Отправлено: 01.04.13 15:08. Заголовок: К вопросу о "нестяжателях"

ПРАВДА ЛИ ЭТО ?

"" Выдающимся памятником общественной мысли Киевской Руси является Русская правда, первые сведения о которой относятся ко времени правления князя Ярослава Мудрого (1019—1054). Дальнейшее развитие она получила в период княжения его сыновей и внука — Владимира Мономаха (1113—1125).
Русская правда представляет собой свод юридических законов, касающихся имущественных отношений и ответственности за нарушение права феодальной собственности. Русская правда носила классовый характер, защищала частную собственность феодалов, торговцев, ростовщиков.
Речь шла прежде всего об охране собственности князей, феодальной знати на землю, закрепощенных крестьян, о праве получать с них налоги, натуральные повинности. Ограждались интересы ростовщиков, взимавших высокие проценты по займам. К социальным аспектам Пространной Русской правды относятся статьи, регулирующие отношения феодалов с холопами и особенно с закупами (смердами, попавшими в долговую зависимость к господину). Так называемый Устав о закупах определял обязанности закупа, объем прав господина и его ответственность за превышение своих прав над закупом. Русская правда отражала процесс формирования феодальных производственных отношений в Киевской Руси, принципы экономической политики государства. В тексте употребляются термины, выражающие такие экономические понятия, как «истое» (ростовщический капитал), «рез» (процент), «вервь» (сельская община), «товар» и др. Конечно, эти понятия не экономические категории, но они фиксировали существовавшие в то время определенные имущественные и социальные отношения.
Важную роль в развитии феодальных отношений играло христианство, принятое на Руси в период княжения Владимира I. Монастыри и церкви были крупными землевладельцами, собиравшими огромные подати с живших на их землях крестьян. Церковь требовала от них полного повиновения богатым, покорности, смирения и неустанного труда на феодалов. "

А ЭТО ?

«Вместо того, чтобы питаться от своего рукоделия и труда, мы шатаемся по городам и заглядываем в руки богачей, раболепно угождаем им, чтоб выпросить у них село или деревеньку, серебро или какую-нибудь скотинку. Господь повелел раздавать неимущим, а мы, побеждаемые сребролюбием и алчностью, оскорбляем различными способами убогих братьев наших, живущих в селах, налагаем на них лихву за лихву, без милосердия отнимаем у них имущество, забираем у поселянина коровку или лошадку, истязаем братьев наших бичами» Вассиан Патрикеев.

 Отправлено: 05.04.13 18:38. Заголовок: Вас?..

Вас?

 Отправлено: 05.04.13 12:28. Заголовок: "... огнем, да к..

"... огнем, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые то апостолы научили так? … Мой Христос не приказал нашим апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да виселицею в веру приводить..." (с)

 Отправлено: 05.04.13 13:07. Заголовок: Федька пишет: Мой Х..

Федька пишет:

цитата:

Мой Христос не приказал нашим апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да виселицею в веру приводить

Тот же Аввакум пишет: А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю. Да воевода бы мне крепкой, умной — князь Юрий Алексеевич Долгорукой! Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никониян тех.
Челобитная царю Федору Алексеевичу

 Отправлено: 05.04.13 13:11. Заголовок: Человек слаб. Но Авв..

Человек слаб. Но Аввакуму то простительно, у него за годы мучений накопилось.

 Отправлено: 05.04.13 13:46. Заголовок: Сергей Александрович..

Сергей Александрович просто теоретик. Дай ему в руки раскаленные щипцы, он бы их кинул. Потому я его и люблю.

 Отправлено: 05.04.13 19:38. Заголовок: Размышления нашего х..

Размышления нашего хорошего знакомого, очень созвучны многим мыслям, здесь высказанным

 Отправлено: 05.04.13 19:58. Заголовок: CCAA пишет: Размышл..

CCAA пишет:

цитата:

Размышления нашего хорошего знакомого

Похоже на постмодернизм (по Вики), который включает в себя:
1. Агностицизм (истина — это лингвистический феномен, сфера знаний — это языковые игры, истины — общепринятые суждения, а не отражение реальности).
2. Прагматизм (критерий интеллекта — успех, поэтому выражение успеха в современном капиталистическом мире — это богатство).
3. Эклектизм (в стремлении не к истине, а к успеху возможно использование и смешение самых разных способов и методик, таким образом, лучшим отражением действительности становится коллаж, музейная коллекция).
4. Анархо-демократизм (непостижимость истины превращает любые объединения, включая государственные, в насилие над свободно мыслящей личностью).

Не находите?

 Отправлено: 05.04.13 20:02. Заголовок: Konstantin, есть еще..

Konstantin, есть еще один путь. Сказать?

 Отправлено: 05.04.13 20:13. Заголовок: Федька пишет: Konst..

Федька пишет:

цитата:

Konstantin, есть еще один путь. Сказать?

Конечно.

 Отправлено: 05.04.13 20:27. Заголовок: Konstantin пишет: К..

Konstantin пишет:

цитата:

Конечно.

Вот как будете на мои вопросы отвечать и я отвечу.

 Отправлено: 05.04.13 19:42. Заголовок: Вопрос вот в чем. На..

Вопрос вот в чем. Начинает человек сомневаться в одном, за этим одним тянется следующее, за следующим еще.
И все... В русском крестьянстве этот путь прошли - кто то выкинул куль с книгами вводу, кто то отказался от св.Отцов.

 Отправлено: 05.04.13 20:33. Заголовок: и где я на Ваши вопр..

и где я на Ваши вопросы не ответил?
Где согрешил?

 Отправлено: 05.04.13 20:36. Заголовок: Константи, простите..

Константин, простите, я заговорился. Вам скажу по секрету- надо перестать думать и начать играть в средневекового крестьянина.

 Отправлено: 05.04.13 20:45. Заголовок: Да ладно. Даже стало..

Да ладно. Даже стало интересно. Киньте в личку, чего там я отвечу))))

Это кстати ход - ролевая игра - он как не странно - разумен!!!

 Отправлено: 05.04.13 21:09. Заголовок: Konstantin пишет: Э..

Konstantin пишет:

цитата:

Это кстати ход - ролевая игра - он как не странно - разумен!!!

Театр? Воля Ваша.

 Отправлено: 05.04.13 21:37. Заголовок: Федька пишет: Театр..

Федька пишет:

цитата:

Театр?

Именно!

 Отправлено: 05.04.13 21:16. Заголовок: Ролевая игра - она в..

Ролевая игра - она втягивает, как любая игра.
Используется везде, как элемент дисциплинирования и направления ума, в том числе.
Униформа, знаки различия - что в армии что в религиозной организации.
Некоторое вещественное привнесение сакральности.

 Отправлено: 05.04.13 21:22. Заголовок: Konstantin, не спорю..

Konstantin, не спорю, некоторые всю жизнь так живут.

 Отправлено: 05.04.13 21:26. Заголовок: Сложную Вы тему затр..

Сложную Вы тему затронули.......

 Отправлено: 05.04.13 23:08. Заголовок: НиколаИмярек покину..

НиколаИмярек покинул нас...

 Отправлено: 06.04.13 00:46. Заголовок: САП пишет: НиколаИм..

САП пишет:

цитата:

НиколаИмярек покинул нас...

Решил совсем уйти с форума?

 Отправлено: 06.04.13 00:53. Заголовок: Cocpucm пишет: Реши..

Cocpucm пишет:

цитата:

Решил совсем уйти с форума?

Да, попросил удалить его профиль, очень обидно после такого общения.

 Отправлено: 06.04.13 00:55. Заголовок: Странно, право слово..

Странно, право слово...

 Отправлено: 06.04.13 01:04. Заголовок: Cocpucm пишет: Стра..

Cocpucm пишет:

цитата:

Странно, право слово...

Нет.

 Отправлено: 06.04.13 14:07. Заголовок: жаль.....

жаль...

 Отправлено: 06.04.13 14:15. Заголовок: Деиствительно стран..

Деиствительно странно, но видимо сработал принцип "незнание - блаженство".

 Отправлено: 06.04.13 14:35. Заголовок: Человек просто серье..

Человек просто серьезно относится к тому во что он верит.
Верил что до никоновских реформ был "золотой век" - а его не было...
Да и в самой Византии не было и св.Отцы поддерживали или не осуждали все порядки на его взгляд не потребные. На мой тоже кстати).
Не все же циники (как я к примеру).

 Отправлено: 06.04.13 14:59. Заголовок: Konstantin пишет: Ч..

Konstantin пишет:

цитата:

Человек просто серьезно относится к тому во что он верит. Верил что до никоновских реформ был "золотой век" - а его не было...

Вообще люди любят наделять других выдуманными качествами, влюбляться в них, а потом страшно разочаровываются, когда узнают реальность.

 Отправлено: 06.04.13 15:06. Заголовок: Вы сбрасываете со сч..

Вы сбрасываете со счетов пропаганду!
Так называемое "общеизвестное" - зачастую ложное и придуманное для определенных целей.

 Отправлено: 06.04.13 15:20. Заголовок: Konstantin пишет: Т..

Konstantin пишет:

цитата:

Так называемое "общеизвестное" - зачастую ложное и придуманное для определенных целей.

Нет, в данном случае, причиной разочарования стал общеизвестный факт.

 Отправлено: 06.04.13 19:01. Заголовок: САП пишет: Нет, в д..

САП пишет:

цитата:

Нет, в данном случае, причиной разочарования стал общеизвестный факт.

А точно? Он серьёзно хотел, а тут "гы-гы"... Щель, видите ли, средства оправдывает. Вот и сделал человек полувыводы и принял полумеры. Тема-то не очень серьёзно к обсуждению пришлась, так, поговорить просто.

 Отправлено: 08.04.13 17:41. Заголовок: как гнали всегда пра..

как гнали всегда православных все века ,включая братьев -крестоносцев---так нормально все.Как еретиков казнили., то обмороки пошли от византийских и русских жестокостей.Как так! жидов потопили!как ритуально кололи детей ,.людей,--на защиту извергов интеллигенция дружно вставала.(кстати из таких же). все это двойные стандарты, как сейчас говорят. Странная вера у Николая имярека оказалась. Дело не в цинизме,просто некоторые ассоциируют христианство с моралью.,нравственностью,гуманностью,правами человека, с построением Царства Божия на земле....где то это было уже. .. Не устаю удивляться этому лукавству и самообману.Как только речь заходит о Руси,России--сразу куча критиков и моралистов появляется--все не так,все плохо,все грубые.,невоспитанные, грязные.,тупые., и т.п.дороги плохие. У себя в странах пускай пикнуть рискнут--закатают сразу куда надо--и молчок. Извините.надоело критику и поучения слушать от людей.,далеких от обыкновенной любви к Родине.именно к ней и ее истории.какая бы она не была. Все управляется Богом,иногда полезно вспоминать об этом.

 Отправлено: 08.04.13 17:47. Заголовок: зина пишет: некотор..

зина пишет:

цитата:

некоторые ассоциируют христианство с моралью.,нравственностью,

Вот, вот! Дурни наивные! Нашли с чем ассоциировать, чудаки! Интеллигенция, ну что с них взять. Хорошо, что таких мало! Только аморальность, только безнравственность, только хард рок!

 Отправлено: 08.04.13 18:07. Заголовок: Федька пишет: толь..

Федька пишет:

цитата:

только хард рок!

Ведьме скрутили руки
И привязали к столбу
Зина - подкинь полешка
Чтоб ей гореть в аду!!

 Отправлено: 08.04.13 18:10. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Ведьме скрутили руки И привязали к столбу Зина - подкинь полешка Чтоб ей гореть в аду!!

Не дурно!

 Отправлено: 08.04.13 18:09. Заголовок: зина пишет: надоело..

зина пишет:

цитата:

надоело критику и поучения слушать от людей.,далеких от обыкновенной любви к Родине.именно к ней и ее истории.какая бы она не была.

И чем гаже, тем крепче ты это должен любить! "Это твоя родина, сынок!" (с)

 Отправлено: 08.04.13 18:16. Заголовок: Спасибо! :sm12: ..

Спасибо! Что я пишу??? Благодарствую!

 Отправлено: 08.04.13 18:27. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Что я пишу???

Не очень страшно. Пожалуйста!

 Отправлено: 08.04.13 18:40. Заголовок: Ваше понятие о христ..

Ваше понятие о христианстве именно такое--только мораль и нравственность.как в любимом западном мирке.,права ведьм должны быть надежно защищены..а также других меньшинств. я так поняла ваши подковырки в любимом иудейском стиле. Вы даже критикуя ту эпоху не хотите ее понять,понятно мы все не историки,но даже я,простая женщина понимаю,что не все так однозначно и плохо,.как вы тут многие расстарались показать. Раньше были мужи,а сейчас телевизионщики сплошные,шоумены.даже в православии.Может я для кого то злобная никонианка.но и не многих здесь я решусь назвать православными. Кстати админы,по моему мнению верующие люди.Поэтому этот форум еще держится.

 Отправлено: 08.04.13 18:48. Заголовок: зина пишет: Кстати ..

зина пишет:

цитата:

Кстати админы,по моему мнению верующие люди.

Мерси, админы мои друзья.
зина пишет:

цитата:

Ваше понятие о христианстве именно такое--только мораль и нравственность

Вы против нравственности?
зина пишет:

цитата:

права ведьм должны быть надежно защищены.

Вы уже и судейские полномочия себе присвоить хотите? Кто ведьма, кто не ведьма? Не страшно людей судить?
зина пишет:

цитата:

Вы даже критикуя ту эпоху

Бог с Вами, где я критикую? Не приписывайте мне того чего нет.
зина пишет:

цитата:

Может я для кого то злобная никонианка.

Что Вы, я о вас так не думаю. Вы добрая никонианка.
зина пишет:

цитата:

но и не многих здесь я решусь назвать православными.

Не думаю, что многие здесь нуждаются в Вашем названии.