Отправлено: 04.03.15 13:32. Заголовок: Епископ и церковь , как организация (продолжение)
Данный вопрос так или иначе уже затрагивался во многих обсуждениях . Предлагаю свести все суждения по этому вопросу в одну тему . Итак , - возможна ли, с точки зрения канонического права , церковная организация без епископа ? Было бы очень неплохо , если бы Олег Валентинович поучаствовал . Олег, будь добр, напиши от себя хотя бы небольшую ,но внятную(без дурачеств), "нетовскую" апологию
Сообщение: 6402
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 15.03.15 23:15. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Подумайте, если веруете
уже несовместимо-- думать если веруешь... Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
писание единым духом составлено
но разными людьми скомпилировано, неоднократно изменялось и правилось и не все из редакторов были шибко умные, многие являлись просто чиновниками. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
в чем согласие сих тезисов
у меня согласие моих тезисов с Апостолом, бо прямая цитата оттуда прямо в тему, у Вас несколько выдернутых цитат непонятно к чему. Lev Grigorevich пишет:
цитата:
откуда у вас такие сокровища мудрости?)))
от отсуствия фарисейства во всём, можно назвать это цинизмом, но будет неверно. Надо просто говорить правду не как принято в согласии к которому принадлежишь, а как она есть, а это 2 большие разницы. Ну и дошедшие без повреждений Никоном-собацкой мемуары участников того события
Отправлено: 16.03.15 00:38. Заголовок: Ден пишет: у меня с..
Ден пишет:
цитата:
у меня согласие моих тезисов с Апостолом, бо прямая цитата оттуда прямо в тему, у Вас несколько выдернутых цитат непонятно к чему.
А я Вас вопрошал о согласии между цитатами, а не о Вашем согласии с апостолом. У меня цитаты тоже из апостола. [Рим. 3, 28; и 4, 2-8]. И я не ставил вопрос о разномыслии с Вашей цитатой, но о согласии сих цитат. Потому как они о разном. И надо понимать о чем разном именно они сказаны. А Вы пытаетесь апостолов разделить и сотворить ратниками друг против друга. Слова Божия против Слова Божия. Человек ничего не может сотворить благого в деле своего спасения без помощи благодати Божией. Значит дела суть это и дело Божие. Оправдывать от дел, это значит Богу самого себя хвалить. Потому оправдание от приложения к вере, от выбора веры, от того что человеку на свободе произволения положено. И за что он может судим быть. Вот за то, что прежде уверовал и оправдание получил. Оправдан верою равно ко спасению и Авраам и разбойник на кресте. Дела которых разликуют. «Так и Давыд называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха» (Пс. 31, 1-2)» [Рим. 4, 6-8].
Сообщение: 6411
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 16.03.15 23:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
А я Вас вопрошал о согласии между цитатами, а не о Вашем согласии с апостолом.
А я Вас копирую в своих грубоумных ответах! мало ли что Вы вопрошаете?! ЧИтайте что Вам пишут, мы же Ваши сообщения которые не просили вынуждены прочитывать! Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Потому как они о разном
Серьёзно? Вы не шутите? ах! Ден пишет:
цитата:
Вам разъяснить разницу между соблюдением иудейского закона и тем что пишет апостол прямо точно в тему
Вы мне на эту строку отвечаете. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
А Вы пытаетесь апостолов разделить и сотворить ратниками друг против друга. Слова Божия против Слова Божия
Серьёзно? Нет, это вы выдергиваете цитаты на другие темы и потом начинаете полемику с самим собою на тему как хорошо я знаю Послания Апостолов, какой я умный. вот я ещё цитаты знаю, а я ещё умнее раз все вокруг полные кретины и неспособны восхититься полётом моей богословской мысли. У Вас никакого ратничества , полная победа над правдой, логикой и православием. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Человек ничего не может сотворить благого в деле своего спасения без помощи благодати Божией. Значит дела суть это и дело Божие. Оправдывать от дел, это значит Богу самого себя хвалить.
намного лучше молчать, чем говорить если апостолом уже всё сказано. Ваше словомудрие вынуждает второй раз вывешивать цитату из ап. Иакова. для очень умных--в этой цитате все простым и понятным языком сказано, даже комментировать не надо нормальный человек поймёт
цитата:
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Отправлено: 15.03.15 14:29. Заголовок: Людмила пишет: Серг..
Людмила пишет:
цитата:
Сергеич, мрак в тебе, и ты сам уже Мрак! Прости меня ради моего Христа. Увы, не твоего уже...
В таких случаях дети говорят очень правильные слова: сам дурак, в данном случае "дура"... Мракометр то где покупали, уважаемая, или Вам лично Дух Святой вот прям сейчас сообщил... И таки да, Мрак, Божественный Мрак - есть подлинный Свет, но я на то не претендую. Просто не трогаю Бога и не апеллирую к Нему, не говорю, как Вы и вам подобные от Его имени. Вы же постоянно говорите: Бог сказал... Впрочем, ну вас на фиг, пауки в банке... Мои слова в основном к САПу, коль он меня помянул. А так, живите как вам нравится, мойте друг другу кости и потом говорите лицемерно: прости Христа ради. Да, мне насрать на ваше прощение и вам на мое, тем более непричем тут Христос, которого вы уже затрахали поминанием всуе. Лчше б заперлись в келие и лестовки мотали с Исусовой молитвой, глядишь вышло что-нить...
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
Отправлено: 15.03.15 19:39. Заголовок: Никола, к пустоте вз..
Никола, к пустоте взываешь, сей апологет доморощенного постхристианства без Христа до ''тараканов в банке'' повторно не снисходит. А исихазму - да! Тут я с тобой согласна.
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
Отправлено: 16.03.15 05:35. Заголовок: Алек., а что для Вас..
Алек., а что для Вас безплодная молитва? У кого она бывает? Я вот в своей жизни наблюдаю массу крещенных и даже воцерковленных людей, которые и строго постятся, и много молятся, исповедуются-причащаются, а плодов...нет - жестокие, немилосердные, всех судят. И таких, увы, большинство. По пальцам одной руки можно перечесть прихожан нашего храма, у которых видны плоды молитвы - плоды Духа. И полагаю, что достигли они их лишь только через личный исихазм.
Отправлено: 16.03.15 09:08. Заголовок: Людмила пишет: а ч..
Людмила пишет:
цитата:
а что для Вас безплодная молитва?
Молитва в которой началом положено отсутствие плода достойного покаяния. Нет хотя бы малого, сердца смиренного пред Богом. Потому как без покаяния нет смысла в любой молитве. Не просто слов, а дел которые слова подтверждают. Людмила пишет:
цитата:
У кого она бывает?
У того кто не знает зачем он на молитву вообще встаёт и к Богу свои слова обращает. Таковых пруд пруди независимо от сана в церкви. Небрежная молитва из этого же разряда, когда молятся лишь бы прочесть побыстрее или просто традицию соблюсти. Когда делают только потому что и все так делают. Что толку от такой молитвы? Ты к Богу обращаешься с нуждой своей, а внятно даже произнести её Ему не в силах, или время торопит. Ну дак кому это надо? Богу или тебе который молишься? Людмила пишет:
цитата:
Я вот в своей жизни наблюдаю массу крещенных и даже воцерковленных людей, которые и строго постятся, и много молятся, исповедуются-причащаются, а плодов...нет - жестокие, немилосердные, всех судят.
Дак нет значит плодов покаяния, смирения нет. Фарисеи. Форму блюдут, а содержание отбросили. Людмила пишет:
цитата:
И таких, увы, большинство.
Увы так. Людмила пишет:
цитата:
По пальцам одной руки можно перечесть прихожан нашего храма, у которых видны плоды молитвы - плоды Духа.
Искренних людей вообще мало, а только с такими Бог. В основном гордыня помноженная на собственные убеждения. Вот мне постоянно вопрос задают: скажи где церковь? Люди не понимают о чём вопрошают и им не объяснить никак, потому что у них свои представления об этом и бесполезно, что то писать говорить, они только обижаются и пока они со своими убеждениями не расстанутся они никуда не двинутся. Им вопрос задаёшь вы кого ищите? Почему с таким вопросом к людям обращаетесь? А если человек врёт? Вы что сердца исповедовать научились? Или заблуждение от истины без ошибочно отличаете? Вы что ищите? Церковь без Бога, или церковь Бога? Если церковь без Бога то не все равно ли куда? Если церковь Бога, то почему у Самого Бога не спросить? Не отвечает. Ах да, нужно же самому измениться, с врагами примириться, голодного бомжа помыть накормить, нуждающимся помочь деньгами, а вдруг не сработает и все это впустую? Не отпускает расчетливый ум, по вложениям и результат должен быть. А тут перед врагами унизишься ржать над тобой будут слабак или ещё хуже крыша потекла у человека, после бомжа ванну отмывать, да ещё дряни какой подцепишь в дом, потом не выведешь. Деньги ну че они, толку от них, ну дам немного на операцию кому там, я ж не миллионер, много не могу дать, мало дать они погоды не сделают, опять же у самого нужд полно, мне же никто не помогает, и т.д и т.п. Трудов гора и нет уверенности, что сработает, лучше по старинке через знакомых, знающих. Зачем такие напряги когда просто спросить можно. Авось пройдёт. Проскочу. Че говорить не хочет? Че мы хуже других чтоли? Или вы лучше нас? Не понимают люди простых вещей, с ними Бог общаться не стал и тут я такой простой Богу указывать буду, надо принять человека в общение то, а то вроде как спасаться он надумал, намерения у него хорошие, души порывы прекрасные, помочь надо человеку то. Того момента не понимают что Бог сердца исследует и лучше меня знает что и как делать нужно, я этого не могу и зачем мне Богу перечить в этом. На меня не нужно обиды держать. Хочешь виноватого найти почему Бог молчит с тобой, к зеркалу подойди и подумай за причины, что Бога от тебя отталкивают. Интересно так рассуждают: Бог должен через людей помогать. Да ничего Он вам не должен, и даже с лихвой вперёд заплатил. Вы должны если хотите чего то от Него, а не Он вам. Иные ещё лучше придумали. Че маятся себя мучать осуждать, проще ведь других судить. Ну ка счас мы правила да канончики то найдём. посмотрим кто как их блюдёт на самом деле. Ааа, вот эти твари конченые вообще Бога забыли, эти тоже вот тут и тут накосячили. Кто тут у нас ещё остался? Вот эти? Ну эти тоже не ангелы, но больше то нет никого. Ну грешат, а кто без греха, все мы грешны ясень пень, вот у этих косяков поменьше и говорят красивше, тудой и пойдём. Вот и носятся действительно как тараканы, из одного угла в другой. Бога, без помощи Бога решили найти. Ну вот, что имеем то и имеем как говорится. Ты сам изменись вначале, начни жить как Бог заповедовал, от тебя те кто не с Богом сами убегут, те кто с Богом сами найдут. Начало новому положи, и укрепляй его делами. Бог все видит и всё знает. Людмила пишет:
цитата:
И полагаю, что достигли они их лишь только через личный исихазм.
Отправлено: 16.03.15 14:36. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Тады под анафемой Константинопольского собора 14 века
Алек. пишет:
цитата:
Это не моя проблема.
Ну теперь Вы уже и меня заинтриговали . Вы что скрываете принадлежность ? Или аконфессиональны ? Но судя по реплике к классической традиционной ортодоксии не принадлежите точно .
Наконец-то прорвало) А то никак не допроситься было. Вот только непонятно с чего Вы вывод такой сделали, что вопрощающих Вас Бог не слышит. А то, что человек просто ищет единомышленников и потому и вопросы наводящие задает, Вам в голову не приходило ? И где я писала, интересно, что Бог мне должен через людей помогать ? Вот собрались вы вдвоем (втроем) , хорошо узнали друг друга ( кстати, что для этого надо ? ) и решили вместе молиться.... а кто крестил вас ?
Этих двоих троих , да и гораздо большее количество , можно запросто найти среди протестантов . Хотя , возможно , и в среде , мнящих себя ортодоксами отрицатели исихазма найдутся .
Прошу прощения , что вмешиваюсь . Наталия пишет: цитата:Вот собрались вы вдвоем (втроем)
Этих двоих троих , да и гораздо большее количество , можно запросто найти среди протестантов . Хотя , возможно , и в среде , мнящих себя ортодоксами отрицатели исихазма найдутся .
Ну теперь Вы уже и меня заинтриговали . Вы что скрываете принадлежность ? Или аконфессиональны ? Но судя по реплике к классической традиционной ортодоксии не принадлежите точно .
Да че тут интриговать? Не учил меня никто этому учению, и что оно из себя представляет представления не имею. А философские споры на эту тему меня не интересуют, вкупе с философскими же терминами. Меня более практическое применение чего то в жизни интересует, а как кто это называет мне все равно. Я с точки зрения пользы и применения смотрю. Потому и написал, что это проблема не моя, может того кто рассуждает о том что исихазм, а что нет. Наталия пишет:
цитата:
Вот только непонятно с чего Вы вывод такой сделали, что вопрощающих Вас Бог не слышит.
Слышит? Ну и прекрасно, значит вопросов больше не будет. Наталия пишет:
цитата:
А то, что человек просто ищет единомышленников и потому и вопросы наводящие задает, Вам в голову не приходило ?
Никакого единомыслия с вами я не наблюдал, потому с чего вдруг мне должны были придти такие мысли? Нет не приходили. Наталия пишет:
цитата:
И где я писала, интересно, что Бог мне должен через людей помогать ?
Это естественный логический вывод от ваших вопросов, в виду отсутствия единомыслия. НиколаИмярек пишет:
цитата:
отрицатели исихазма найдутся .
Я не отрицатель, я не сторонник. Я не могу отрицать того, чего не знаю.
Отправлено: 16.03.15 15:51. Заголовок: Алек. пишет: Я не м..
Алек. пишет:
цитата:
Я не могу отрицать того, чего не знаю.
Могу Вам сообщить . Это ортодоксальная догматика в действии , в практическом применении . К тому же является неотъемлемой частью самой догматики ( К.С. 1351г.)
Могу Вам сообщить . Это ортодоксальная догматика в действии , в практическом применении . К тому же является неотъемлемой частью самой догматики ( К.С. 1351г.)
Меня не интересуют пустые формулы терминов. Если вы можете пояснить как это на практике выглядит и какова практическая польза, готов познакомиться. А так я ничего вам не могу конкретного сказать. И понять не могу, каким это образом все попадает под неисполнение воли божьей и Его заповедей.
Отправлено: 16.03.15 16:51. Заголовок: Алек. пишет: И поня..
Алек. пишет:
цитата:
И понять не могу, каким это образом все попадает под неисполнение воли божьей и Его заповедей.
Тут то , как раз , всё просто . Не все поклоняются одному и тому же богу . Соответственно, и заповеди и воля у разных богов разные , хотя имена названия и термины , вполне могут быть одни и те же .
Тут то , как раз , всё просто . Не все поклоняются одному и тому же богу . Соответственно, и заповеди и воля у разных богов разные , хотя имена названия и термины , вполне могут быть одни и те же .
Христианство тут при чём? Пока не уловил связи с исихазмом. Вы последователь учения исихазма? Наталия пишет:
цитата:
Могу ли из этого Вашего высказывания сделать вывод, что Вы далеки от старой веры ?
Никак нет. Словосочетание "старая вера" отсутствует в моём сообщении. Речь шла о том, кто пишет по ником Наталия. Наталия пишет:
цитата:
То есть, если единомыслие отсутствует, то мне можно приписать то, что я считаю,что Господь мне что-то должен ? Интересный Ваш логический вывод )
Это известный недостаток виртуального общения в котором невозможно иногда полно и кратко выразить свою мысль, а собеседнику сделать однозначный и верный вывод. Так что, если даже я и ошибся в чем то, моей вины в этом ровно половина.
Отправлено: 16.03.15 18:08. Заголовок: Алек. пишет: В жизн..
Алек. пишет:
цитата:
В жизни это в чем выражается?
Если Вы мою жизнь имеете ввиду , то пока , к сожалению , кроме немощных безвольных потуг , - ни в чём особо не выражается . А должно бы выражаться в заключении ума в слова покаянной молитвы в созерцательном(внимательном) призывании Имени Господа Исуса Христа , и , как высшей цели - в умном сведении Имени Господа в сер-д-це и мистическом соединении с Богом, через Его Нетварные Энергии ( обожение , святость ) . Не думаю , что открыл Вам , что-то новое , чего Вы раньше не знали . Но по Апостолу обязан был ответить .
Если Вы мою жизнь имеете ввиду , то пока , к сожалению , кроме немощных безвольных потуг , - ни в чём особо не выражается . А должно бы выражаться в заключении ума в слова покаянной молитвы в созерцательном(внимательном) призывании Имени Господа Исуса Христа , и , как высшей цели - в умном сведении Имени Господа в сер-д-це и мистическом соединении с Богом ( обожение , святость ) . Не думаю , что открыл Вам , что-то новое , чего Вы раньше не знали . Но по апостолу обязан был ответить .
Нового нет. В смысле формулировок. Меня практическая сторона вопроса интересует, а то все теоретики попадались. Вы про непрерывное повторение в своём сознании слов покаянной молитвы имеете ввиду. Вас кто то наставлял в этом или вы самостоятельно стали практиковать? С практической стороны вы какой эффект от данного упражнения ожидаете?
Отправлено: 16.03.15 18:34. Заголовок: Алек. пишет: С прак..
Алек. пишет:
цитата:
С практической стороны вы какой эффект от данного упражнения ожидаете?
Обожения , святости - сиречь спасения . А какого ещё эффекта может ожидать христианин перед неизбежной смертью ? А зачем тогда всё остальное , если этого нет ?
Алек. пишет:
цитата:
а то все теоретики попадались.
Я , к сожалению , один из них .
Алек. пишет:
цитата:
Вы про непрерывное повторение в своём сознании слов покаянной молитвы имеете ввиду.
Обожения , святости - сиречь спасения . А какого ещё эффекта может ожидать христианин перед неизбежной смертью ? А зачем тогда всё остальное , если этого нет ?
Полагаете через молитвы святость стяжают и обожение? Ну я допустим не от молитвы этого эфекта жду, а от дел милосердия. НиколаИмярек пишет:
цитата:
Я , к сожалению , один из них .
Жаль, я было обрадовался. НиколаИмярек пишет:
цитата:
Да и непременно с призыванием Имени .
Видели результат? Или просто верите, что метод работает? НиколаИмярек пишет:
Полагаете через молитвы святость стяжают и обожение?
Иного христианства не знаю , и не знал никогда!
Алек. пишет:
цитата:
просто верите, что метод работает?
Это есть неотъемлемая часть моей веры - глава !
Алек. пишет:
цитата:
Видели результат?
Конечный результат из временных жителей воочию не видел никто , разве , только в откровении . А временный результат , конечно многократно видел , даже у еретиков .
немного дополню сказанное выше . Я в никонианской конфессии был около двадцати лет . И могу констатировать , что по настоящему религиозные адепты не покидают это сообщество и мнят его Церковью Христовой , только благодаря тому , что в нём обретаются , практикующие исихазм , и результат , пусть даже такой практики , виден им за версту .
Житие святителей Григория Паламы, Григория Синаита, Симеона Новаго Богослова, патриарха Константинопольского Германа (если мне не изменяет память на имена).
Сообщение: 6413
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 17.03.15 00:18. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Почитайте святителя Григория Паламу "Триады в защиту священнобезмолствующих". Там все ортодоксально, апофатично и предельно антифилософично
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Олег, будь добр, напиши от себя хотя бы небольшую ,но внятную(без дурачеств), "нетовскую" апологию 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума