Отправлено: 07.11.15 00:06. Заголовок: Благодатность церкви. Как определить?

Русская православная церковь была благодатна от крещения Руси до какого момента?
Когда из ея ушла благодать? В момент впадения в никонианскую ересь?

А что считать этим событием: рассылку "Памяти" о троеперстном крестном знамени в 1653г, или собор 1656 года, осудивший двуперстие, или кончину последнего поставленного до Никона попа, или, может быть, подписание Флорентийской унии?
А может благодать уходила не единомоментно, а по частям?

Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия?

Благодатны ли безпоповские согласы, если благодать передается через хиротонию?

А прием священства из еретической господствующей церкви беглопоповцами каким образом обосновывал передачу благодати?

 Отправлено: 16.11.15 10:51. Заголовок: ... есть и будет :s..

 Отправлено: 17.11.15 21:08. Заголовок: Здесь Властарь ссыла..

Здесь Властарь ссылается на гражданский закон, однако.
Согласно такого подхода, логично считать крещенных дождем в этом случае некрещенными, по причине Крещения несогласно действующей редакции правил, а то какая-то "Ферма животных" получается.

 Отправлено: 18.11.15 12:22. Заголовок: Михайло Здесь Власта..

Михайло

цитата:

Здесь Властарь ссылается на гражданский закон, однако.

и переносит его на Церковь "редкое – не закон Церкви"
Мол уж если и в гражданском законе "что не по правилам, то в пример не приводится", то тем более в Церкви

цитата:

Согласно такого подхода, логично считать крещенных дождем в этом случае некрещенными, по причине Крещения несогласно действующей редакции правил, а то какая-то "Ферма животных" получается.

Согласно такого подхода логично считать, что если и были какие то исключения, то их в пример истинности приводить не стоит...это всего лишь исключения.
Например по закону какого то преступника надо казнить, а император по своей милости его пощадил.... это не значит, что по закону теперь всех за такое же преступление надо отпускать. И также не значит что надо в других делах ссылаться на этот случай....по тому что этот случай вне правил.... такова была воля императора...и все.

 Отправлено: 18.11.15 16:01. Заголовок: андрей пишет: Согла..

андрей пишет:

цитата:

Согласно такого подхода логично считать, что если и были какие то исключения, то их в пример истинности приводить не стоит...это всего лишь исключения.

Кто-то когда-то ратовал за исключения из 1 правила апостолов, говорил: раз было - значит можно

Значит и не надо тогда говорить, что хотя император и отпустил, но по закону преступник достоин смерти, и, следовательно, надо его втихаря ночью придавить.

 Отправлено: 18.11.15 16:46. Заголовок: Михайло Значит и не ..

Михайло

цитата:

Значит и не надо тогда говорить, что хотя император и отпустил, но по закону преступник достоин смерти, и, следовательно, надо его втихаря ночью придавить.

Если император отпустил, значит так и должно быть. А ежели самозванец, косящий под императора, то надо посмотреть

цитата:

Кто-то когда-то ратовал за исключения из 1 правила апостолов, говорил: раз было - значит можно

Сейчас то исключение для меня уже не актуально

 Отправлено: 18.11.15 17:48. Заголовок: андрей пишет: ежели..

андрей пишет:

цитата:

ежели самозванец, косящий под императора

Бывает и такое?

 Отправлено: 19.11.15 12:36. Заголовок: Павел Владимирович Б..

Павел Владимирович

цитата:

Бывает и такое?

А как же! И не только в государстве, но и в церкви....правда в государстве на порядок реже...

 Отправлено: 18.11.15 19:57. Заголовок: андрей пишет: Сейча..

андрей пишет:

цитата:

Сейчас то исключение для меня уже не актуально

ага, как, кстати, сейчас дела с Благодатью у Воронежского моря?

 Отправлено: 19.11.15 12:33. Заголовок: Михайло ага, как, кс..

Михайло

цитата:

ага, как, кстати, сейчас дела с Благодатью у Воронежского моря?

Щас, посмотрю по приборам..... Имеется!!!

 Отправлено: 20.11.15 15:52. Заголовок: Федька Уваж старичка..

Федька

цитата:

Уваж старичка.

андрей

цитата:

Щас, посмотрю по приборам..... Имеется!!!

 Отправлено: 19.11.15 12:53. Заголовок: В Церкви? андрей пиш..

В Церкви? андрей пишет:

цитата:

самозванец, косящий под императора

Андрей, завязывай... Грибы не курят
Какие императоры в Церкви? Какие самозванцы? Ты о чем?

 Отправлено: 19.11.15 13:47. Заголовок: Павел Владимирович А..

Павел Владимирович

цитата:

Андрей, завязывай... Грибы не курят Какие императоры в Церкви? Какие самозванцы? Ты о чем?

Не обращай внимание, это у нас с Михайло такой разговор полунамеками Не знаю правда верно ли мы друг друга понимаем

 Отправлено: 19.11.15 23:56. Заголовок: андрей пишет: Не з..

андрей пишет:

цитата:

Не знаю правда верно ли мы друг друга понимаем

Верно-верно, Андрей Юрьевич

 Отправлено: 20.11.15 11:53. Заголовок: Федька Андрюха, таки..

Федька

цитата:

Андрюха, таки как тама у вас в РэДэЦэ с блахотатью7

Ответ уже был выше.

цитата:

Ты щас крэпче чуешь, чем у отца Спасо-Клепиковского?

А то!
Михайло

цитата:

Верно-верно, Андрей Юрьевич

Мое почтение

 Отправлено: 20.11.15 12:42. Заголовок: андрей пишет: уже б..

андрей пишет:

цитата:

уже был выше.

Ты бы мне сказал, а то где искать. Уваж старичка.

 Отправлено: 20.11.15 11:28. Заголовок: Андрюха, таки как та..

Андрюха, таки как тама у вас в РэДэЦэ с блахотатью7 Ты щас крэпче чуешь, чем у отца Спасо-Клепиковского? Преображение уже наступило?

 Отправлено: 11.12.15 12:19. Заголовок: Михаил_А пишет: Рус..

Михаил_А пишет:

цитата:

Русская православная церковь была благодатна от крещения Руси до какого момента? Когда из ея ушла благодать? В момент впадения в никонианскую ересь? А что считать этим событием: рассылку "Памяти" о троеперстном крестном знамени в 1653г, или собор 1656 года, осудивший двуперстие, или кончину последнего поставленного до Никона попа, или, может быть, подписание Флорентийской унии? А может благодать уходила не единомоментно, а по частям? Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия? Благодатны ли безпоповские согласы, если благодать передается через хиротонию? А прием священства из еретической господствующей церкви беглопоповцами каким образом обосновывал передачу благодати?

Я думаю благодать стала отходить от русского народа с начала правления Алексея и окончательно отошла с началом правления Петра 1го

 Отправлено: 11.12.15 13:52. Заголовок: АлександрМ пишет: Я..

АлександрМ пишет:

цитата:

Я думаю благодать стала отходить от русского народа с начала правления Алексея и окончательно отошла с началом правления Петра 1го

Харизмометром замеряли?

 Отправлено: 11.12.15 14:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов разрушать не строить, вера у людей стала умаляться, а следовательно и степень благодати уменьшаться с величиной веры, почему видно, что вера стала убывать? видно это по политическим и церковным делам, люди стали больше надеяться на свой ум на свой успех, но не на Бога, стали править книги по своему уму, менять правила по своему уму, назначать начальников церковных по своему уму и тем самым отдалились от Божей благодати. Начало во времена Алексея, а может и немного ранее, а окончательно во времена Петра 1-го, прорубившего канализацию из Европы.

 Отправлено: 11.12.15 17:04. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

видно это по политическим и церковным делам

Ну вот. Я так и знал, что харизмометром не пользовались

 Отправлено: 11.12.15 16:49. Заголовок: Михаил_А очевидно, ..

Михаил_А очевидно, что это произошло вслед за царем при переориентацию на Запад.