On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:55. Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ.


Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.
    Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.

    Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


    Сергей Мизов



    Сообщение: 89
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 13.11.12
    Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 18:58. Заголовок: CCAA пишет: Мы не м..


    CCAA пишет:

     цитата:
    Мы не можем устанавливать свои собственные правила ради сиюминутной выгоды. Цель не оправдывает средства. А в Писании и похуже можно прочитать, что "проклят делающий дело Божие небрежно".


    Не надо и из священства РПСЦ делать дураков, правил не знающих и не радеющих. Это не правда. Хорошо когда есть такие разговоры, хорошо когда есть такие как ревнители ДЦХ БИ которые напоминают о сих правилах. И во благо Господь попустил ошибку.
    Теперь о митрополите Амвросии и о истории его крещения будут помнить и спорить ещё тысячу лет, а значит и правила будут помнить и чтить тысячу лет.

    www.rpsc.info Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 255
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 18:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Вы слово "икономия" в первый раз встречаете?

    Вы от святых отцов покажите ,что такое икономия, а не свое о ней суждение. Так можно что угодно творить и заявлять: икономия.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 256
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:01. Заголовок: Глеб пишет: Тогда в..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Тогда вообще всю греческую церковь после флорентийской унии можно подвергать сомнению когда Грецию заполонили папские борзые.

    Нет нельзя. Греки унию отвергли. Мы же не обвиняем например, Захарию Копистенского за то что в Малороссии кто-то стал униатом. Униаты - одно, греки - другое.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 384
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:01. Заголовок: протопоп Андрей РДЦ ..


    протопоп Андрей
     цитата:
    РДЦ считает, что все епископы могут впасть в заблуждение (и все впали), однако, коль скоро, мы не произносили над оными канонического суда, то как сказал св. Василий Великий:Скрытый текст
    Впрочем ведаю, яко братий Зоина и Саторнина, бывших в их обществе, мы прияли на кафедру епископоскую: почему соединенных с их обществом уже не можем строгим судом отчуждати от Церкви, постановив, принятием епископов, как бы некое правило общения с ними

    То есть мы почитаем таинства никониан законными, потому и принимали без повторения. Однако считаем их еретиками. А ситуацию расцениваем, как сходную с иконоборческим периодом. БИ считает, что никониане безблагодатные еретики и м.Амвросий получил благодать архиерея в миропомазании

    . Так вот откуда ноги растут. Это тема отдельного диспута. Если вы в этом вопросе неправы, то у вас еретические взгляды и про законность иерархий можно уже не спорить.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    CCAA
    постоянный участник




    Сообщение: 678
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Не порожнего! Вера Христова и дораскольное миро - это не порожнее!

    Прекрасно! И что это миро с митрополитом Амвросием сделало? Он получил епископство чрез это помазание? В этом помазании заключалось как крещение, так и рукоположение? А зачем тогда исследовать? Приходи любой и помажем.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 257
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Не порожнего! Вера Христова и дораскольное миро - это не порожнее!

    Еще одно хорошее признание. То есть каноничность БИ держится лишь на вере и на миро...

    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Это абсурдное решение архиерейского собора РДЦ 2010 года унижает ее саму.

    В чем абсурд-то? Вы тезисно хоть просветите нас.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    CCAA
    постоянный участник




    Сообщение: 679
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:03. Заголовок: CCAA пишет: а втору..


    CCAA пишет:

     цитата:
    а вторую сейчас поищу.

    Вот ТУТ

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 444
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:05. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..


    Сергей Мизов пишет:

     цитата:
    Не надо и из священства РПСЦ делать дураков, правил не знающих и не радеющих. Это не правда

    Это правда на моем примере.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 850
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:05. Заголовок: андрей пишет: то у ..


    андрей пишет:

     цитата:
    то у вас еретические взгляды


    А у вас экзотические

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    CCAA
    постоянный участник




    Сообщение: 680
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:07. Заголовок: андрей пишет: . Так..


    андрей пишет:

     цитата:
    . Так вот откуда ноги растут. Это тема отдельного диспута. Если вы в этом вопросе неправы, то у вас еретические взгляды и про законность иерархий можно уже не спорить.

    Если те иерархии незаконны, то ни о каком поповсте не может быть и речи.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 258
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:07. Заголовок: андрей пишет: Так в..


    андрей пишет:

     цитата:
    Так вот откуда ноги растут. Это тема отдельного диспута. Если вы в этом вопросе неправы, то у вас еретические взгляды и про законность иерархий можно уже не спорить.

    Само-собой. Открывайте тему и поговорим. Впрочем, Вы, видимо, не совсем поняли слово "законность" в данном случае. Я имелд в виду действительность оных и не более того. Мы не считаем таинства никониан спасительными для никониан по причине их ереси. Но если Вы отрицаете законность их хиротонии, то как тогда через них свое преемство до апостолов проводите? Вы противоречия не видите в суждениях своих?



    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 334
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:08. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Можно было бы на родину съездить и выяснить, как там крестят.


    Не можно ибо выданные под отчёт средства к тому моменту уже были израсходованы. Приходилось экономить и применять икономию.
    Глеб пишет:

     цитата:
    Тогда вообще всю греческую церковь после флорентийской унии можно подвергать сомнению когда Грецию заполонили папские борзые.


    вот тогда- то и кончилось вселенское православие , осталось только русское.

    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 259
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:11. Заголовок: Ден пишет: Не можно..


    Ден пишет:

     цитата:
    Не можно ибо выданные под отчёт средства к тому моменту уже были израсходованы. Приходилось экономить и применять икономию.

    И это не совсем шутка... Но Григорий родился-то недалеко от Константинополя, можно было и пешком дойти...

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 445
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Нет нельзя. Греки унию отвергли

    Скрытый текст


    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 385
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:17. Заголовок: протопоп Андрей Мы ..


    протопоп Андрей
     цитата:
    Мы не считаем таинства никониан спасительными для никониан по причине их ереси

    . Ну, и мы.
     цитата:
    Но если Вы отрицаете законность их хиротонии,

    Не отрицаем.
     цитата:
    БИ считает, что никониане безблагодатные еретики и м.Амвросий получил благодать архиерея в миропомазании

    Вот здесь и отличие: мы считаем их безблагодатными, а вы - благодатными.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    CCAA
    постоянный участник




    Сообщение: 683
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:22. Заголовок: андрей, Вы сам себе ..


    андрей, Вы сам себе ответьте, в какой момент что происходит, а "благодатность" - слово спекуляционное.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 260
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:25. Заголовок: андрей пишет: Вот з..


    андрей пишет:

     цитата:
    Вот здесь и отличие: мы считаем их безблагодатными, а вы - благодатными.

    Андрей, поверьте я Вас очень уважаю за Ваше трепетное отношение к канонам, но мне удивительно, как от Вас укрывается очевидное несоответствие, если хиротония законна, то значит есть дары (благодать) этой хиротонии , а если благодати нет, то о какой законности может идти речь? Вы прочитайте у Мельникова. как еще до миропомазания к Амвросию относились, как встречали его с пением и прочая. Они что мужику ряженом пели?

    Глеб пишет:

     цитата:
    Скрытый текст

    Уния подписана была, но не принята была клиром и народом, поэтому и архиереи оную отвергли. Вся дальнейшая греческая история наоборот свидетельствует об их гипертрофированной ненависти к католикам. Какая уж тут уния.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 99
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:32. Заголовок: о.Андрей, благодарю ..


    о.Андрей, благодарю за ответ, позиция ваша ясна. Споры о том каким чином принимать свт.Амбросия имели место быть до приема,но никто не высказался в сомнительном достоинстве кандидата в вопросе его крещения.
    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    БИ считает, что никониане безблагодатные еретики и м.Амвросий получил благодать архиерея в миропомазании. С точки зрения православного учения о таинстве миропомазания и хиротонии, исповедание БИ - канонический и богословский нонсенс.


    Сомневаюсь в вашей правоте...еслиб считали кончеными еретиками, то былиб беспоповцами...у вас есть документ подтверждающий, что БИ считает, что благодать архиерея лишь при присоединении получил митрополит Амбросий? Лично я понимаю, что исповедав православие и прокляв ереси, исповедавшись, миропомазавшись он стал православным, но хиротонию получил естественно прежде у греков...«Митрополит Амбросий, - повествует соборное деяние о принятии его в старообрядчество, - стоя пред царскими дверьми, начал велегласно русским языком проклинать все ереси, поелику он имеет способность говорить по-славянски. По проклятии ересей принял себе во отца духовного нашего священоинока Иеронима, исповедавшись ему во святом алтаре, выполняя и прочее все, как есть законоположено во втором чине». Да и сами вы напоминаете, как встречали митрополита еще до чиноприема...

    ворос 3.РДЦ имеет документальные свидетельства о правильном крещении архиепископа Саратовского Николы (Позднева), а так же свидетельства о правильном крещении рукополагавших его (Николу)?


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Глеб



    Сообщение: 446
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Какая уж тут уния.

    Ладно, оставим этот момент, хотя и Никоном поначалу признавалось что у греков православия не осталось. А про Аввакума и говорить лишнее.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 261
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:50. Заголовок: о.Василий пишет: Сп..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    Споры о том каким чином принимать свт.Амбросия имели место быть до приема,но никто не высказался в сомнительном достоинстве кандидата в вопросе его крещения.

    Высказывались. Другое дело, что Мельников об этом не пишет.

    о.Василий пишет:

     цитата:
    Лично я понимаю, что исповедав православие и прокляв ереси, исповедавшись, миропомазавшись он стал православным, но хиротонию получил естественно прежде у греков...

    Вы признаете, что таинства греков были благодатны?

    о.Василий пишет:

     цитата:

    Сомневаюсь в вашей правоте...еслиб считали кончеными еретиками, то былиб беспоповцами...у вас есть документ подтверждающий, что БИ считает, что благодать архиерея лишь при присоединении получил митрополит Амбросий?

    Вот об этом Мельников говорит:
     цитата:
    Хиротония-то на нем была Христова, а не еретическая. Блаженный Августин говорит: "нужно его не рукополагать снова, а только дать ему спасительные действия". Они даются миром, любовью и единением с Церковью. Амвросий доказал и своими страданиями, что он получил благодать Св. Духа через веру, любовь и мир с Церковью
    http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html



    о.Василий пишет:

     цитата:
    начал велегласно русским языком проклинать все ереси

    А должен был свою проклясть. Свою-то и не проклинал, ибо проклинал по Потребнику, по чину "От яковит", а в оном ничего о никонианах нет.

    о.Василий пишет:

     цитата:
    РДЦ имеет документальные свидетельства о правильном крещении архиепископа Саратовского Николы (Петра Алексеевича Позднева, а так же свидетельства о правильном крещении рукополагавших его (Николу)?

    Имеем. Как и о Стефане, кстати говоря архиереи у нас преемство не от Николы имеют, а от Стефана. Никола-то лишь Пансофия поставил. Стефан единоверец. Вениамин, его поставивший, единоверец.



    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 262
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:52. Заголовок: Глеб пишет: Ладно, ..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Ладно, оставим этот момент, хотя и Никоном поначалу признавалось что у греков православия не осталось. А про Аввакума и говорить лишнее.

    Ненужно на людей смотреть, кем бы они ни были, Вы смотрите на правду. А она такова: патриарха Иова поставил грек Иеремия, патриарха Филарета - грек Феофан.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 386
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 19:58. Заголовок: протопоп Андрей Андр..


    протопоп Андрей
     цитата:
    Андрей, поверьте я Вас очень уважаю за Ваше трепетное отношение к канонам, но мне удивительно, как от Вас укрывается очевидное несоответствие, если хиротония законна, то значит есть дары (благодать) этой хиротонии , а если благодати нет, то о какой законности может идти речь?

    И я у вас спрошу: если еретик получил благодать в своей хиротонии, то что мешает ему дать другим то, что получил?

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 263
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 20:07. Заголовок: андрей пишет: И я у..


    андрей пишет:

     цитата:
    И я у вас спрошу: если еретик получил благодать в своей хиротонии, то что мешает ему дать другим то, что получил?

    Так он и дает, только не спасет благодать еретиков. Например, если пьяницу допустить к причастию настоящему, то он от настоящего причастия не получит пользы, если умрет не покаявшись. Вы меня поймите, считаю, что не вообще на всех еретиках благодать есть (это безумие), но лишь на тех, о ком соборного суда еще не было. Вы ж к м.Корнилию также относитесь. А вот когда суд произнесен, то я считаю, что ни от какого еретика уже ничего не действует и принимать нельзя, а вот Ваш Павел Белокриицкий да и все прочие считали, что от любого еретика второго-третьего чина хиротония действительна. Я же считаю, что нет.

    Георгий Лоскутов пишет:

     цитата:
    Так что, пока ваша РДЦшая мысль блуждает, извините, на уровне Поппера, от дальнейших дискуссий с вами, я, пожалуй, воздержусь.

    Ваше дело, по существу вопроса Вы все равно ничего не пишите и не знаете истории даже своего согласия (и не хотите знать). Дискуссия от Вашего самоустранения не пострадает. Захотите конструктивности, милости просим.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 100
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 20:25. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Высказывались. Другое дело, что Мельников об этом не пишет.


    Можно свидетельства попросить для копмлекта?
    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    А должен был свою проклясть. Свою-то и не проклинал


    Надо уточнять, кого там проклинали, попы переходящие от никониан проклинали, а с чего митрополит то не проклинал, есть подтверждение?...Епископы, что присоединялись к РДЦ проклинали свои ереси?
    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Вы признаете, что таинства греков были благодатны?


    Если они не были осуждены соборно, то логично признать...другое не совсем укладывается у сомневающихся ,,Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви,,...долгое пребывание без православного архиерея, что у одних, что у других...есть аналоги в истории древней церкви?


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Cocpucm
    постоянный участник


    Сообщение: 395
    Упование: благорасположен к РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 20:31. Заголовок: Георгий Лоскутов, пр..


    Георгий Лоскутов, прекратите свой квазинаучный флуд. Если есть что сказать по существу - высказывайте, если нет - лучше помолчите

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 265
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 20:46. Заголовок: о.Василий пишет: Мо..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    Можно свидетельства попросить для копмлекта?

    Деяния Белокриницого собора 1846 года почитайте полностью. Там все понятно.

    о.Василий пишет:

     цитата:
    Надо уточнять, кого там проклинали, попы переходящие от никониан проклинали, а с чего митрополит то не проклинал, есть подтверждение?

    Есть вот Мельников пишет:
     цитата:
    По прочтении часов, митрополит Амвросий вошел в церковь "в достодолжном сопровождении". Положив обычный "начал" и облачившись в алтаре во "вся святительская", он вышел на амвон и, "стоя пред царскими дверьми, начал велегласно русским языком проклинать все ереси" по приготовленному чину, как написано в Потребнике.
    http://www.krotov.info/history/17/staroobr/melnikov2.html

    В деяниях собора 1846 года подробней.

    о.Василий пишет:

     цитата:
    Епископы, что присоединялись к РДЦ проклинали свои ереси?

    Да и есть документы это подтверждающие. Вот исповедание, например, Николы: Скрытый текст


    о.Василий пишет:

     цитата:
    другое не совсем укладывается у сомневающихся ,,Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви,,...долгое пребывание без православного архиерея, что у одних, что у других...есть аналоги в истории древней церкви?

    Да полно на самом деле. Иконоборческий период, например, в Константинополе.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 101
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 21:12. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Да полно на самом деле. Иконоборческий период, например, в Константинополе.


    И там так же принимали попы в общение епископов и попов с проклятием иконоборческой ереси и миропомазанием? Если память не изменяет на 7 ВС принимали их через покаяние...
    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Да полно на самом деле.


    Укажите пожалуйста.

    Документ исповедания арх.Николы и присоединения к старообрядцам любопытен, спаси Христос!


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ден
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 339
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 21:22. Заголовок: не в тему, но по сут..


    не в тему, но по сути полемики
    Cocpucm пишет:

     цитата:
    Георгий Лоскутов, прекратите свой квазинаучный флуд. Если есть что сказать по существу - высказывайте, если нет - лучше помолчите


    не ругайтесь! ведь для большинства моих одноверцев вера в м. Амвросия и вера во Христа почти одно и тоже. А уж высказывание сомнений в правильности крещения м. Амвросия--чистое богохульство. Ведь если допустить сомнение--то "зачем тогда вообще всё?"



    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Cocpucm
    постоянный участник


    Сообщение: 396
    Упование: благорасположен к РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 21:43. Заголовок: Ден, я абсолютно нич..


    Ден, я абсолютно ничего не имею против аргументов, доказывающих правильность принятия митр. Амбросия (особенно - когда они подкреплены документами). Еще раз повторюсь: мне очень нравится читать корректные, аргументированные дискуссии
    Но читать уже в который раз флуд от этого г-на уже надоело

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 387
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 21:43. Заголовок: протопоп Андрей А во..


    протопоп Андрей
     цитата:
    А вот когда суд произнесен, то я считаю, что ни от какого еретика уже ничего не действует и принимать нельзя, а вот Ваш Павел Белокриицкий да и все прочие считали, что от любого еретика второго-третьего чина хиротония действительна. Я же считаю, что нет

    Вы это серьезно?
     цитата:
    Правила Второго Вселенского Собора, Константинопольского
    Правило 1 [1]

    Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется символ веры трех сот осминадесяти отцев, бывших на соборе в Никеи, что в Вифинии, но да пребывает оный непреложен; и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь евномиан, аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан или духоборцев, савеллиан, маркеллиан, фотиниан, и аполинариан.

    Сначала предается анафеме ересь, а потом
     цитата:
    Правило 7 [1]

    Присоединяющихся к православию, и к части спасаемых из еретиков приемлем, по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, македониан, савватиан, и наватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четыренадесятидневников, или тетрадитов, и аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует святая Божия кафолическая и апостольская церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя святым миром во первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголом: печать дара Духа Святаго.

    Следует чин принятия тех, кто находится под анафемой.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 266
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 21:53. Заголовок: андрей пишет: Следу..


    андрей пишет:

     цитата:
    Следует чин принятия тех, кто находится под анафемой.

    Где сказано, что в сущем сане? От осужденных и изверженных еретиков принимается лишь крещение. Приведите хоть один пример из церковной истории, когда низложенного общим собором еретика приняли в сущем сане.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    CCAA
    постоянный участник




    Сообщение: 685
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 22:07. Заголовок: о.Василий пишет: Со..


    о.Василий пишет:

     цитата:
    Сомневаюсь в вашей правоте...если б считали кончеными еретиками, то были б беспоповцами..

    Отченька дорогой, ты ж помнишь, что я раза три, наверное, пытался этот вопрос выяснить, еще на том форуме. И помнишь, что, кроме тебя мало кто высказался в этом духе. А уж как я слова подбирал, чтобы никого не задеть! Потом понял, что бесполезно вопрошать: либо - молчат, либо (большинство) - исповедуют пустопорожнюю ересь. Прошу прощения, но я всего лишь констатирую факт.
    Для многих сам факт присоединения и создания БИ достаточен. И больше ничего не надо. Более того, у меня возникла мысль, что присоединившиеся потом некоторые от беспоповцев, доселе зазиравшие беглых попов, присоединились к БИ, потому что поставлены были уже люди из своих, а не перешедших. А каким образом - не имеет значения. Достаточно вспомнить, что мощами предлагали рукоположить. Так что "каноническое сознание" на большой высоте.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    mihail
    администратор




    Сообщение: 699
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 22:26. Заголовок: CCAA пишет: А уж ка..


    CCAA пишет:

     цитата:
    А уж как я слова подбирал, чтобы никого не задеть!



    CCAA пишет:

     цитата:
    исповедуют пустопорожнюю ересь.



    Как же тебе ответить то, если любой ответ для тебя не подходит? И любой вопрос к РДЦ, ето не вопрос, а глупость, фальшивка и прочие.
    Не знаю что двигало Н. Поздневым -может быть и трудное фин. положение, может быть и указание партии, может и что-то другое (кассовых чеков не сохранилось), но тошто ентот проект создавался в пику БИ... ето даже к бабке не ходи!
    А главный твой козырь- вы мол нас признаете, а мы вас нет... так ето ваша внутренняя инструкция , сегодня нет, завтра -да.

    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    CCAA
    постоянный участник




    Сообщение: 688
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 22:46. Заголовок: mihail, ты про своё ..


    mihail, ты про своё пребывание в ленинском комсомоле лучше, Миша, порассуждай. И как ты в кадровые попал. А потом про Николу поговорим. У тебя отсутствует какая бы то ни было позиция, поэтому с тобой, извини, но говорить не о чем. Ты, входя в храм, сразу к свечкам. Это для меня - самый верный знак. У такого рода людей только внешнее, а внутри - пустота. Прости, вынудил. Нет у меня желания продолжать разговор. Ты даже не понимаешь, в каком смысле упоминаются слова пустое и порожнее, а за ними стоит богословский смысл.
    Я отцу Василию писал, а не тебе, а он меня прекрасно понимает.

    P.S. Когда будете ходить на все без исключения всенощные на воскресные и праздничные двунадесятые службы, а не мыться накануне в бане, тогда приходите, мы побеседуем.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    mihail
    администратор




    Сообщение: 700
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 23:07. Заголовок: CCAA пишет: а не мы..


    CCAA пишет:

     цитата:
    а не мыться накануне в бане, тогда приходите, мы побеседуем.



    Друг мой! Ты ни как хошь одним местом помериться? Или счетчик мне поставить на посещение служб? Мдаааа, не ожидал. Ладно разговор окончен.
    Кстати, ты свое посещение раз в году за сколько моих принимаешь? Ой, ой, извините, господин всезнайка, сколько одна служба наимудрейшего провидца весит по сравнению с нами- с тупицами и неуками?

    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    о.Василий
    постоянный участник


    Сообщение: 102
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 23:08. Заголовок: Дорогой брат Сергий,..


    Дорогой брат Сергий, помню конечно...к сожалению не все понимают ценность возможного обсуждения исторических, канонических и догматических вопросов, что делать, но такова реальность...
    Сейчас, когда есть возможность спокойно общаться и полемизировать на душеспасительные темы, людям более приятно брызнуть ядом..уж простите братья белокриницкие, но иногда стыдно за вас и за себя в первую очередь, что вижу и молчу, да иногда слов нет сказать, охота кнутом меж лопаток пройтись, уж простите...призываю всех к спокойному и рассудительному общению, без дрязг и пропаганды ереси и атеизма...



    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 389
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 23:08. Заголовок: протопоп Андрей Где ..


    протопоп Андрей
     цитата:
    Где сказано, что в сущем сане? От осужденных и изверженных еретиков принимается лишь крещение

    .А у блаж. Августина другое мнение
     цитата:
    Блаженный Августин разъясняет относительно хиротонии, совершенной в обществе еретиков:

    "Нельзя, — говорит он, — указать никакой причины, почему тот, кто не может утратить самаго крещения, в состоянии потерять власть преподавать его. То и другое есть таинство, и то и другое сообщается человеку некоторым посвящением: то, когда он крещается, а это, когда он рукополагается, а потому ни то, ни другое, в кафолической Церкви повторять непозволительно. Ибо если когда приходящие оттуда (т.-е. от отпадших), даже предстоятели, по исправлении заблуждения раскола, ради блага мира принимаются, и признано бывает нужным, чтобы они исполняли те же обязанности, какия исполняли и прежде, то они не рукополагаются снова, но как крещение в них, так и рукоположение пребывают целыми, поелику погрешность была в отпадении, которое исправлено миром единения, а не в таинствах, которыя, где бы ни были, остаются теми же"



    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    mihail
    администратор




    Сообщение: 701
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 23:38. Заголовок: CCAA пишет: ты про ..


    CCAA пишет:

     цитата:
    ты про своё пребывание в ленинском комсомоле лучше, Миша, порассуждай. И как ты в кадровые попал.



    Сразу не ответил. Вы С.П. совсем по грядкам решили пройтись? Лично для вас могу доложить, поступил в училище честно, раньше ЕГЭ и взяток не было, да и здоровьем Бог не обделил. Служил тоже честно, говнюкам не кланялся , если есть сомнения, задавайте вопросы.
    (с сего дня перехожу с вами на официальный язык , просьба со мной боле в таком роде не шутить, а если ето не шутка...ну вообщем вы поняли)

    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Cocpucm
    постоянный участник


    Сообщение: 397
    Упование: благорасположен к РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 00:16. Заголовок: CCAA mihail, печальн..


    CCAA mihail, печально мне смотреть на перебранку между вами
    Вроде уже не юнцы зеленые, да и дружите не первый год...
    mihail, предлагаю удалить целиком ваш "конструктивный" диалог - ведь кроме него, идет вполне корректная, интересная дискуссия.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 391
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 00:51. Заголовок: протопоп Андрей Прив..


    протопоп Андрей
     цитата:
    Приведите хоть один пример из церковной истории, когда низложенного общим собором еретика приняли в сущем сане.

    Первый Вселенский Собор был созван в 325 г., в гор. Никее....Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил непреложную истину - догмат; Сын Божий есть истинный Бог,
      В 360 году ариане поставили в Антиохии епископом Мелетия.....(который, когда стал православным посвящал в дьяконы И.Златоуста)
        Вообще ваш взгляд напоминает люцефирианство (см. Разговор против люцифериан блаж. Иероним стридонский ч.4)

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
        Тему читают:
        - участник сейчас на форуме
        - участник вне форума
        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
        Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
        аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет