Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1294
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 14.03.13 11:45. Заголовок: Не прошло и 350 лет...
д. Кураев "Три конфессии составляют сегодня христианский мир. Православие, Католичество, Протестантизм. Каждая из них несет в себе печать той эпохи, в которую она сложилась. Православие – это античное христианство. Мы – старообрядцы Европы: мы верим так, как европейцы тысячу лет назад. Мы – Европа Боэция, Августина, Тертуллиана, Амвросия. Православие – это то прочтение Евангелия, тот образ жизни во Христе, который сложился в эпоху поздней античности... ...Мало говорить о Христе. Мало верить в Христа. Нужно пропитать себя благодатными энергиями Христа. Человеческие действия, призывающие в наш дольний мир энергии мира горнего, называются обрядами. Та самая развитая и пышная обрядность православия, в которую было выпущено столько ядовитых стрел в эпоху рассудочного просветительства, сегодня открывает свой над-педагогический смысл. Обряд – не просто проповедь в жестах и гимнах. Обряд есть освящение материи, освящение мира. Это вытравливание из мира коррозии смерти и новое насыщение его токами Истинной Жизни. Да, православие есть религия священного материализма. Да, наша главная религиозная задача – вовсе не перевоспитание мира, не моралистика и не построение философских систем. Главная задача Церкви, как понимает ее православная традиция, – простереть благодатный покров над миром человека. Наша главная жизнь – в обряде, в той практике, которая привлекает защиту Горних сил над нашим миром, отравленным энтропией и смертью".
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 11:58. Заголовок: mihail пишет: Челов..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 54
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 12:55. Заголовок: mihail пишет: Да, п..
mihail пишет: цитата: | Да, православие есть религия священного материализма. Да, наша главная религиозная задача – вовсе не перевоспитание мира, не моралистика и не построение философских систем. Главная задача Церкви, как понимает ее православная традиция, – простереть благодатный покров над миром человека. Наша главная жизнь – в обряде, в той практике, которая привлекает защиту Горних сил над нашим миром, отравленным энтропией и смертью |
| ((( Я человек темный, но энтропию буду познавать посредством изучения термодинамики. "Священный материализм" - это многое объясняет в РПЦ МП - какой ужас((((((((
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1613
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.13 13:02. Заголовок: mihail цитирует Кураева:
mihail цитирует Кураева: цитата: | Православие – это античное христианство. Мы – старообрядцы Европы: мы верим так, как европейцы тысячу лет назад. Мы – Европа Боэция, Августина, Тертуллиана, Амвросия. Православие – это то прочтение Евангелия, тот образ жизни во Христе, который сложился в эпоху поздней античности... ...Мало говорить о Христе. Мало верить в Христа. Нужно пропитать себя благодатными энергиями Христа. Человеческие действия, призывающие в наш дольний мир энергии мира горнего, называются обрядами. Та самая развитая и пышная обрядность православия, в которую было выпущено столько ядовитых стрел в эпоху рассудочного просветительства, сегодня открывает свой над-педагогический смысл. Обряд – не просто проповедь в жестах и гимнах. Обряд есть освящение материи, освящение мира. Это вытравливание из мира коррозии смерти и новое насыщение его токами Истинной Жизни. Да, православие есть религия священного материализма. Да, наша главная религиозная задача – вовсе не перевоспитание мира, не моралистика и не построение философских систем. Главная задача Церкви, как понимает ее православная традиция, – простереть благодатный покров над миром человека. Наша главная жизнь – в обряде, в той практике, которая привлекает защиту Горних сил над нашим миром, отравленным энтропией и смертью |
| Может когда хочет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 13:09. Заголовок: А он не ересь говори..
А он не ересь говорит? Священный материализм, это что? Какие "волшебные энергии"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1615
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.13 13:11. Заголовок: Konstantin пишет: К..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 15:01. Заголовок: САП пишет: Дионисия..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1620
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.13 15:12. Заголовок: володимipъ пишет: Э..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 15:42. Заголовок: САП пишет: На него ..
САП пишет: цитата: | На него ссылаются всеми уважаемые отцы как на Дионисия Ареопагита |
| А что это меняет? Если то ,что Вы предлагаете к Дионисию Ареопагиту не имеет ни малейшего отношения. Что касается Иоанна Дамаскина,то его произведения не истина в последней инстанции,там и ошибки встречаются,например"едино(одно) богомужное действие." -это он взял в так называемых Ареопагитиках,монофелитское выражение .Сравните с догматом 6 Вселенского собора. С точки зрения догмата 6 Вселенского собора «едино богомужное действие» - ересь. Да у Максима не всё гладко. Читая Ареопагитики,надо понимать что читаем:неизвестный автор из среды монофизитов времен энотикона Зинона, но никак не святой отец. И уж не тем более не догматы Вселенских соборов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1625
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.13 15:59. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..
володимipъ пишет: цитата: | Читая Ареопагитики,надо понимать что читаем:неизвестный автор из среды монофизитов времен энотикона Зинона, но никак не святой отец. |
| Вы понимайте, что хотите, важно, что так верили отцы, и ни кто писания Дионисия не уничижал, наоборот ссылались на них как на очень авторитетные.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 16:13. Заголовок: САП пишет: Вы поним..
САП пишет: цитата: | Вы понимайте, что хотите, важно, что так верили отцы, и ни кто писания Дионисия не уничижал, наоборот ссылались на них как на очень авторитетные. |
|
Да кто ссылался?-Ни один Вселенский собор не сослался на Псевдоареопагита.Консенсус патрум(согласие отцов) это мнение Вселенских соборов,изложенное в догматах и канонах, а не мнения отдельных святых. Что касается святых ,которые считали,что автор-монофизит конца 5 века это Дионисий Арепагит 1 века, то святые это люди и тоже ошибаются.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1626
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.13 16:22. Заголовок: володимipъ пишет: Д..
володимipъ пишет: Я вам уже все сказал, препираться глупо.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 16:30. Заголовок: САП пишет: Я вам уж..
САП пишет: цитата: | Я вам уже все сказал, препираться глупо. |
|
Я не препираюсь, а говорю: 1 "Ареопагитики" к святителю Дионисию никакого отношения не имеют. 2.Кто считал автором Ареопагитиков -Дионисия были неправы,глубоко заблуждались.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1629
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.13 16:57. Заголовок: володимipъ пишет: К..
володимipъ пишет: цитата: | Кто считал автором Ареопагитиков -Дионисия были неправы,глубоко заблуждались. |
| Я вас забаню А пока замечание
|
|
|
|
| |
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 17:08. Заголовок: САП пишет: А пока з..
САП пишет: За что замечание? Что нарушено?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1635
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.03.13 17:17. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..
володимipъ пишет: Все как обычно, вас заносит, не тактично выражаться в адрес отцов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 18:54. Заголовок: САП пишет: Все как ..
САП пишет: цитата: | Все как обычно, вас заносит, не тактично выражаться в адрес отцов. |
| Сергей ,Вы превращаетесь в мини Аветяна. Тот мне поставил вечный бан за то,что я написал,что так называемые правила Петра и Павла не признаны Веленскими соборами и являются апокрифическими,а не каноническими. Ну ладно Аветян еретик новопасхалист,который ничего слушать и читать не желает,но Вам то зачем опускаться до его уровня?
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 18:02. Заголовок: САП пишет: не такт..
САП пишет: цитата: | не тактично выражаться в адрес отцов. |
| Сергий! Ну ты не прав! володимipъ мне совсем не друг, но где здесь "не тактично" ? Частное мнение есть частное мнение, пусть оно цитируется хоть сотней свв. отец. А если оно не имеет дораскольного перевода, так вообще это мнение было признано нашими предками не соответствующим православию. Есть кормчая книга, книга о вере, большой катехизис.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 20:43. Заголовок: Ден пишет: Частное ..
Ден пишет: цитата: | Частное мнение есть частное мнение, пусть оно цитируется хоть сотней свв. отец. |
|
Вот перечитайте сами свои слова.
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.13 20:48. Заголовок: Jora пишет: Вот пер..
Jora пишет: цитата: | Вот перечитайте сами свои слова. |
| это будет частное мнение 100 свв. отец не подкрепленное Соборным решением. Это то же самое что 100 человек один за другим твердят о необходимости заменить президента на другого. а в ходе выборов выбирают того же самого. Т.е. решения Соборов теоретически обязательны к исполнению, а мнения свв. отец--рекомендованы к применению их последователями. Как например стяжают благодать никонияне, или нетварные энергии получают...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1669
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.13 21:09. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | Вы прекрасно понимаете о чем я спрашиваю. |
| Мы с вами находимся в разных понятийных пространствах... Ден пишет: цитата: | это будет частное мнение 100 свв. отец не подкрепленное Соборным решением. Это то же самое что 100 человек один за другим твердят о необходимости заменить президента на другого. а в ходе выборов выбирают того же самого. |
| Не путайте Божий дар с яичницей...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 15.03.13 21:34. Заголовок: САП пишет: Мы с вам..
САП пишет: цитата: | Мы с вами находимся в разных понятийных пространствах... |
|
Еще скажите,что в разных измерениях пространства. Сергей, Вы прекрасно поняли о чем я задал вопрос,но отвечаете не на него. Вы также достаточно образованы,чтобы понимать подлинны ли предметы или не подлинны. В теме, которую Вы ликвидировали отец Андрей ответил, что предметы не аутентичные. Вот и встает вопрос :чему в таком случае поклоняемся,если нет аутентичности и нет изображения на предметах поклонения? Вопрос не простой на самом деле. И как этот вопрос согласуется с догматом иконопочитания? Догмат иконопочитания. Со всякою достоверностию и тщательным разсмотрением определяем:подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей.Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающиии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобзанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честнаго и животворящаго креста и святому евангелию и прочим святыням, фимиамом и поставлением свещей честь воздается, яковый и у древних благочестивый обычай был. Ибо честь воздаваемая образу переходит к первообразному, и покланяющийся иконе, покланяется существу изображеннаго на ней.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1671
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.13 21:35. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | В теме, которую Вы ликвидировали |
| Какую это тему я ликвидировал?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 15.03.13 21:40. Заголовок: САП пишет: Какую эт..
САП пишет: цитата: | Какую это тему я ликвидировал? |
|
Про вериги ,губку,копье,венец. Забыли?..... "Что-то с памятью моей стало..."
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1673
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.13 22:01. Заголовок: володимipъ пишет: П..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 15.03.13 22:05. Заголовок: САП пишет: Ах, вы п..
САП пишет: цитата: | Ах, вы про ту, что в архиве |
|
Ну так что же Вы её в архив отправили ,если я её 13 дней назад открыл?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1674
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.03.13 22:09. Заголовок: володимipъ пишет: Н..
володимipъ пишет: цитата: | Ну так что же Вы её в архив отправили |
| Разжигает религиозную рознь...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 15.03.13 22:42. Заголовок: САП пишет: Разжигае..
САП пишет: цитата: | Разжигает религиозную рознь... |
|
Не придумывайте Сергей.В таком случае весь форум надо прикрыть,что не тема,то религиозная рознь,то между поповцами и беспоповцами,то между РДЦ и РПсЦ,то между ДЦХ БИ и РПсЦ. А уж сколько в каждой теме розни между многими людьми и всё сплошь рознь религиозная.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1681
Упование: ИПХС
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.13 07:22. Заголовок: Ден пишет: но следо..
Ден пишет: цитата: | но следовать стараюсь только законам выраженым в постановлениях соборов и принятых в церковной традиции |
| Вот и я про то. володимipъ пишет: Наши предки почитали за истинные: Крест Христов, гвозди Христовы, Хитон Христа, так пусть это так и останется в Традиции, без ревизионизма.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 16.03.13 12:28. Заголовок: САП пишет: Наши пре..
САП пишет: цитата: | Наши предки почитали за истинные: Крест Христов, гвозди Христовы, Хитон Христа, так пусть это так и останется в Традиции, без ревизионизма. |
|
Только недавно прочитал,что предметами поклонения были: сандалия Христа,губка Христа,копие,которым пронзили Христа,терновый венец,вериги апостола Петра,пояс и риза Богородицы. Если поискать в исторических книгах может еще что-то найти. А без неаутитичных предметов используемых для поклонения вера никак не может существовать?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:34. Заголовок: Владимир, а разве эт..
Владимир, а разве эти предметы сами по себе как-то разрушают веру во Христа Спасителя душ наших? И крест вот сам по себе вроде бы безразличная вещь, а в приложении к страданиям Христа приобрел важное для християн значение. И таковые предметы приблизить ко Христу, как милосердному Подаятелю всех благ, могут еще немощных. Вера и без чудес может существовать, только вот Господь многих промыслительно и чрез чудеса приводил к вере в свое Божество. Конечно должно различать основания веры, и полагать в основание более твердые камни, но и детской верой гнушаться не стоит. Пременение же оснований веры опасно, сиречь поклонение (ожидание духовных благ на спасение) твари вместо Творца. Предметам же связанным с земной жизнью Христа (и святых) с домостроительством страдательного спасения всех християн должно оставить свое досточтимое место, не поставляя его на место первое, важнейшее для спасения.
|
|
|
|
Отправлено: 15.03.13 22:53. Заголовок: САП пишет: Не путай..
САП пишет: цитата: | Не путайте Божий дар с яичницей... |
| Иногда и яичница Божий дар!(с) Пример нейтральный к нам но реально существующий в никониянстве--ползание по канавкам. десятки тысяч людей едут и потребляют религиозные услуги оказываемые им в Дивеево. Но их церковь как организация официально не признаёт что те кто внутри канавок --спасутся от антихриста. Пойдёт вместо приведенного мною примера? :) САП Ты не серчай, я ж еретик Всех святителей уважаю, но следовать стараюсь только законам выраженым в постановлениях соборов и принятых в церковной традиции, иначе вообще будет полная если следовать всей букве правил. За один просмотр позорищных зрелищ--все мы должны быть отлучены и попы извержены.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 16.03.13 00:42. Заголовок: Ден пишет: За один ..
Ден пишет: цитата: | За один просмотр позорищных зрелищ--все мы должны быть отлучены |
|
Где Вы отыскали среди правил Вселенских соборов такой канон? Не отлучали мирян за просмотр позорищ (театра) от Церкви.Более того императоры христианские сами содержали театры: «43. Царь Константин назначает эпархом и отцом города Феодора Велону, мужа достойного и ученого, опытного в законах и одаренного. Его благочинием и справедливостью получали тяжущиеся хлеб без пахоты. 44. Патрикия же и паракимомена Василия посылает Багрянородный с войском и множеством оружия в поход против безбожного Хамвада. Укрепленный его боговдохновенными советами, тот покинул царский дворец и Византии, явился в земли врагов Христа и прежде всего разрушил Самосату - город, издавна населенный сирийцами, расположенный на берегу Евфрата, нерушимый, многолюдный и богатствами изобильный. И двинулось на них войско во главе с предводителем варваров. Чванясь от врожденной наглости, варвары хвастались, что и без боя добудут победу. Но, сойдясь с ромейским войском, не выдержали его натиска, обратились в бегство, и всяк старался, как мог, унести ноги. И сняли ромеи доспехи с мертвецов, заключили в оковы пленных и много собрали всякой добычи. И все пошло на общий театр и триумф на ристалище(Хроника.Продолжатель Феофана.Царствование Константина Багрянородного 10 век)» http://oldru.narod.ru/biblio/feofan7.htm#1 Константин Багрянородный был крестным отцом великой княгини Ольги,как об этом сообщают русские летописи.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 18:35. Заголовок: Konstantin пишет: ..
Konstantin пишет: цитата: | Священный материализм, это что? Какие "волшебные энергии"? |
| Вот как отцы стали про ененгии и прочие заумные вещи рассуждать, типа: а был ли пупок у Адама, а был ли у него пенис и т.д. и т.п., тут то они и заложили мину замедленного действия под все христианство. И пошло-поехало, почали плодится ересм и расколы и прочая бяка... Эх, все Платон виноват! То ли дело у басурман, никто особо не рассуждал и все басурмане всегда свои, несмотря на мелкие исторические различия и еще более мелкие недоразумения. Как и иудеи и всякие брахманы...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 18:57. Заголовок: Федька пишет: То ли..
Федька пишет: цитата: | То ли дело у басурман, никто особо не рассуждал и все басурмане всегда свои |
| Да наверно тоже хватает всего, уж больно ловко там выпиливание друг друга происходит. Вопчем, все это загадочно. Энергии, материи ....
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 19:44. Заголовок: Konstantin пишет: Д..
Konstantin пишет: цитата: | Да наверно тоже хватает всего, уж больно ловко там выпиливание друг друга происходит. |
| Единственное разделение шииты(их мало) и сунниты. И не смотря на множество вероучительных школ у мусульман суннитов, у них нет деления на еретиков и истинных мусульман: рая все достойны.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 14.03.13 20:23. Заголовок: Федька пишет: Единс..
Федька пишет: цитата: | Единственное разделение шииты(их мало) и сунниты. И не смотря на множество вероучительных школ у мусульман суннитов, у них нет деления на еретиков и истинных мусульман: рая все достойны. |
| Ну как бы, если интересно, все дело сложнее. С позиции нормального мусульманина, кто Рая достоин - неизвестно. А относительно школ. Вы верно заметили, что шиизм и сунизм - главные направления, но есть еще исмаилиты, алавиты к примеру. А среди сунитов есть суфии и саляфиты. И все считают друг друга еритиками. У ислама та же беда что с христианством. В свое время бурный рост школ и развитие философии было за счет того, что номинально мусульманином может быть человек соблюдающий 5 столпов. Развивались философия, каждый учитель выводил свою доктрину, появились религиозно-правовые школы. А потом решили, что толковать больше нечего и философствовать не о чем. Ислам замер в своих догмах. То, о чем вы говорите, это веяние модерна. Идет объединение мусульман чрез разрушение традиционных течений. Такой вот исламский экуменизм.
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.13 20:40. Заголовок: Федька пишет: А в Р..
Федька пишет: цитата: | А в Риме не знали греческих философов... |
| Так еретики жыж! Федька пишет: цитата: | Единственное разделение шииты(их мало) и сунниты |
| ага и сунниты и шииты спокойно ходят в одну мечеть и бормочут свои одинаковые мантры, пока не начнут спорить о малопонятном, что-там о числе имамов... о! тогда христианин сунниту(шииту) становится ближе и понятней, чем поганый суннит(шиит)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 14.03.13 20:48. Заголовок: Ден пишет: ага и су..
Ден пишет: цитата: | ага и сунниты и шииты спокойно ходят в одну мечеть и бормочут свои одинаковые мантры, пока не начнут спорить о малопонятном, что-там о числе имамов... |
| Так на Востоке и христиане и мусульмане до сих пор случается ходят в одну мечеть или храм. Не во всех деревнях есть возможность построить отдельное религиозное сооружение. Восток дело тонкое...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 14.03.13 19:17. Заголовок: Федька пишет: Эх, ..
Федька пишет: цитата: | Эх, все Платон виноват! То ли дело у басурман, никто особо не рассуждал и все басурмане всегда свои, несмотря на мелкие исторические различия и еще более мелкие недоразумения. |
| Зря вы так считаете. Рекомендую: http://farhang.al-shia.ru/karbin/karbin.html При желании можно найти и в текстовом формате. Кстати Европа узнала греческих философов из переводов их трудов с арабского.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 58
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 14.03.13 13:20. Заголовок: Спасибо. ..
Спасибо. Просмотрел. Я такое читать не могу. Не понимаю. Какие то иерархии и тп((((( Никогда такими вопросами не задавался. Знатоки - таки скажите - "священный материализм" - это не ересь или ересь?? с точки зрения староверия?
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|