Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 31
Упование: православие, исторически-небезызвестная Церковь Христа, именуемая в миру ДЦХ БИ. Что и до 1988 г.
Зарегистрирован: 25.10.18
Откуда: Спас-Клепики
|
|
Отправлено: 21.02.19 15:05. Заголовок: Совет Архиереев вдруг увидел хиротонию в хорошем человеке Внифантии Смольникове и одобрил как иерея
Совет Архиереев вдруг увидел наличие хиротонии в хорошем человеке Внифантии Смольникове и низвёл его, прежде ими изверженного архиерея, служить в качестве иерея для реформируемой раздором новшеств РПСЦ. Так, и сегодня в новом достоинстве он же отслужил на Рогожском свою Литургию, а на дальнейшее - начнет в храме Владивостока делать то, что делать призван Советом Архиереев очередного канонического беспредела либо воинствующего невежества. Горько, что им вовсе не горько за совесть сего мирянина Внифантия, доселе, на продолжении нескольких лет, вслед за своим извержением на Соборе РПСЦ, себя именовавшего и изверженным, и никак не архиереем, ни иереем Божьим: ведь и рад был тому факту, что сам - просто инок с того дня, как принял за истину для себя суд лже-Освященного Собора РПСЦ.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Упование: православие, исторически-небезызвестная Церковь Христа, именуемая в миру ДЦХ БИ. Что и до 1988 г.
Зарегистрирован: 25.10.18
Откуда: Спас-Клепики
|
|
Отправлено: 21.02.19 15:28. Заголовок: https://i.postimg.cc..
[url=https://postimages.org/] Почему и выше, ввиду позавчерашней с ним встречи на Рогожском, более же - факта десятилетней давности, отмечаю выше: цитата: | Горько, что им вовсе не горько за совесть сего мирянина Внифантия, доселе, на продолжении нескольких лет, вслед за своим извержением на Соборе РПСЦ, себя именовавшего и изверженным, и никак не архиереем, ни иереем Божьим: ведь и рад был тому факту, что сам - просто инок с того дня, как принял за истину для себя суд лже-Освященного Собора РПСЦ. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3362
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 23.02.19 10:04. Заголовок: о.Александр Черногор..
о.Александр Черногор пишет: цитата: | вслед за своим извержением на Соборе РПСЦ, себя именовавшего и изверженным, и никак не архиереем, ни иереем Божьим |
| о.Александр Черногор врёшь ведь. Внифантия при приёме никто не извергал. Приняли его простым иноком, но процедуры извержения - не было. Был не признан факт его архиерейской хиротонии, а священническая хиротония за ним осталась.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 06.05.18
|
|
Отправлено: 23.02.19 23:06. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов цитата: | о.Александр Черногор врёшь ведь. |
|
На этом и стоит ДЦХБИ....что еще остается? Там соврали, там НЕ ВСЮ правду сказали.......жалко бабушек которых они обманывают.....
|
|
|
|
Отправлено: 24.02.19 19:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Приняли его простым иноком, но процедуры извержения - не было |
| я уже как-то по этому поводу высказывалась, повторюсь еще раз - по логике, принимать надо было не простым иноком, а священноиноком, а потом подвергнуть его запрещению, а так вот не понятно, что это получается....не признали его архиерейскую хиротонию, а из чего следует, что признали его священническую хиротонию??? и если человек добровольно принимает, что он просто инок, почему он теперь вдруг стал священноинок???? к сожалению, этот вопрос в свое время не продумали...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 11.01.17
|
|
Отправлено: 27.02.19 10:04. Заголовок: Марина пишет: из че..
Марина пишет: цитата: | из чего следует, что признали его священническую хиротонию? |
| Из того,что она не была официально отвергнута письменным решением, как его "архиерейство". А что не отвергнуто, то вполне может быть признано. Марина пишет: цитата: | человек добровольно принимает, что он просто инок |
| Это он из смирения. А строго говоря он был священноинок, временно не служивший. Теперь же служить ему разрешили. И десятилетиями не имевший своего священника Владивосток обрел таковаго.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3363
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.02.19 15:34. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..
о. А.Панкратов пишет: цитата: | И десятилетиями не имевший своего священника Владивосток обрел таковаго. |
| При этом, проигнорировав мнение благочинного - о. А. Чукаленко.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.19 09:24. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | При этом, проигнорировав мнение благочинного - о. А. Чукаленко. |
| Там вообще все мутно, в этом Владивостоке, судя по всему. Люди там не Богу молятся, а деньги зарабатывают. Какие-то прожекты непонятные, спонсоры, раздраи в общине...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 11.01.17
|
|
Отправлено: 28.02.19 22:39. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | проигнорировав мнение благочинного |
| Решающим в таких вопросах бывает мнение не благочинного, а архиерея.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3368
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 23.03.19 13:32. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..
о. А.Панкратов пишет: цитата: | Решающим в таких вопросах бывает мнение не благочинного, а архиерея. |
| Отче, а там своего архиерея нет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 11.01.17
|
|
Отправлено: 26.03.19 12:13. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: Епархии,не имеющие своего архиерея,находятся под духовным руководством митрополита.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3371
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.03.19 13:48. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..
о. А.Панкратов пишет: цитата: | Епархии,не имеющие своего архиерея,находятся под духовным руководством митрополита. |
| Это равносильно, что никакого начальства там нет (имею в виду Дальний Восток). Вот смотрите, когда-то епархией управлял еп. Силуян. Но управление это было весьма дистанционное и не оперативное. Что поделаешь - расстояния. Когда Патермуфия (прости Господи) поставили в епископы, то главным на ДВ стал он. Но в виду "неэффективного менеджмента" (ещё раз прошу прощения) христиане ДВ попросились под омофор митрополита. Но и это ничего не меняло (та же ситуация что и с еп. Силуяном). Теперь в.р.и.о. правящего архиерея исполняет там еп. Григорий. Но его мнение митрополит почему-то не хочет учитывать. Вот и получается, что у "семи архиереев епархия без глаза".
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 23.03.19 07:59. Заголовок: Священство как и Крещение неповторительно, аще первая рука не была еретической
Священство как и Крещение неповторительно, аще первая рука не была еретической
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.03.19 19:50. Заголовок: 4 вселенский собор 2..
4 вселенский собор 29. Епископа низводить на пресвитерскую степень есть святотатство. Если же некая праведная причина отстраняет его от епископскаго действа: то не должен он занимать и пресвитерскаго места. Но Если без всякой вины отстранен от своего достоинства, то да будет восстановлен в достоинство епископа.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 11.01.17
|
|
Отправлено: 30.03.19 13:35. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Но его мнение митрополит почему-то не хочет учитывать |
| Что же, можете спросить у митрополита почему. azpepel пишет: цитата: | Епископа низводить на пресвитерскую степень есть святотатство |
| Но о.Внифантий никогда не был епископом с точки зрения РПСЦ. Мы не признали его т.н. "архиерейскую хиротонию".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3372
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 31.03.19 06:03. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..
о. А.Панкратов пишет: цитата: | Что же, можете спросить у митрополита почему. |
| А смысл?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 522
Зарегистрирован: 11.01.17
|
|
Отправлено: 01.04.19 11:56. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: Решать Вам
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.04.19 14:11. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..
о. А.Панкратов пишет: цитата: | Но о.Внифантий никогда не был епископом с точки зрения РПСЦ. Мы не признали его т.н. "архиерейскую хиротонию". |
| А, на основании чего не признана епископская хиротония,
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 01.04.19 17:06. Заголовок: azpepel, прочтите зд..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 02.04.19 13:06. Заголовок: Евгений пишет: azpe..
Евгений пишет: Уважаемый Евгений, что можно там узнать? У меня простой вопрос, почему Смольников не признан епископом и на основании, каких правил он признан попом?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 02.04.19 16:39. Заголовок: azpepel пишет: Уваж..
azpepel пишет: цитата: | Уважаемый Евгений, что можно там узнать? |
| Можно узнать ответы на Ваши вопросы. Я прочел и узнал. Если Вам недостаточно указанных сведений, а ответ принципиально важен, советую обратиться личным письмом к иерею А.Панкратову либо же к А.Н.Емельянову
|
|
|
|
Отправлено: 02.04.19 22:08. Заголовок: azpepel пишет: У ме..
azpepel пишет: цитата: | У меня простой вопрос, почему Смольников не признан епископом и на основании, каких правил он признан попом? |
| прежде поставления в епископы идет поставление в священники, священническую хиротонию о.Внифантия признавали
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 03.04.19 11:57. Заголовок: Марина пишет: прежд..
Марина пишет: цитата: | прежде поставления в епископы идет поставление в священники, священническую хиротонию о.Внифантия признавали |
| Марина радость моя, а как же правила их во внимание не принимаем? 4 вселенский собор 29. Епископа низводить на пресвитерскую степень есть святотатство. Если же некая праведная причина отстраняет его от епископскаго действа: то не должен он занимать и пресвитерскаго места. Но Если без всякой вины отстранен от своего достоинства, то да будет восстановлен в достоинство епископа.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 467
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 03.04.19 14:45. Заголовок: azpepel пишет: Епис..
azpepel пишет: цитата: | Епископа низводить на пресвитерскую степень есть святотатство |
| Никто тут епископа не низводил, потому что Внифантий епископом и не был. Написано об этом в теме достаточно внятно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 03.04.19 00:43. Заголовок: И в священноиночеств..
И в священноиночество и в епископы он ставлен был епископом Германом. Почему одна хиротония признаётся а другая нет???!!! Каким правилом руководствовались принимая такое решение?
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.19 00:59. Заголовок: simeon пишет: Каким..
simeon пишет: цитата: | Каким правилом руководствовались принимая такое решение? |
| хиротония самого еп.Германа в РПСЦ принималась, поэтому он имел право поставления в священники, а единоличное поставление им в епископы не признали, вот и все
|
|
|
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 03.04.19 05:33. Заголовок: А Церковь в своей ис..
А Церковь в своей истории не знала случаев единоличного рукоположения?! Житие Сщмчка Евсевия еп Самосатского читали?! Да и первые свои хиротонии нашь Св.Митрополит Амвросий с кем совершал?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 03.04.19 12:13. Заголовок: Когда к нам приезжал..
Когда к нам приезжал епископ Григорий, мы встречались со всеми участниками тех событий поставления, как с бывшим е. Германом так и со свидетелями поставления. Если раньше я на совете митрополии говорил что нет свидетельств как состоялась хиротония и на основании моих слов его не признали в сане то сейчас ситуация изменилась. Что нарушил е. Герман? единоличное поставление! и что? А митрополит Амвросий? А самое главное, зачем с такой мутной историей ставить священноиноком (в разрез правил) на мирской приход?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 03.04.19 12:16. Заголовок: azpepel пишет: Если..
azpepel пишет: цитата: | Если же некая праведная причина отстраняет его от епископскаго действа: то не должен он занимать и пресвитерскаго места. |
| Это для тех кто плохо видит.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.19 19:13. Заголовок: azpepel пишет: Это ..
azpepel пишет: цитата: | Это для тех кто плохо видит |
| причем здесь то правило, которое вы привели? там речь идет о низвержении из сана за какие-то прегрешения, а в случае с о.Внифантием именно сама его хиротония епископская не признавалась, в том числе и румынскими епископами, а священническая признавалась, нельзя единолично ставить в епископы, если есть другие епископы, все правильно вам выше написали
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 04.04.19 13:26. Заголовок: Марина пишет: а св..
Марина пишет: цитата: | а священническая признавалась, |
| В свое время был такой случай как е. Герман при мне назначил Галанова(сейчас сидит в сизо) протоиереем. Почему вы считаете, что хиротония могла состаяться, возможно могли просто объявить его попом. Уважаемые адвокаты поверте я один там был и есть и своими очами видел как все происходило, а то что пишут сласчаво на «ру вере», видимо кто платит тот и музыку заказывает.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3373
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 03.04.19 13:35. Заголовок: azpepel пишет: А ми..
azpepel пишет: Ну, митр. Амвросий был на тот момент единственный православный архиерей. А тот же герман мог бы совершить рукоположение Внифантия в сослужении румынских архиереев. С ними же они общения не разрывали. И сами ездили в Румынию. Вывод: священническая хиротония (хоть и в раздоре) признаётся, а епископская - нет.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 04.04.19 00:43. Заголовок: Церковь не армия где..
Церковь не армия где понижают на одну звёздочку в звании. Если человек летит со священной степени, то летит совершенно, до простеца или монаха, как в случае со Смольниковым.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 470
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.04.19 02:15. Заголовок: simeon пишет: Если ..
simeon пишет: цитата: | Если человек летит со священной степени |
| Человек "летит со степени", если на у него была. У этого человека епископства изначально не было. Он ни с какой степени не "летел".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 04.04.19 02:49. Заголовок: Если вы Елена не зна..
Если вы Елена не знаете, то не говорите. Все проставления были совершены одновременно. Об этом сам Смольников писал. Так не делается чтобы принять в лоно , даже из раздора простым иноком а потом вернуть священство. Священство не повторительно, аще первая рука не была еретической. То что хочется или не хочется Митрополии ещё всегда канон! Единоличное поставление не препятствие в данном случае. Это показано выше. Многие святые рукополагали единоличного. Что же их теперь, деканонизировать что ли?!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 471
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.04.19 19:20. Заголовок: говорю, потому что з..
говорю, потому что знаю. А ежели Вам не нравится правильный ответ - ничем не могу помочь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 04.04.19 13:13. Заголовок: Предположим, признал..
Предположим, признали с вывертом Внифантия попом, а зачем на мирском приходе монах? Сейчас начнут оправдывать, мол, ну бывает же такое, и что нам это дает нарушать правила? А потом кто может подтвердить, как была совершена священническая хиротония? и былали она? Мне кажется, правила толкуются у нас так: если очень надо то можно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 04.04.19 13:16. Заголовок: Вообще интересно, во..
Вообще интересно, возможно ли видеть в наших рядах Елисея Елисеева, скажем дьяконом или чтецом.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 472
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.04.19 19:22. Заголовок: azpepel пишет: в н..
azpepel пишет: в ваших - это в чьих? Вы как веруете, чьих будете? Как Вас понимать? Чада РПСЦ пишут под своим именем и фамилией, а Вы-то - откуда?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 05.04.19 12:32. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: отец Александр град Хабаровск.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 484
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 09.04.19 21:54. Заголовок: azpepel пишет: отец..
azpepel пишет: цитата: | отец Александр град Хабаровск. |
| ага. А я тогда Валентина Терешкова.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3379
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 09.04.19 22:17. Заголовок: Елена Демидова это д..
Елена Демидова это действительно о. Александр Чукаленко. Думаю, моё свидетельство всех удовлетворит. Что касательно ника, то под этим ником он писал на форумах задолго до известных постановлений собора. Ну а то, что он и сейчас не скрывает своего имени (не смотря на ник), заслуживает к нему уважения согласно священному сану.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 485
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 11.04.19 14:42. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: ага, не скрывает. От тех, кто случайно наткнется на единственное на форуме сообщение, где аноним пишет, что он - поп Александр их Хабаровска. Ник вообще запрещены. Всё. В сборном решении не сделано исключений для более ранних ников. Если так уж дорого прежнее интернет-"погоняло" - можно обозначить его в скобках. А так что же получается? Такой борец за соблюдение правил, сам первый же установленные правила нарушает? Не, попы так не делают. Попы нам хорошие примеры подают. А здесь, может, кто до компьютера добрался без его ведома, может и взлом, да мало ли вариантов
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 486
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 11.04.19 14:47. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: цитата: | Она просто йододифицитная |
| за собой смотри, ага? И за своим йодом
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 05.04.19 12:35. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: цитата: | Чада РПСЦ пишут под своим именем |
| С этим ником я был давно на этом форуме.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 474
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 05.04.19 23:17. Заголовок: azpepel пишет: С эт..
azpepel пишет: цитата: | С этим ником я был давно на этом форуме. |
| Решение о запрете "ников" и об обязательном указании сана (если он есть) было принято Освященным собором в 2007 году. Священство РПСЦ об этом знает. Хотя, если Вы не в РПСЦ, так на Вас это решение не распространяется, конечно. Но в таком случае не очень понятен Ваш интерес к церковным вопросам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 05.04.19 00:17. Заголовок: А кто вам Елена сказ..
А кто вам Елена сказал, что вашь ответ правильный?! Вы где то приобрели лицензию на априоре правильность ответов?! По моему вы претендуете как минимум на Истину в последней инстанции помноженную на Абсолют! Гордыня однако! Ни одного правила не привели! Вам правильно говорят - если нельзя но очень надо то можно!.. Таков принцип действия Митрополии с 2004 года.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 473
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 05.04.19 01:26. Заголовок: simeon пишет: что в..
simeon пишет: цитата: | что вашь ответ правильный |
| Да это не мой личный ответ, это ответ Церкви на единоличное поставление этого человека епископом - при наличии других епископов. В теме всё уже написано для Вас (опять же, не мною лично), осталось только прочитать... Не так много и сообщений в теме, читайте на здровье. А Вы-то сами какой веры? Чада РПСЦ пишут под своим именем и фамилией, а Вы - откуда?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 06.05.18
|
|
Отправлено: 07.04.19 08:05. Заголовок: Елена Демидова Чада ..
Елена Демидова цитата: | Чада РПСЦ пишут под своим именем и фамилией, |
|
А кто использует ники, тот уже не чадо РПСЦ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 477
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.04.19 18:03. Заголовок: андрей ю пишет: А к..
андрей ю пишет: цитата: | А кто использует ники, тот уже не чадо РПСЦ? |
| Может и так. А может быть, просто о решении Освященного собора не знает. Вот пусть теперь знает и пишет не под ником, а под своим именем и фамилией. В противном случае вообще не знаю, кем общаюсь. С христианином или с еретиком, с мужчиной или женщиной, стариком или подростком... Ценность предлагаемой информации и самого общения в этом случае весьма сомнительна, ибо личность пишущего имеет значение
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 05.04.19 08:49. Заголовок: Новиков Семён Иванов..
Новиков Семён Иванович , если хотите. А про единоличие я вам и говорю что это не причина не признавать хиротонию! Просто это так нужно Митрополии и всё тут! Не препрыгнешь! Ни с правилами ни без онных!
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.19 15:48. Заголовок: simeon пишет: А про..
simeon пишет: цитата: | А про единоличие я вам и говорю что это не причина не признавать хиротонию! Просто это так нужно Митрополии и всё тут! Не препрыгнешь! Ни с правилами ни без онных! |
| по правилам-то как раз единоличная епископская хиротония однозначно запрещена, а вот ее признание иногда бывало, но в крайне исключительных случаях, за всю церковную историю пару таких случаев и было-то, а данный случай таким уж никак не является, здесь никакого нарушения абсолютно не вижу.. что касается приняли иноком, а потом поставили священноиноком на приход, здесь, конечно, можно было бы сказать о некоторой ошибке, но уж повторная хиротония в данном случае была бы куда большим нарушением! Ведь все священнические действия, совершенные в раздоре о.Внифантием, были приняты, из сана его никто не извергал при возвращении, поэтому здесь вполне можно было исправить ситуацию таким образом, а насчет священноинока на приходе - это при крайней нужде в пастырях всегда допускалось
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 05.04.19 12:38. Заголовок: Хотелось бы услышать..
Хотелось бы услышать члена канонической комиссии, может покажет правила которыми руководствовались.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3376
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 05.04.19 15:27. Заголовок: azpepel пишет: Хоте..
azpepel пишет: цитата: | Хотелось бы услышать члена |
| У нас их тут два: о. А. Панкратов и о. Вадим Коровин.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 06.04.19 00:57. Заголовок: Нет, Марина! Вот как..
Нет, Марина! Вот как раз если бы Смольникова рукоположили вторично, как принятого из раздора, это бы объясняло неприятие его епископской хиротонии. А так митрополия поступает избирательно ( греч. ересис) Просто здесь голая политика и ни какой канонники. По боялись признать его епископом. Потому что в противном случае два епископа Герман и Внифантий могли создать полнокровную иерархию которая сделала бы жизнь Митрополии не очень комфортной. Вот и весь сказ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3377
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 06.04.19 03:05. Заголовок: simeon пишет: По бо..
simeon пишет: цитата: | По боялись признать его епископом. |
| simeon бросьте Вы ерунду пороть? Кто кого побоялся? Не признали епископскую хиротонию на нем и всё тут.
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.19 20:55. Заголовок: simeon пишет: два е..
simeon пишет: цитата: | два епископа Герман и Внифантий |
| какие еще два епископа??? Герман еще в 2008 году сам отказался от епископства, а о.Внифантий никогда себя епископом вообще не считал, всячески избегая поставлений священников, не придумывайте того, чего не было и в помине, дело там не в том, что кто-то кого-то боялся и не в том, что кому-то так хотелось создавать отдельную иерархию! всю ситуацию можно было бы с самого начала спокойно решить, если было бы желание, а так - одни встали в позу, а другие типа обрадовались
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 06.05.18
|
|
Отправлено: 07.04.19 07:49. Заголовок: Марина Герман еще в ..
Марина цитата: | Герман еще в 2008 году сам отказался от епископства |
|
А разве можно самому сложить с себя епископство? Может тогда можно и самому отказаться и от Крещения например? цитата: | а о.Внифантий никогда себя епископом вообще не считал, |
|
детский сад какой то...... Один сам с себя складывает епископские полномочия, другой получает хиротонию, но считает что её не получил...... так за каким тогда шел получать?
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.19 09:40. Заголовок: андрей ю пишет: А р..
андрей ю пишет: цитата: | А разве можно самому сложить с себя епископство? |
| конечно, можно, даже правило такое есть
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 484
Зарегистрирован: 06.05.18
|
|
Отправлено: 07.04.19 13:47. Заголовок: Марина конечно, можн..
Марина цитата: | конечно, можно, даже правило такое есть |
|
в свое время прочел все.....наверно не обратил внимание....напомните правило...
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.19 15:47. Заголовок: андрей ю пишет: в с..
андрей ю пишет: цитата: | в свое время прочел все.....наверно не обратил внимание....напомните правило... |
| Правило 2 Констинопольскогого Двукратного Собора (во храме Премудрости Слова Божия бывшего)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 07.04.19 14:50. Заголовок: В истории церкви еди..
В истории церкви единоличные хиротонии были многократно, в данном случае как объясняет сам е. Герман и остальные участники тех событий; они отделились от митрополита из-за его не каноничных действий, Браила отстранилась, им было непонятно, что происходит в России. Елисеев стал подбивать к тому, чтоб е. Герман рукоположил единолично, Ванчева (в РПСЦ был кандидатом в епископы), ссылаясь на то, что епископа Германа могут устранить физически, как бы это не звучало банально, но при рассмотрении хиротоний в расколе мы должны и это учитывать и естественно е. Герман на это пошел. Я в свою очередь когда узнал о их планах, сказал е. Герману что Ванчева по канонам ставить нельзя и если такое произойдет то об этом узнают все. Тогда и была переиграна кандидатура во епископы и был поставлен никому не известный Виктор Смольников. Что же касается сего времени, то я митрополиту говорил не единожды, что ставить можно только по восходящей и не в коем случае по низводящей, более того, все это поставление крайне сомнительное и лучше оставить как, есть признавая только иночество, так как это обет данный Богу и не признать его мы не можем. Но у нас увы единоличное правление слушать доводы не будут, если хотим то будет так как хотим. Была сделана еще одна попытка стабилизировать ситуацию не нарушая каноны, после собора, когда мы стали находиться под омофором е. Григория, я предложил более щадящий вариант, поставить во Владивосток отца Анатолия Бесштанникова, он был не против переехать и забрать у меня хотя бы приморский край, Сахалин и камчатку под свое окармление, об этом я поставил в известность секретаря митрополита о. Виктора. Но увы получилось по Черномырдину. И что мы имеем в сухом остатке я один на этот край, инок или как его не знаю, (по правилам, если отрекается от хиротонии, лишается всех хиротоний) не может принимать на исповедь ((но опять, же если хочется, то можно)) не может крестить, не может венчать, да и более того он ходил ко мне на исповедь десять лет, но меня не признали его духовником, а признали е. Патермуфия у которого последний был два раза, как может знать духовник, о том как живет его духовное чадо за пять тысяч километров.
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.19 16:26. Заголовок: azpepel пишет: не м..
azpepel пишет: цитата: | не может принимать на исповедь ((но опять, же если хочется, то можно)) не может крестить, не может венчать |
| в каких правилах говорится, что священноинок не может совершать все Таинства?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 12:08. Заголовок: Марина пишет: в как..
Марина пишет: цитата: | в каких правилах говорится, что священноинок не может совершать все Таинства? |
| https://postimg.cc/7f9mYqzN НОМОКАНОН
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.19 17:39. Заголовок: azpepel пишет: по п..
azpepel пишет: цитата: | по правилам, если отрекается от хиротонии, лишается всех хиротоний) не может принимать на исповедь ((но опять, же если хочется, то можно)) |
| а единоличную хиротонию самое первое апостольское правило запрещает, однако, вы это не считаете нарушением правил, всех нас Бог рассудит ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 11:55. Заголовок: Марина пишет: а еди..
Марина пишет: цитата: | а единоличную хиротонию самое первое апостольское правило запрещает, однако, вы это не считаете нарушением правил, всех нас Бог рассудит |
| А чтож тогда митрополита Амвросия и его единоличную хиротонию признали? Времена другие, ну понятно, а почему же вы их времена не считаете другими, они отделились представив правило, на основании которого действия митрополита расценили как вероотступничество, что то с тех пор поменялось?
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:11. Заголовок: azpepel пишет: А чт..
azpepel пишет: цитата: | А чтож тогда митрополита Амвросия и его единоличную хиротонию признали? Времена другие, ну понятно, а почему же вы их времена не считаете другими, они отделились представив правило, на основании которого действия митрополита расценили как вероотступничество, что то с тех пор поменялось? |
| многое поменялось, неужели вы не видите сами? митрополит Амвросий был на то время единственный епископ во всей вселенной, а сейчас, если отделившиеся даже считали, что все епископы в Московской митрополии стали вероотступники, то оставались еще румынские епископы, с которыми они не разделялись, вот поэтому такие действия, как единоличное поставление - это самоуправство, да, ту епископскую хиротонию позже могли и признать в ММ, но если не признали, то имели на это полное право, никаких канонических нарушений здесь нет!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:28. Заголовок: Марина пишет: много..
Марина пишет: цитата: | многое поменялось, неужели вы не видите сами? |
| Марина я все вижу, эта хиротония сомнительна, а признание священноиноком вообще за рамками правил, лучше было бы не трогать, а оставить как есть. А сейчас получается нужно как то выкручиваться, вот и крутятся выгораживая беззакония.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:43. Заголовок: Марина пишет: едино..
Марина пишет: цитата: | единоличное поставление - это самоуправство |
| Марина, а как по вашему принимать тех кто отошел от митрополии в сане или без?
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:52. Заголовок: azpepel пишет: Отку..
azpepel пишет: цитата: | Откуда вам знать была ли хиротония ВООБЩЕ ЛЮБАЯ, с этим человеком. |
| прекрасно об этом знаю, у меня нет никаких причин не доверять свидетельствам тех, кто это подтверждают azpepel пишет: цитата: | Марина, а как по вашему принимать тех кто отошел от митрополии в сане или без? |
| принимать по 3 чину, как и положено из раздора, тем более, что здесь обе стороны поступили далеко не идеально
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:00. Заголовок: Марина пишет: прини..
Марина пишет: И что, значит в сане епископа, раз третий чин.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:04. Заголовок: Марина пишет: прекр..
Марина пишет: цитата: | прекрасно об этом знаю, у меня нет никаких причин не доверять свидетельствам тех, кто это подтверждают |
| А кто свидетели? Вы откуда? С дальнего востока? Вы были при хиротониях? У меня нет ясных свидетельств его поставления даже чтецом, а уж тем более попом.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:13. Заголовок: azpepel пишет: У ме..
azpepel пишет: цитата: | У меня нет ясных свидетельств его поставления даже чтецом, а уж тем более попом. |
| все эти свидетельства были, и сам еп.Герман свидетельствовал, и те, кто там присутствовали, и фотосъемка велась, и по-моему, даже видео снимали
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:18. Заголовок: Марина пишет: все э..
Марина пишет: цитата: | все эти свидетельства были, и сам еп.Герман свидетельствовал, и те, кто там присутствовали, и фотосъемка велась, и по-моему, даже видео снимали |
| А вы принимаете свидетельства от раздорников?
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:21. Заголовок: azpepel пишет: А вы..
azpepel пишет: цитата: | А вы принимаете свидетельства от раздорников? |
|
вы правила путаете) свидетельства от раздорников не принимаются, если они свидетельствуют о духовных грехах православных, а причем здесь хиротония-то????
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:27. Заголовок: Марина пишет: вы пр..
Марина пишет: цитата: | вы правила путаете) свидетельства от раздорников не принимаются, если они свидетельствуют о духовных грехах православных, а причем здесь хиротония-то???? |
| А вы не думаете что это может быть постановка, а не хиротония. Я вам еще раз напомню как при мне был назначен протоиереем Галанов Вы знаете как в церкви ставят протоиерея? Моего свидетельства вам мало? Зачем тогда рассматривать то, что сомнительно и доказать невозможно.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:32. Заголовок: azpepel пишет: А вы..
azpepel пишет: цитата: | А вы не думаете что это может быть постановка, а не хиротония. |
| нет, не думаю, точно знаю, что люди не настолько сошли с ума и настолько не побоялись бы Бога, чтобы делать какую-то постановку, и в Румынии, кстати, никто не сомневался в хиротонии, они этот вопрос исследовали в свое время
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 478
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.04.19 18:04. Заголовок: azpepel, прежде чем ..
azpepel, прежде чем начинать читать написанное Вами - назовите себя и свой приход, где молитесь. Дабы ненароком не принять клевету за правду и не получить духовного вреда
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.19 18:55. Заголовок: Елена Демидова, выше..
Елена Демидова, выше он уже ответил: azpepel пишет: цитата: | отец Александр град Хабаровск. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 480
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.04.19 21:00. Заголовок: Марина пишет: выше ..
Марина пишет: Это РПСЦ? Мало ли кто сам себя отцом назовёт. Беспоповцы вот "отцами" называют своих т.н. наставников. Это что-то вроде муллы - по сути мирянин,только пограмотнее и поумнее прочих
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.19 22:58. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: да, это РПСЦ, если считать сведения достоверными
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 12:17. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: Елена я священник РПСЦ иконом дальневосточной епархии, член совета митрополии, женат, четверо детей, 20 лет служения, окармляю один, приходы в хабаровском крае, приморском крае, о Сахалин, Камчатку, и Магадан, а так же небольшую группу христиан в Японии. И вот мне в помошь от щедрот Московских дали (помошника)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 16.11.18
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:45. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: цитата: | Беспоповцы вот "отцами" называют своих т.н. наставников. |
|
Вы хотите их поучить кого им наставниками называть? Елена Демидова пишет: цитата: | Это что-то вроде муллы - по сути мирянин,только пограмотнее и поумнее прочих |
| Из Википедии Мулла́ (араб. مُلَّا от араб. مَوْلَى — господин, повелитель, владыка) — знаток и служитель мусульманского культа. В Российской империи муллами часто называли всю совокупность существующих мусульманских духовных лиц[1], иногда учителей медресе и просто грамотных людей[2]. Так и под попа не меньше, а то и больше подходит. Ну у Вас ещё и шейх с имамом присутствуют.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 06.05.18
|
|
Отправлено: 07.04.19 20:44. Заголовок: Елена Демидова azpep..
Елена Демидова цитата: | azpepel, прежде чем начинать читать написанное Вами - назовите себя и свой приход, где молитесь. |
|
Елена, вы случайно не из ФСБ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 481
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 07.04.19 21:00. Заголовок: андрей ю пишет: вы ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 27.10.18
|
|
Отправлено: 11.04.19 00:35. Заголовок: андрей ю пишет: Еле..
андрей ю пишет: цитата: | Елена, вы случайно не из ФСБ? |
|
Она просто йододифицитная
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 07.04.19 15:14. Заголовок: Интересно, до каких ..
Интересно, до каких пор ДВ епархия будет лабораторией для опытов у Митрополии? Такое впечатление, что Москва пробует на годность епископов на ДВ приходах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 12:19. Заголовок: azpepel- это то, что..
azpepel- это то, что я есть на земле, а так же это мой почтовый ящик.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7379
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:06. Заголовок: azpepel пишет: azpe..
azpepel пишет: цитата: | azpepel- это то, что я есть на земле, а так же это мой почтовый ящик. |
| о.Александр, не серчайте на наших девушек, само-собой не возможно понять кто за безликим ником. Елена Демидова пишет: цитата: | Это РПСЦ? Мало ли кто сам себя отцом назовёт. |
| Да Елена, ето о. Александр Чукаленко из Хабаровска. (РПСЦ)
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:34. Заголовок: azpepel о.Александр,..
azpepel о.Александр, вас смущает, что священноинок не может служить на мирском приходе, но на сегодняшний день такие случаи имели и имеют место, но почему-то вас не смущает, что петь и читать на клиросе могут только те, кто рукоположены в чтецы епископом, и это 14 правило 7 Вселенского собора вообще повсеместно нарушается из-за оскудения мужчин-прихожан, и священноиноки у нас по той же причине на приходах служат, что же делать, если священников не хватает
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:47. Заголовок: Марина пишет: вас с..
Марина пишет: цитата: | вас смущает, что священноинок не может служить на мирском приходе, но на сегодняшний день такие случаи имели и имеют место, но почему-то вас не смущает, что петь и читать на клиросе могут только те, кто рукоположены в чтецы епископом, и это 14 правило 7 Вселенского собора вообще повсеместно нарушается из-за оскудения мужчин-прихожан, и священноиноки у нас по той же причине на приходах служат, что же делать, если священников не хватает |
| Вы меня простите я вам про Фому а вы мне про Ерему. Откуда вам знать была ли хиротония ВООБЩЕ ЛЮБАЯ, с этим человеком. А если была, покажите где лишенных сана опускали на степень ниже. Епископ на своей территории мог рукоположить и во епископа, а принимать такого должны с рассмотрением, а низводить беззаконие, лучше вовсе не признать. Вы либо соглашаетесь с беззаконием одного человека, либо докажите на примерах из правил.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:54. Заголовок: azpepel пишет: Вы м..
azpepel пишет: цитата: | Вы меня простите я вам про Фому а вы мне про Ерему |
| вы меня тоже простите, просто не понимаю, почему вы так сетуете из-за невыполнения некоторых правил, а невыполнение других, не менее важных, вас ни капли не смущает..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:59. Заголовок: Марина пишет: вы ме..
Марина пишет: цитата: | вы меня тоже простите, просто не понимаю, почему вы так сетуете из-за невыполнения некоторых правил, а невыполнение других, не менее важных, вас ни капли не смущает.. |
| Я вообще то пишу в теме о Внифантии, если хотите откройте тему о нарушениях правил, там и поговорим.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:29. Заголовок: Правила Феофила, арх..
Правила Феофила, архиепископа Александрийскаго. 7. О имеющих рукоположитися сей да будет устав. Весь собор священнослужителей да согласится и да изберет, и тогда епископ да испытает избраннаго, и с согласием священства да совершит рукоположение среди церкви, в присутствии народа, и при возглашении епископа, аще может и народ свидетельствовать о нем. Тайно же да не бывает рукоположения. Ибо когда церковь пребывает в мире, тогда рукоположениям прилично совершатися в церквах в присутствии святых. В местах же, где есть единомысленные с бывшими в общении еретиков, рукоположения да совершаются не иначе, как по испытании от истинно православных священнослужителей, такожде в присутствии епископа, и при провозглашении его к присутствующему народу, токмо так, чтобы не последовало некоего уклонения от праваго пути. Вальсамон. Дает устав относительно имеющих быть рукоположенными в клир, и говорит, что имеющий быть рукоположенным должен быть избираем, то есть должен получить единогласное одобрение от всего собора священнослужителей; когда же получит такое одобрение, тогда должен быть испытываем епископом, и если ему этот человек покажется годным для рукоположения, рукополагается с согласия священства и в присутствии народа. А почему сказал: «рукополагается с согласия священства»? Так как он был избран собором священнослужителей, то согласие их на (самое) рукоположение не представляется уже необходимым; но вероятно после избрания прошло некоторое время, в течение которого избравшие имеющего быть рукоположенным узнали нечто такое, что возбраняло ему рукоположение. Поэтому-то и сказал, что они дают согласие и в то время, как он рукополагается, и что епископ и тогда обращается к народу, спрашивая, свидетельствует он о нем, как о достойном рукоположения? Тайных же рукоположений совершать не дозволяет. Ибо, говорит, поелику церковь пребывает в мире, то есть поелику ныне, по прекращении ересей, народ не разделен на части; но все принадлежат к православной части, то и все должны быть одного мнения и рукоположения должны быть совершаемы в церкви в присутствии святых, то есть верных; а святыми назвал верных, заимствовав это (выражение) от божественного Павла; ибо и он так в своих посланиях называет верных. Но все это он говорит, по-видимому, о находящихся в городах. А о тех, которые находятся в селениях, говорит, что поелику многие даже против воли вступали в общение с еретиками, а из таких многие имели общение с верными (Вальсамон неверно передает здесь смысл правила; последнее говорит об имевших духовное общение с теми, которые открыто сообщались с еретиками. Сравни 2-е правило. Примечание редактора.) в мыслях, то есть снисходили им, соглашались с ними: то если из них кто нибудь имеет принять рукоположение в клир, не иначе должен быть рукополагаем, как после испытания несомненно православными клириками, в присутствии епископа, обращающегося и к народу, как выше сказано. А это, говорит, должно быть для того, чтобы не последовало какого нибудь уклонения от правого пути, то есть обмана и похищения (рукоположений) и чтобы не был рукоположен кто нибудь такой, кто не здраво мыслит о вере.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 13:33. Заголовок: azpepel пишет: руко..
azpepel пишет: цитата: | рукополагается с согласия священства |
| Я был против, по исповеди его, но меня кто то слушал?
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:06. Заголовок: ну, пусть об о.Внифа..
ну, пусть об о.Внифантии, у нас приходы тоже священноинок окормлял несколько лет, понятно, что правилами пытались защитить монаха от мирских соблазнов, но из-за оскудения сегодняшнего времени имеем то, что имеем, ничего не поделаешь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:16. Заголовок: Марина пишет: ну, п..
Марина пишет: цитата: | ну, пусть об о.Внифантии, у нас приходы тоже священноинок окормлял несколько лет, понятно, что правилами пытались защитить монаха от мирских соблазнов, но из-за оскудения сегодняшнего времени имеем то, что имеем, ничего не поделаешь |
| Я настаиваю на том что мне не ясно, это: Его хиротонии, от этого зависит есть ли на нем священническая благодать вязать и развязывать. Владивосток не простой город и монаху там делать нечего, пусть спасает себя, он у нас в приходе возмущался видя разных женщин приходящих на церковную ограду. Более того была предложена кандидатура достойного священника о. Анатолия Бесштанникова с большим опытом служения.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:23. Заголовок: Правила иже во святы..
Правила иже во святых отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийскаго. Каноническое послание к Домну, патриарху Антиохийскому. Цитата: Вальсамон,Святый говорит, что наши дела, то есть церковные, или вообще человеческие, когда производятся каноническим порядком, не причиняют нам ни смущения, ни порицаний со стороны кого-либо, а скорее доставляют нам одобрение; ибо суд беспристрастный, неподкупный, правильный принимается всеми, и судить правильно не только безукоризненно, то есть безупречно, не достойно порицания, но и похвально.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:30. Заголовок: о.Александр, так и р..
о.Александр, так и рассудили максимально безпристрастно, поставив о.Внифантия на приход, а дальше уж всех нас Бог рассудит, почему для всех раздорниками стали те, кто воспротивился поцелуям митрополита с еретиком, а те, кого это ни капли не смутило, теперь смущаются от того, что священноинок на приходе во Владивостоке)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:36. Заголовок: Марина пишет: так и..
Марина пишет: цитата: | так и рассудили максимально безпристрастно, поставив о.Внифантия на приход |
| Кто рассудил? Я в том году вынес это на собор, митрополит спустил на архиерейский собор, меня не стали слушать или верней не стал слушать. Где было рассмотрение этого дела? Только когда у нас побывал наш епископ Григорий мы и разобрались, как все было.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:30. Заголовок: Может вы Марина с да..
Может вы Марина с дальнего востока? и у вас есть доказательства?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:38. Заголовок: Вы меня простите Мар..
Вы меня простите Марина Христа ради, но я не вижу смысла с вами продолжать эту тему, вы не знаете ничего из того что у нас происходит. Еще раз простите.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.19 14:56. Заголовок: azpepel пишет: Вы м..
azpepel пишет: цитата: | Вы меня простите Марина Христа ради, но я не вижу смысла с вами продолжать эту тему, вы не знаете ничего из того что у нас происходит. Еще раз простите. |
| Бог простит, и меня простите, а про то, что происходило в те годы, с 2007 по 2012, уж мне известно все досконально, и я лично считаю, что в данной ситуации Бог просто восстановил справедливость таким образом
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 09.04.19 02:23. Заголовок: Марина пишет: про ..
Марина пишет: цитата: | про то, что происходило в те годы, с 2007 по 2012, уж мне известно все досконально |
| Откуда вам знать, вы что сердцеведец? Хотя можно и протестировать ваши знания: Скажите как выводились епископы из этой "иерархии", что для этого делалось и кем? Почему вместо Ванчева был поставлен Смольников? Кто давал команды на раскачивание собора в 2007?
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.19 04:02. Заголовок: azpepel пишет: Отку..
azpepel пишет: цитата: | Откуда вам знать, вы что сердцеведец? Хотя можно и протестировать ваши знания: Скажите как выводились епископы из этой "иерархии", что для этого делалось и кем? Почему вместо Ванчева был поставлен Смольников? Кто давал команды на раскачивание собора в 2007? |
| "Как выводились епископы, команды на раскачивание собора" - это просто ваша необъективная предвзятость на события того времени, поэтому, уж никак не вам меня тестировать на предмет истории раздора, да и смысла в этом никакого не вижу, понятно, что вы практически ничего не знаете, так, слышали немного со стороны, да и все...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 09.04.19 10:07. Заголовок: Марина пишет: Как в..
Марина пишет: цитата: | Как выводились епископы, команды на раскачивание собора" - это просто ваша необъективная предвзятость на события того времени, поэтому, уж никак не вам меня тестировать на предмет истории раздора, да и смысла в этом никакого не вижу, понятно, что вы практически ничего не знаете, так, слышали немного со стороны, да и все |
| Я в этом жил, и участвовал в тех событиях, а вы если знаете, так вершки, хотя если вы подписываетесь не своим именем, то возможно что то знаете, тогда вы не из нашей команды, а из тех откуда вышел Смольников, логично что его так защищаете.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.19 10:48. Заголовок: azpepel пишет: Я в ..
azpepel пишет: цитата: | Я в этом жил, и участвовал в тех событиях, а вы если знаете, так вершки, |
| вы участвовали в событиях с противоположной стороны, а что в реальности было, вы не знаете, даже хиротонию Смольникова отрицаете, а ведь в ней практически весь епископат обоих митрополий никогда не сомневался, к тому же, вы весьма необъективно судите те события, в общем, позиция ваша мне понятна. Думала, что вроде ничего больше меня уж не удивит, но довольно неожиданно было наблюдать, по каким причинам у нас вдруг вспоминают про канонические правила и даже готовы на форуме возмущаться действиями епископата, причем, в нарушение тех же правил) и почему у нас ДВ все время какой-то революционный дух лихорадит..) кстати, напомню для тех, кто не в курсе, что по церковным правилам те, кто публично обсуждают какие-либо действия епископа, восхищая на себя право судить, полностью теряют право решать обсуждаемый вопрос в церковном суде
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 09.04.19 13:19. Заголовок: Марина пишет: хирот..
Марина пишет: цитата: | хиротонию Смольникова отрицаете, а ведь в ней практически весь епископат обоих митрополий |
| Марина на совете митрополии я один единственный рассказывал что происходит у нас в епархии вас там точно не было и на совете митрополии была не признана хиротония Смольникова. Марина пишет: цитата: | и почему у нас ДВ все время какой-то революционный дух лихорадит..) кстати, напомню для тех, кто не в курсе, что по церковным правилам те, кто публично обсуждают какие-либо действия епископа, восхищая на себя право судить, полностью теряют право решать обсуждаемый вопрос в церковном суде |
| Была там одна соратница Елисея, жена покойного Якушева с таким же именем как у вас может это вы, тогда понятно откуда уши растут, в принципе и логично своего соратника видеть в церкви попом. Вот ведь как все замутили до сих пор разгрести не можем в нашей епархии. Осталось только принять "нового апостола" Елисея Елисеева, теперь правда в сане дьякона, ведь он лишен сана священника по вашим убеждениям Марина. Если бы вы не забалтывали тему то понимали бы что я пишу, я привел правило вселенскаго собора и все, приведите вы на основании чего он признан священником, хотя вопрос это риторический, можете не отвечать. Я этот вопрос адресую тем кто правила знает и радеет о церкви. Честь имею откланяться, не вижу смысла отвечать на ваши выпады.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.19 15:48. Заголовок: azpepel пишет: Оста..
azpepel пишет: цитата: | Осталось только принять "нового апостола" Елисея Елисеева, теперь правда в сане дьякона, ведь он лишен сана священника по вашим убеждениям Марина. |
| он был лишен сана уж никак не по моим убеждениям, а за оскорбление им соборян, и в этом он перед всеми покаялся, но какой сан дьякона вы ему предсказываете, для чего? и зачем с издевкой называть человека "новым апостолом", в тех трагических обстоятельствах только Бог теперь рассудит всех безпристрастно azpepel пишет: цитата: | в принципе и логично своего соратника видеть в церкви попом |
| странные рассуждения для священника, получается, что вы до сих пор воюете с о.Внифантием, а ведь 8 лет прошло с тех пор, как он вернулся в лоно церкви с покаянием и я уж как-то пережила бы, если его бы не поставили попом на приход, а вот вам получается абсолютно безразлично, как прихожане себя будут чувствовать от того, что их благочинный считает, что сана на их попе нет, вопреки решениям архиерейского совета, не подумали, что смуту этим можете внести? azpepel пишет: цитата: | Я этот вопрос адресую тем кто правила знает и радеет о церкви. |
| у нас по-вашему епископат во главе с митрополитом правил не знает и о церкви не радеет???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 09.04.19 02:28. Заголовок: Марина пишет: Бог п..
Марина пишет: цитата: | Бог просто восстановил справедливость |
| Странное у вас представление о Боге. Его угодники пишут законы для благого устройства Его церкви, а Бог игнорируя все, ставит против правил Его церкви, Смольникова, далеко уйдем с такими адвокатами.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.19 03:46. Заголовок: azpepel пишет: Стра..
azpepel пишет: цитата: | Странное у вас представление о Боге. Его угодники пишут законы для благого устройства Его церкви, а Бог игнорируя все, ставит против правил Его церкви, Смольникова, далеко уйдем с такими адвокатами. |
| это не у меня странное представление о Боге, а у вас, поскольку когда ваше предвзятое отношение к Смольникову вас до глубины души возмущает, вы с легкостью игнорируете каноническое правило не обсуждать действия епископов, а если вы с решением архиерейского совета не согласны - подавайте прошение на церковной собор, как опять-таки учат святые правила
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 01.04.19
|
|
Отправлено: 09.04.19 09:54. Заголовок: Марина пишет: подав..
Марина пишет: цитата: | подавайте прошение на церковной собор, как опять-таки учат святые правила |
| Конечно подадим на собор как высший орган церкви
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 483
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 09.04.19 21:47. Заголовок: эту бы тему - на Со..
да, священник не стал бы этим заниматься Эту бы тему - на Совет митрополии ближайший. Чтобы прямо спросили у священника, за которого этот azpepel себя выдаёт, как он вообще это объясняет. Настоящий-то поп поди и не знает ничего. Много всякой смуты в интернетах, и смутьянов много. Кто-то и побаловаться ходит в интернет, и за священника себя может выдать запросто. А настоящий бы священник не пользовался неопределенным ником, не писал бы анонимно по церковным вопросам, а обозначил бы своё имя и сан, как это делают все попы, на этом форуме в том числе. Потому что настоящие священники знают и помнят решение Освященного сбора о запрете пользования никами и чадам своим плохого примера не подают, а подают пример хороший.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 101
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.04.19 22:11. Заголовок: Ага. Просто дура :sm..
Ага. Просто дура Хорошо, когда с возрастом приходит мудрость. Но беда, когда возраст приходит один.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3380
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 09.04.19 22:19. Заголовок: Даниил пишет: Ага. ..
Даниил пишет: Даниил Ещё раз, и adieu.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 10.12.14
|
|
Отправлено: 10.04.19 00:26. Заголовок: Я так же подтверждаю..
Я так же подтверждаю и Марине и Валентине Терешковой, что это Хабаровский настоятель. Его письма на НСФ , здесь и в других сайтах я читал под этим именем.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.19 00:42. Заголовок: simeon пишет: Я так..
simeon пишет: цитата: | Я так же подтверждаю и Марине |
| да все понятно, просто не следует нарушать соборные решения, смущая других, тем более, что он зарегистрировался заново, в профиле можно хотя бы написать, почему надо гадать, кто это, зачем это
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 10.04.19 05:09. Заголовок: Марина пишет: да вс..
Марина пишет: цитата: | да все понятно, просто не следует нарушать соборные решения, смущая других, |
| А в чем смущение? Человек назвал себя, этому есть подтверждение. Если брать по букве, так Вы сами фамилию не указали...
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.19 05:26. Заголовок: Евгений пишет: А в ..
Евгений пишет: цитата: | А в чем смущение? Человек назвал себя, этому есть подтверждение. Если брать по букве, так Вы сами фамилию не указали... |
| Евгений, она в профиле указана, а смущение здесь возникло, поскольку человек себя не назвал сразу, хотя соборное решение не мог не знать, вот в этом и смущение, если вам не понятно
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 10.04.19 16:25. Заголовок: Марина пишет: поско..
Марина пишет: цитата: | поскольку человек себя не назвал сразу, хотя соборное решение не мог не знать, вот в этом и смущение, если вам не понятно |
| Отец Александр старожил форумов, потому и не посчитал нужным менять ник. Что же до рекомого соборного решения, на форумах(и нашем в том числе) периодически пасется тролль, пишущий разные фамилии в никах. И это никак не мешает ему быть троллем, в отличие от отца Александра. Смысл ведь того постановления - ограничить распространение дезинформации анонимами и нагнетания там, где веских оснований к тому нет. Эта тема явно не такой случай.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 487
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 11.04.19 14:49. Заголовок: simeon пишет: Я так..
simeon пишет: Пока не понятно, что такой ты сам, чтобы чью-то личность подтверждать. Если ник кому-то "давно известен" - это не означает, что именно в этой теме, здесь и сейчас, под этим же ником пишет именно тот человек, за которого аноним себя выдаёт Скрин-шоты темы на всякий случай сделаны. Мало ли что
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7382
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 11.04.19 21:14. Заголовок: Господа хорошия...вс..
Господа хорошия...всем надо успокоиться!
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|