании, также различная апологетика по вопросам разделения со "старообрядцами" и др., а также и некоторые исторические исследования о них. http://starajavera.narod.ru/
Сообщение: 954
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 27.02.13 13:49. Заголовок: Ну так ученые этот ч..
Ну так ученые этот чин и описывают, а главное сам принцип указывают - миром попов мазали и до служения допускали. И мы этому следовали, если мы, через сие в ересь впали, то и дораскольная Церковь такожде.
Сообщение: 964
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.03.13 07:13. Заголовок: Вопрос некорректный...
Вопрос некорректный. Невозможно сказать каким будет отношение к браку в еще не наступившей обстановке. Можно лишь предположить, что, вероятнее всего, само отношение к браку не изменится, однако, едва ли кто из христиан обретет возможность в те времена реализовать свое право на брак. Но и совершенно исключить таковую возможность. наверное, нельзя. Ибо, если где-то сохранится строитель таин и вместе с ним будут требующие оных, то несомненно, что строитель будет обязан подать необходимое требующим.
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 01.03.13 09:07. Заголовок: То что Святые Отцы в..
То что Святые Отцы в толкованиях эсхатологических стихов Писания , мыслили иначе , чем Вы , Вас не смущает ? Впрочем догадываюсь , каким будет Ваш ответ ....
Извольте . Моё сообщение 227 в этом обсуждении. Простите , что не цитирую повторно , техника временно не позволяет . Обратите особое внимание на толкование свт. Иоанна Златоустаго . Получается , что "подать необходимое требующим" - подать геену , требующим оную ?
Извольте . Моё сообщение 227 в этом обсуждении. Простите , что не цитирую повторно , техника временно не позволяет . Обратите особое внимание на толкование свт. Иоанна Златоустаго .
В своем сообщении 227 НиколаИмярек пишет:
цитата:
Jora , ИПХс не толкует антихриста духовно . Так что это , вообще, не по адресу . Антихрист - безусловно человек , но не в единственном числе . Дух лестч не может воплотится аки Логос . Сие противно орфодоксальной догматике .
Здесь никаких святоотеческих цитат нет. Видимо, Вы спутали сообщение.
Моё сообщение 227 в этом обсуждении. Простите , что не цитирую повторно , техника временно не позволяет . Обратите особое внимание на толкование свт. Иоанна Златоустаго .
Так свт. Иоанн Златоуст вроде о последних временах там ничего не говорит. А только о том что девство намного выше брака. Согласен с протопопом Андреем про "могущий вместить да вместит". А так же еще то, что женившийся больше заботится о житейском, а не об Господнем. Но это относится ко всем временам (после Христа), а не только к последним.
Кстати, Златоуст вот что пишет (в этой же Книге о девстве) "Христос относительно этого дал ясное постановление, запрещая вводить девство, как обязательную заповедь; ибо слова Его: "могий вместити да вместит" предоставляют слушателю власть выбора."
Сообщение: 974
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.03.13 14:34. Заголовок: Прочитал, никакого п..
Прочитал, никакого противоречия не обрел, ибо Писание говорит относительно безбрачия: могущий вместить да вместит. И брак является лекарством против блуда. Или Вы полагаете, что наличие Антихриста как-то усмирит страсть блуда в людях, даже и верных? Едва ли. Одно дело, как хорошо бы, а другое дело, как оно на самом деле. Одно из предназначений брака - это профилактика против блуда. Бегство ведь не один-два дня будет, но у кого-то и 3,5 года. Жизненная практика показала на беспоповцах безбрачниках насколько реально и посильно людям понести иго безбрачия даже в те времена, которые они сами же считают антихристовыми. Поэтому, прочитав Ваши цитаты, я не обрел ничего, чтобы совершенно исключало и запрещало законный, освященный Церковью брак во времена антихриста. Может быть, я что-то пропустил, может быть, не понял. Прошу Вас, Никола, более конкретно указать основание Вашей позиции и отрицание моего взгляда. Я на нем, кстати, не настаиваю. Вы задали вопрос о котором я до сих пор не имел никакого определенного суждения. Вопрос интересный, важный. И коль скоро, Вы в нем уже, как я понимаю, определились, то прошу привести более конкретные, не двусмысленные обоснования Вашей позиции, ибо "женатые, как не женатые", было сказано еще в апостольские времена, применительно еще к тем христиан. Но знаем, что женились и тогда. Кроме того, как минимум 3,5 года до антихриста будут проповедовать пророки, между тем о бегстве от антихриста сказано, что горе кормящим сосцами в те дни, в дни бегства. И эти слова даже в приведенной Вами цитате св. Иероним толкует буквально. Но раз среди бегущих будут кормящие сосцами, значит будет и законный брак, беззаконники-то не побегут от своего хозяина.
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 01.03.13 16:25. Заголовок: протопоп Андрей , уж..
протопоп Андрей , уже будучи убеждённым сторонником смотрительного отношения к безсвященнословному браку , именно эти цитаты я обрёл совсем недавно в сборнике ИПХс "Изумруд" , что уже и тогда изрядно поколебало мою позицию . А буквально на днях Игорь Кузьмин привёл их в соседней полемике , где я продолжал отстаивать икономию в отношении брака . Напомнил , - можно сказать Ещё на старом форуме мы касались этого вопроса .И что примечательно , мои основные тезисы-аргументы , пусть не так изящно были озвучены , но ничем от Ваших не отличались .
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Одно из предназначений брака - это профилактика против блуда.[/quot
[quote] могущий вместить да вместит.
цитата:
Но раз среди бегущих будут кормящие сосцами, значит будет и законный брак, беззаконники-то не побегут от своего хозяина.
Последний тезис я тогда озвучил настолько нелепо и безграмотно , что Игорь , вообще , не понял что я имею ввиду , а я постеснявшись не стал продолжать . На второй тезис был дан довольно убедительный ответ , что тварная природа у могущего и немогущего одинакова , и что в эти многоплачевные времена немогущему придётся смочь , если он хочет наследовать Царствие . А вот что он ответил на первый довод я не помню . В любом случае , эта моя позиция , можно сказать , ещё во младенчестве ... нет ещё той твёрдости , чтобы её отстаивать . Очень хотелось бы понаблюдать за Вашей с Игорем полемикой по этому вопросу .
Если же говорить о том , что убеждает меня , как "безпоповца" 1. акривия 2. вышеприведённые цитаты , явно не в пользу возможной икономии.
И ещё ,- личная просьба . Убедите , пожалуйста , меня в обратном
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 01.03.13 16:47. Заголовок: И ещё один тезис к р..
И ещё один тезис к рассмотрению . Последние христьянские общины в своём составе мирян не предполагают по определению . Мир (социум) в антихристовы времена - целиком и полностью во власти сатаны . Соответственно , христьянин - инок , мироотречник уже не только по выбору , а и по необходимости .
НиколаИмярек Все... Теперь-то, наконец-то, я понял суть "безбрачников" Спаси Христос! Премного благодарен. Смогу вот теперь как-то ориентироваться в этих вопросах.
Введение девства... а не будет ли сие нарушением первой, пожалуй, Божественной заповеди, данной еще в начале времен Богом Отцом: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт. 1:27)? Ведь это первые слова, согласно Писанию, коими обратился Отец к людям, первый Его завет. Потом уже последовало все остальное... Так вот, убивая плоть свою и отказываясь от продолжения жизни своей в последующих поколениях - не больше грешат?
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 02.03.13 08:10. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
а не будет ли сие нарушением первой, пожалуй, Божественной заповеди, данной еще в начале времен Богом Отцом: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт. 1:27)
Павел Владимирович , ну какая же это божественная заповедь ? Это - закон ! Согласитесь не одно и тоже . Сей закон действует и в животном мире и в еретических сообществах , и в т.н." шведских семьях" . Не станете же Вы утверждать , что и все выше перечисленные живут по заповеди . Что же касается народа Божия , то не думаете ли Вы , что дочери Лота исполнили Божию заповедь , напоив отца и совершив с ним групповой инцест . Сам Воплотишийся Логос был девственником , рожден Девственницей , Его Святый Предотеча , первые же многочисленные Его последователи , девство похваляется Святыми Отцами и Учителями Святыя Церкви .
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Так вот, убивая плоть свою и отказываясь от продолжения жизни своей в последующих поколениях - не больше грешат?
Вы не пробовали задать такой вопрос , попу Вашего сообщества ? Думаю , что он вряд ли оставил бы это без внимания . Это ересь - Павел Владимирович . Надеюсь , что Вы просто неправильно выразились .
Павел Владимирович пишет:
цитата:
согласно Писанию, коими обратился Отец к людям, первый Его завет.
Первый завет Бога с людьми верными был скреплён обрезанием . Вот это действительно заповедь , а не естественный закон . На Иеросалимском Соборе (Апостольском) первобытные христьяне отменили обрезание . Вас же это не смущает ?
НиколаИмярек, возможно, что и неправильно слова подобрал... Но суть понятна вопроса? Т.е. не является ли большим грехом отказ от продолжения рода человеческого? А батюшке сегодня же (через часок с сыном в храм поедем с ночевой) вопрос такой задам... Постараюсь задать...
"По временным условиям те в то время подлежали одному закону, а мы, в котором исполнились пределы времен, подлежим другому. Пока был в силе оный закон раститеся и множитеся и наполняйте землю (Быт. I, 28)... все женились и выходили замуж и, оставив родителей, делались одною плотию. А когда прогремело оное слово: время прекращено есть прочее, да имущие жены, яко же неимущие будут (1 кор. 7, 29), то, прилепляяся ко Господу, с ними мы делаемся одним духом (1 кор. 6, 17)" (Блаженный Иероним, ч. 4 с. 118-119 изд. 1903 г.).
"Я же всякому просящему совета о браке, свидетельствую, яко преходит образ мира сего, и время прекращено есть, да имущии жены якоже неимущии будут. Аще же кто представит мне в возражение оное изречение "раститеся и множитеся", то я посмеюсь не различающему времен законоположения" (свт. Василий, прав. 87).
Отправлено: 02.03.13 20:11. Заголовок: У еретиков нет ист..
У еретиков нет истинных девственниц, потому что их девы нецеломудренны и принимают девство из отвращения к браку, как к преступлению. – Они не могут рассчитывать на мзду, одинаковую с православными девственницами. – Апостол, советуя воздержание, не делает из него правила, а еретики, удаляющиеся от его учения, ставят своих учеников в положение хуже язычников. – Наконец, девство еретиков оскорбительно для Бога, потому что их девственницы, отрекшись от веры, не имеют чистого сердца. – Кроме того, состояние девства, чтобы иметь значение заслуги, требует полной свободы в деле вступления в брак – чего не бывает у еретиков, поносящих брак. – Церковь, напротив, одобряет брак и считает его средством укрощения страстей для тех, кто разумно пользуется им. – Лицам, не имеющим надобности в таком средстве, церковь советует не вступать в брак, хотя и не запрещает его. – Она осуждает и изгоняет из своих недр только тех, которые оскверняют святость брака. – Ибо брак доброе дело, но девство лучше, и оно настолько же выше брака, насколько ангелы выше людей. – Девство полезно верующему, и по первоначальному плану творения оно только и должно бы господствовать на земле, потому что грех, бывший причиной смерти, был также и причиной греха. – Возможность размножения людей без брака. – Безбрачное происхождение первых людей и ангелов. – Таковым же было бы и распространение людей, если бы не согрешили прародители. – И теперь брак позволяется только как врачевство против невоздержания. – Воздержание есть дар Божий, но оно не исключает и содействия самого человека. – Картина несчастных браков. – Увещание девственницам, как и вдовам, что после произнесения обета целомудрия нельзя вступать в брак, не погрешая тяжко. – Брак есть цепь, потому что своими заботами и хлопотами повергает в рабство супругов. – Их взаимное подчинение есть тяжелая обязанность, и от нее они не могут избавляться иначе, как по взаимному согласию. – Лицемерные девственницы, уподобляющие себя неразумным девам. – Они будут лишены царства небесного. – Превосходство девства обнаруживается особенно в том, что оно облегчает нам совершение молитвы и добрых дел. – Неосновательность ссылки на Авраама в доказательство превосходства брака над девством. – Апостолы выше этого патриарха. – И богатый человек, состоящий в браке и занятый делами, также может вести жизнь праведную; но такие примеры редки. – Новый Завет требует большего совершенства, чем Ветхий, потому что в первом нам в большем изобилии даны дары и благодать Духа Святого.
Сообщение: 1330
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.03.13 19:03. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
а не отдает ли "безбрачие" "хлыстовством"?
Экстатических радений нет, все строго по Уставу, "хлыстовством" отдают никониянские практики, кстати центр хлыстовства в Москве был Ивановский монастырь.
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 04.03.13 12:50. Заголовок: Если , серьёзно , то..
Если , серьёзно , то на вопрос , как рождаются дети у безбрачников . Можно ответить : преступно , беззаконно . Так же , как воруют и убивают . Таковых отлучают от общения , наказывают .
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 04.03.13 20:42. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Рождаются=убивают?!!
По правилам Святых Отец , ребёнок крещается по вере родителей . Соответственно , ребёнок еретиков или отлучённых от церковного общения родителей , крещён быть не может . Мне , вообще , не понятно , как в согласиях , признающих совершившееся всемирное воцарение антихриста , крестят детей . Родитель-безбрачник(неофит или разлучённый на чистое житие) даёт обещание воспитать ребёнка в вере , а затем уже в 6-7мь лет отдаёт на воспитание антихристу . При таком раскладе ребёнка можно крестить , только с обещанием вовремя его сокрыть и никак иначе . Думаю - "бегуны" так и поступали .
Если , серьёзно , то на вопрос , как рождаются дети у безбрачников . Можно ответить : преступно , беззаконно . Так же , как воруют и убивают . Таковых отлучают от общения , наказывают .
О чём я и толкую.
Отвергать брак - воевать против богозданного естества = против Создателя. И рождающиеся дети своим криком громко обличают это лжеумствование.
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 04.03.13 21:30. Заголовок: Jora пишет: О чём я..
Jora пишет:
цитата:
О чём я и толкую.
Отвергать брак - воевать против богозданного естества = против Создателя. И рождающиеся дети своим криком громко обличают это лжеумствование.
А если без поэзии и от Отцов . Любой грамотный "безбрачник" , приведёт Вам десятки правил поставляющих безсвященнословный брак вне Церковного закона . А Вы не приведёте и одного, утверждающего законность оного .
Jora пишет:
цитата:
Отвергать брак
Християнский брак не может состояться без иерейского благословения . Вам ли этого не знать .
Отправлено: 04.03.13 13:18. Заголовок: Мне вообще не понятн..
Мне вообще не понятно крещение безпоповцев. Ранее когда оправдывалось крещение мирянином была надежда встретить законного строителя тайн и довершить крещение, да и мирянин был крещен совершенно, то есть и помазан миром, сейчас понятно, что настоящего попа уже не встретить, значит крещающий сам до конца не крещен и лишь может рассчитывать на милость Господа. Ведь и крестили раньше миряне только в смертных случаях, но ежели человек выживал, то его довершал поп!
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Всемирное царство последнего антихриста, Иеросалим
Отправлено: 04.03.13 20:27. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Федька пишет:
цитата:
Ранее когда оправдывалось крещение мирянином была надежда встретить законного строителя тайн и довершить крещение, да и мирянин был крещен совершенно, то есть и помазан миром, сейчас понятно, что настоящего попа уже не встретить, значит крещающий сам до конца не крещен и лишь может рассчитывать на милость Господа. Ведь и крестили раньше миряне только в смертных случаях, но ежели человек выживал, то его довершал поп!
Ну вот , Олег , наконец-то решились . Вообщем -то , я так себе особенности учения некрещённых спасовцев и представлял . Просто ,хотелось удостовериться в том , что представлял верно .
Отправлено: 09.03.13 10:33. Заголовок: Но, может быть, кто..
Но, может быть, кто-нибудь скажет: если добро "хорошо человеку не касаться женщины", то для чего установился в жизни брак? Какая будет нам нужда в женщине, если она не будет приносить нам пользы ни в браке, ни в деторождении? И что воспрепятствует уничтожению всего рода человеческого, когда смерть каждодневно убавляет и поражает его, а это учение не позволяет восстанавливать других на место падших? Если бы мы все стали ревновать об этом благе и не прикасались бы к женщинам, то исчезло бы все, и города и дома, и нивы и искусства, и животные и растения; потому что, как с падением военачальника необходимо расстраивается весь порядок войска, так и с уничтожением, от безбрачия, царствующего над всем земным человека, ничто остальное не останется в прежнем устройстве и порядке, и, таким образом, эта добрая заповедь исполнит вселенную бесчисленных зол. Если бы так говорили только враги и неверные, то я признал бы слова их маловажными; но так как и многие, по-видимому, принадлежащие к Церкви говорят это, с одной стороны, по слабости воли оставив девственные подвиги, а с другой - желая охуждением и пренебрежением девства прикрыть свое нерадение, чтобы иметь повод уклоняться от этих подвигов не по небрежности, а по здравому суждению ума, то мы теперь, оставив врагов ("душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием" (1 Кор. 2:14)), научим выдающих себя за наших тому и другому, т. е., что девство не только не излишне, но и очень полезно и необходимо, и что такое суждение не останется для них безнаказанным, но навлечет на них столько бед, сколько подвизающиеся в девстве получат наград и похвал. Когда сотворен был весь этот мир и устроено все необходимое для нашего наслаждения и употребления, то Бог создал человека, для которого и сотворил мир. Первозданный жил в раю, а о браке и речи не было. Понадобился ему помощник, - и он явился; и при этом брак еще не представлялся необходимым. Его не было бы и доселе, и люди оставались бы без него, живя в раю, как на небе, и наслаждаясь беседой с Богом; плотская похоть, зачатие, болезни чадородия и всякая вообще тленность не имели бы доступа к их душе, но, подобно светлому ручью, текущему из чистого источника, люди пребывали бы в том жилище, украшаясь девством. На всей земле не было тогда людей, чего теперь боятся те попечители вселенной, которые тщательно заботятся о чужих делах, а не хотят помышлять о своих, которые опасаются, как бы не прекратился весь род человеческий, а нерадят каждый о собственной душе так, как бы о чужой, хотя о ней потребуется от них точный отчет даже в малейших предметах, между тем как, за уменьшение людей они не будут подлежать ни малейшей ответственности. Не было тогда ни городов, ни искусств, ни домов, о чем вы также не мало заботитесь; не было тогда ничего этого, однако ничто не возмущало и не извращало той жизни блаженной и гораздо лучшей, чем настоящая. Когда же (первозданные) преслушались Бога и сделались землею и пеплом, то вместе с той блаженной жизнью утратили и красоту девства; и оно, вместе с Богом, оставило их и удалилось. Пока они не были уловлены дьяволом и почитали своего Владыку, дотоле и девство продолжало украшать их более, нежели царей украшают диадема и золотые одежды; а когда они, сделавшись пленниками, сняли с себя это царское одеяние и сложили это небесное украшение, и приняли смертное тление, проклятие, скорбь и многотрудную жизнь, тогда вместе с этим произошел и брак - эта смертная и рабская одежда. "а женатый", говорит (апостол), "заботится о мирском" (1Кор. 7:33). Видишь ли, откуда получил свое начало брак и отчего он оказался необходимым? От преслушания, от проклятия, от смерти. Где смерть, там и брак; не будь первой, не было бы и последнего. Но девство не имеет такой связи (со смертью); оно всегда полезно, всегда прекрасно и блаженно, и прежде смерти, и после смерти, и прежде брака и после брака. Какой брак, скажи мне, породил Адама, какие болезни чадородия произвели Еву? Ты ничего не можешь сказать на это. Для чего же напрасно боишься и опасаешься, как бы с прекращением брака не прекратился и род человеческий? Тьмы тем ангелов служат Богу и тысячи тысяч архангелов предстоят Ему (Дан, VII, 10), и ни один из них не произошел по преемству, от родов, болезней чадородия и зачатия. Таким образом, Бог тем более мог бы без брака создать людей, как создал Он и первых, от которых произошли все люди.
Отправлено: 09.03.13 11:00. Заголовок: С точки зрения САПа ..
С точки зрения САПа мир это куча шлака и отбросов в котором могут возникнуть некие чрезвычайно редкие новообразования в виде благорасположенных к ИПХС. Если благорасположенные подвергнутся трехразовому погружению от члена ИПХС то они спасены и их предназначение беспрерывно петь славу и бить поклоны в раю, а шлак и отбросы будут вечно корчится в аду и топить собой печь в перерывах от прочих мучений. Это примерно как у Алексея Юрьевича с форумом ДВ: из кучи дерьма (участников форума) он надеялся извлекать редкие алмазы, способные внимать его учению.
Сообщение: 1506
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 09.03.13 21:25. Заголовок: Федька пишет: С точ..
Федька пишет:
цитата:
С точки зрения САПа мир это куча шлака и отбросов в котором могут возникнуть некие чрезвычайно редкие новообразования в виде благорасположенных к ИПХС. Если благорасположенные подвергнутся трехразовому погружению от члена ИПХС то они спасены и их предназначение беспрерывно петь славу и бить поклоны в раю, а шлак и отбросы будут вечно корчится в аду и топить собой печь в перерывах от прочих мучений. Это примерно как у Алексея Юрьевича с форумом ДВ: из кучи дерьма (участников форума) он надеялся извлекать редкие алмазы, способные внимать его учению.
Сегодня виделись и лично такой интерпретации не дал, чудеса!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума