Отправлено: 28.07.14 18:50. Заголовок: видеонаблюдение в храме

"ОБ'ЕКТ находится под видеонаблюдением". К подобным об'явлениям мы давно привыкли в магазинах и проч. Но чтобы в храме, да еще старообряческом, да еще в основной части/а не, предположим, в притворе/ - это уж, на мой взгляд, слишком! Тут молишься, бывает и плачешь, а в агенстве "Блок" за тобой бритоголовые мужики по телеку наблюдают и ржут! Сказала батюшке -''Аще не Господь сохранит град, всуе бдя стрегий'', а он...еще одну камеру повесил/хотя храм давно на сигнализации стоит/. Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 28.07.14 18:57. Заголовок: Людмила пишет: Как ..

Людмила пишет:

цитата:

Как вы к этому относитесь?

Это в каком храме Вы такое видели? Возможно, наблюдение включают по закрытии храма - против святотатцев.

 Отправлено: 28.07.14 19:16. Заголовок: Глеб

Достаточно было бы поставить под сигнализацию и наружное скрытое размещение камер на вход и окна. Полный неадекват.

 Отправлено: 28.07.14 19:25. Заголовок: Я прихожанка этого х..

Я прихожанка этого храма уже три года /так что информация ''из первых рук''/. Может потому мне в нем так холодно, и возникает вопрос-а там ли я?

 Отправлено: 29.07.14 01:42. Заголовок: Людмила Я прихожанка..

Людмила

цитата:

Я прихожанка этого храма уже три года /так что информация ''из первых рук''/. Может потому мне в нем так холодно,

Ну, и не фига там делать...

 Отправлено: 29.07.14 07:48. Заголовок: Людмила пишет: Мож..

Людмила пишет:

цитата:

Может потому мне в нем так холодно, и возникает вопрос-а там ли я?

На форуме Вам точно не ответят. Почему бы не поинтересоваться у настоятеля или председателя общины?

 Отправлено: 29.07.14 08:45. Заголовок: Людмила пишет: и во..

Людмила пишет:

цитата:

и возникает вопрос-а там ли я?

Поясните, где камеры то? Не уж то прям в молитвенном помещении?

В наше не простое время, когда ворье- тащит все подряд, многие для отпугивания, вешают разные таблички, и что под охраной, и что под наблюдением... Сами то подумайте, зачем попу или еще кому, смотреть через камеру, что происходит в храме? Какая то ерунда или у Вас- паранойя...

 Отправлено: 28.07.14 20:12. Заголовок: Глеб

Ерунда какая то... А кто там иереем?

 Отправлено: 29.07.14 09:11. Заголовок: Если камеры помогают..

Если камеры помогают в комплексном решении проблем обеспечения безопасности, то лучше поставить камеры. Ничего страшного не вижу, особенно если в храме есть ценности.

 Отправлено: 29.07.14 10:05. Заголовок: КАМЕРЫ НАХОДЯТСЯ ПРЯ..

КАМЕРЫ НАХОДЯТСЯ ПРЯМО В МОЛИТВЕННОМ ПОМЕЩЕНИИ!!!

 Отправлено: 29.07.14 11:06. Заголовок: Людмила пишет: КАМЕ..

Людмила пишет:

цитата:

КАМЕРЫ НАХОДЯТСЯ ПРЯМО В МОЛИТВЕННОМ ПОМЕЩЕНИИ!!!

И... Вы боитесь, что батюшка, сидя в алтаре во время службы, секёт- кто плохо поклоны делает?...
Да пойдите Вы к нему и он Вам скажет- что ето для охраны ночью.

 Отправлено: 29.07.14 12:43. Заголовок: mihail пишет: И... ..

mihail пишет:

цитата:

И... Вы боитесь, что батюшка, сидя в алтаре во время службы, секёт- кто плохо поклоны делает?... Да пойдите Вы к нему и он Вам скажет- что ето для охраны ночью.

А ночью то они зачем? Храм круглосуточно работает?

 Отправлено: 29.07.14 12:52. Заголовок: Алек. пишет: А ночь..

Алек. пишет:

цитата:

А ночью то они зачем? Храм круглосуточно работает?

Я то не знаю... но видимо, ето от вневедомственной охраны. Ни кого же не смущает- датчики противопожарной безопасности, так и тут. Енто раньше- сидел дедушка с берданкой, таперича- дежурные у мониторов.
п.с. но может быть... со слов Людмилы, там дела- похлеще! Как в фильме "Щепка"

 Отправлено: 29.07.14 12:57. Заголовок: mihail пишет: Я то ..

mihail пишет:

цитата:

Я то не знаю... но видимо, ето от вневедомственной охраны.

Там проще датчик объёмного движения поставить на ночь, видео если не скрытое даже в случае кражи ничем помочь не сможет,а так да ситуация немного странная проще подойти конечно за пояснениями к руководству общины.
Возможно иконы находятся под охраной от вандализма и каких то ситуаций.

 Отправлено: 29.07.14 12:58. Заголовок: И вообще, такие вопр..

И вообще, такие вопросы решаются на совете Общины. Вы бы у Председателя спросили- Чавой то за хреновину повесили?

 Отправлено: 29.07.14 16:19. Заголовок: Да что вы все про те..

Да что вы все про техническую сторону! Вопрос-то глубже. Мой ответ - апостасия. Пока, может быть, с маленькой буквы ''аз'', но.... Увы и ах!

 Отправлено: 29.07.14 16:27. Заголовок: Людмила пишет: Воп..

Людмила пишет:

цитата:

Вопрос-то глубже. Мой ответ - апостасия.

Вот хоть убей, не пойму! В чем отступничество то? Можно с натяжкой сказать- мол так не принято, старики не одобряют... слишком по современному... ну тогда надо и от компьютера отказаться, от центрального отопления... от кондиционеров, а на Волге сейчас +40... и все прихожане рады- холодку. Я еще раз говорю, Вы в Общине то обсуждали? Со священником?

 Отправлено: 29.07.14 22:06. Заголовок: Людмила Да что вы вс..

Людмила

цитата:

Да что вы все про техническую сторону! Вопрос-то глубже. Мой ответ - апостасия. Пока, может быть, с маленькой буквы ''аз'', но.... Увы и ах!

Техническая сторона - это следствие..... апостасия в головах.
Наверно общались и понимаете об чем я.

 Отправлено: 29.07.14 17:02. Заголовок: Зри в начало темы...

Зри в начало темы.

 Отправлено: 29.07.14 17:39. Заголовок: Людмила пишет: Зри ..

Людмила пишет:

цитата:

Зри в начало темы.

Раз мы на "ты", так скоро переходим... то дорогая Люся! Я вижу что ты ищешь какой нибудь зазор- то торжественности как у никониян мало, то камеры... я вот очень много народу знаю, и много критики слышу, я могу понять зазоры- о.Черногора, Стариковой, от РДЦ , от безпоповцев... да чего уж там- даже у никониян, какая никакая- а своя логика есть. Но тут как быть? Ума не приложу вопрос- выеденного яйца не стоит, а выводы то- вселенского масштаба! Камеру охраны повесил- значит отступник Веры! (с) ?????

п.с. кстати говоря, открой личико. А то про Урал из Москвы писать, как то не очень правдоподобно... какой приход то? Обязуюсь все узнать.

 Отправлено: 29.07.14 17:17. Заголовок: А лучше будет, когда..

А лучше будет, когда из храма иконы попрут?

 Отправлено: 29.07.14 17:50. Заголовок: Глеб

Ну тогда до кучи вопрос, не апостасийно ли содержать собак в ограде храма для предотвращения несанкционированного проникновения в храм. А то образно говоря храм находится в открытом вольере большой площади для собак.

 Отправлено: 29.07.14 18:01. Заголовок: Глеб пишет: содержа..

Глеб пишет:

цитата:

содержать собак в ограде храма

а к ограде-ров с водой, вышки и колючую проволоку под напряжением

 Отправлено: 29.07.14 18:04. Заголовок: Простите, Михаил, на..

Простите, Михаил, на ''ты'' - это случайно. С Москвой - это какое-то недоразумение. Я из Миасса.
А по поводу раздувания вопроса до вселенского масштаба - это, наверно, естественно для человека, с кровью оторвавшего себя от РПЦ МП, где было тепло, благостно, где остались все друзья и родственники, когда ты ради Истинной церкви меняешь даже страну проживания... А тут одно отступление за другим, вместо декларируемой верности уставам. Что для Вас мелочь, для меня - боль. Да уж, нет, видно, больших ревнителей в старообрядчестве, чем такие, как я. Уж простите, Христа ради!
Однако, кто ''соблазнит одного из малых сих...''

 Отправлено: 29.07.14 19:27. Заголовок: Людмила пишет: А ту..

Людмила пишет:

цитата:

А тут одно отступление за другим, вместо декларируемой верности уставам.

Блииин! В чем отступление то??? Что нарушено- охранными средствами?

 Отправлено: 29.07.14 18:50. Заголовок: Глеб

Точно. Тогда уж точно иконы не сопрут. )

 Отправлено: 29.07.14 19:46. Заголовок: Глеб

Думается что все поповцы делятся на две категории; 1) Те, кто считает что вера - это номинальное следование (по мере сил и желания) церковным догматам и канонам определяемым Священным Писанием и святоотеческим преданием, но только номинальное. Если что то не регламентируется книгами то принимается как незапрещенное, значит разрешенное. Они совершенно приемлют технический прогресс и имеют тенденцию подстраивать свою духовную жизнь под общепринятые нормы общежития в РФ. Таких я лично называю "либералами"; 2) Вторая категория - это те, кто видит в старой вере не только православное наполнение, но и как основу десятивековой православной истории и культуры Руси. Для них все что напоминает о старой, православной Руси вызывает подспудное чувство "потерянного Рая". Таких я называю консерваторами. Для них видеокамера в храме однозначна ноутбуку на крылосе. Эти две категории весьма далеки друг от друга и не понимают друг друга. Вот собственно как то так.

 Отправлено: 29.07.14 19:55. Заголовок: Глеб пишет: Для них..

Глеб пишет:

цитата:

Для них видеокамера в храме однозначна ноутбуку на крылосе. Эти две категории весьма далеки друг от друга и не понимают друг друга. Вот собственно как то так.

Ну ето уже передергивание!... плюс к тому- пошлое, так как тут (на Форуме), нет - "безкомпьюерных", живущих как Агафья Лыкова. Да и так называемые- "консерваторы", очень не плохо пользуются- Скайпами, кредитками, инетом и прочими благами нонешней жизни.
В одном, подмосковном приходе, тоже бабки все ворчали- какая там ешо охрана? Вот помрем и делайте что хотите!(с)... через какое то время- вынесли половину иконостаса... сейчас и сигнализация и решетки на окнах. Как жить то, по соседству с волками?

 Отправлено: 29.07.14 20:37. Заголовок: mihail Глеб пишет: ..

mihail

цитата:

Глеб пишет: цитата: Для них видеокамера в храме однозначна ноутбуку на крылосе. Эти две категории весьма далеки друг от друга и не понимают друг друга. Вот собственно как то так. Ну ето уже передергивание!... плюс к тому- пошлое, так как тут (на Форуме), нет - "безкомпьюерных", живущих как Агафья Лыкова.

Глеб написал:

цитата:

ноутбуку на крылосе.

Чуете разницу?

 Отправлено: 29.07.14 20:47. Заголовок: андрей пишет: Глеб ..

андрей пишет:

цитата:

Глеб написал:  цитата: ноутбуку на крылосе. Чуете разницу?

Чего мне тут чуять? Был бы разговор про клирос, другой вопрос... не надо только приписывать того, чего нет! Кстати, у нас на Белорусской, даже електричества нет на клиросах, только в притворе.
Все ети "радикалы", готовы загнать окружающих- в пермские овраги, нору рыть... а сами припеваючи- в инете рассуждают под пивко.
"Система охраны- святотатство"... уму не постижимо! Выкидывайте из дома тогда всю електронику, ведь дом- тоже Храм Божий, выбрасывайте мобильники, они тоже щас глазастые... какой то маразм!

 Отправлено: 29.07.14 20:11. Заголовок: Спаси Христос, Глеб!..

Спаси Христос, Глеб! Надеюсь, Вы отнесли меня ко второй категории? Хотя ведь парадокс получается- неофит в старообрядчестве- консерватор, а коренной - либерал!
Какой же Вы толстокожий, Михаил! На литургии сам Господь выходит к нам в Чаше, сонмы ангелов вокруг, а тут - черный глаз видеокамеры за этим величайшим Таинством наблюдает. Ничего не чувствуете? Кажется, святотатством веет, если не еще хуже.

 Отправлено: 29.07.14 20:18. Заголовок: Людмила пишет: Ка..

Людмила пишет:

цитата:

Кажется, святотатством веет, если не еще хуже.

На мой взгляд преувеличение. В чем заключается святотатство?

 Отправлено: 29.07.14 20:50. Заголовок: Людмила получше почи..

Людмила получше почитайте историю старообрядчества. Всегда брали самое- передовое, самое лучшее... но чтоб Вера не повредилась. Какое то- мракобесие... Вы бы лучше из себя- никониянство выжимали, чем другим оценки ставить.

 Отправлено: 29.07.14 21:07. Заголовок: mihail "Система ..

mihail

цитата:

"Система охраны- святотатство"... уму не постижимо!

Ну наверно не святотатство, однако мы можем быть осуждены за соблазн братий. Можно разобрать на примере идоложертвенного
"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Исус Христос, Которым все, и мы Им.

Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.

Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?

И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.

А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.:(1 Кор. 8)

Применяя к видеонаблюдению: если соблазняет братию, то не стоит (у вас же нет такого Михаил? Москва а видеокамер же нет?). И нечего защищать священник соблазняющий своих прихожан собирает угли на свою голову.
Вы уж разберитесь..... Пусть Людмила в личку напишет что за храм....
"

 Отправлено: 29.07.14 21:19. Заголовок: андрей пишет: Приме..

андрей пишет:

цитата:

Применяя к видеонаблюдению: если соблазняет братию, то не стоит (у вас же нет такого Михаил? Москва а видеокамер же нет?). И нечего защищать священник соблазняющий своих прихожан собирает угли на свою голову.

Нас часто грабили, даже один раз с оружием... и во время службы- вещи пропадали...Центр города, вокзал рядом... да, камер у нас нет, снаружи наверное есть, вся Москва утыкана, но ето не по нашей воле. Но дело в другом, у нас есть возможность- круглосуточного дежурства, отд. милиции рядом, я ж не знаю какая обстановка в их городе. Может быть сделали- топорно, может кто и засмущался, но делать такие выводы как Людмила, тут хоть стой, хоть падай! При желании можно везде увидеть- Всевидящее Око... короче, мне даже надоело из пустого в порожнее.

 Отправлено: 29.07.14 21:20. Заголовок: андрей пишет: и оди..

андрей пишет:

цитата:

и один Господь Иисус Христос,

Вы бы лучше за своими текстами следили.

 Отправлено: 29.07.14 21:34. Заголовок: mihail Вы бы лучше з..

mihail

цитата:

Вы бы лучше за своими текстами следили.

Исправил. Но написал все верно. Да ладно, думаю Людмила правильные выводы сделает ориентируясь и на ваши ответы, а это главное. А любые ценности - это мишура и не стоят и одного соблазненного.

цитата:

Может быть сделали- топорно,

Об чем и речь..., надо исправлять а не оправдывать.

 Отправлено: 29.07.14 21:05. Заголовок: Это Вы мне -1 постав..

Это Вы мне -1 поставили. Я бы предпочла 0 остаться. Простите, Христа ради, Михаил, Вы уж лучше на мою персону вообще внимания не обращайте.

 Отправлено: 29.07.14 21:06. Заголовок: Бог простит...

Бог простит.

 Отправлено: 29.07.14 21:26. Заголовок: Глеб

Михаил, вот вы отметили все сказаное мной про "либералов" как этакое утрированное мракобесие, хотя уверен что многие поймут о чем собственно идет речь. В фильме " Старообрядцы Москвы" есть сюжетик где Глеб Чистяков рассказывает с большим апломбом как хорошо и здорово пользоваться всеми доступными удовольствиями современной цивилизации и даже бравирует тем что у него суперсовременная панель-телевизор и микроволновка. Чистяков типичнейший "либерал". И посмотрите первую часть фильма Бандман "Затеряные в тайге". Эти люди "консерваторы". После этого каждый теперь сможет определить к чему он ближе. Если вы мне скажете что они мол безпоповцы, то я отвечу вам что у меня например не то что даже телевидения нет, но даже и телевизора как такового. Как нет двд и микроволновки. Компьютер у меня служит для прочтения книг отсутствующих в бумажном варианте и на нем нет интернета. Это сообщение я пишу с телефона. Весь вопрос не в том, чтобы натащить всего что только может пригодится, а сведя к минимуму выбросить все без чего можно обойтись и что явно не способствует доброму житию. И если вы такой подход называете пошлостью то пропасть между либералами и консерваторами еще больше.

 Отправлено: 29.07.14 21:45. Заголовок: Глеб пишет: Михаил,..

Глеб пишет:

цитата:

Михаил, вот вы отметили все сказаное мной про "либералов" как этакое утрированное мракобесие, хотя уверен что многие поймут о чем собственно идет речь.

Какой то вывих головного мозга... во первых, нельзя сравнивать жизнь- городских людей и деревенских, во вторых- удобней сибирским мужикам на моторной лодке рассекать и они рассекают, зачем "прикручивать" к владельцу в Сибири трактора- "Он тады и телевизер смотрит и на клиросе с планшетом стоит, богохульник!". Охранную систему, ну хоть лопни, но ни как не прикрутить к причине потери благочестия... были времена - вообще не запирали, потом накидные замочки появились, потом стены крепостные стали строить вокруг монастырей... теперь и ето не помогает. На счет моего- "либерализьму"... даже смешно, меня как раз за кондового консерватора все держат. Но тут то? Я вот лично считаю святотатством- если махнуть на безопасность и Святыни попадут в когти негодяев.

п.с. кстати, здаетси мне что с Людмилой я знаком по старому Форуму... кажись из Казахстана переезжали в Миасс... что-то Вы зело изменились.

 Отправлено: 29.07.14 22:40. Заголовок: mihail Охранную сис..

mihail

цитата:

Охранную систему, ну хоть лопни, но ни как не прикрутить к причине потери благочестия... были времена - вообще не запирали, потом накидные замочки появились, потом стены крепостные стали строить вокруг монастырей... теперь и ето не помогает. На счет моего- "либерализьму"... даже смешно, меня как раз за кондового консерватора все держат. Но тут то? Я вот лично считаю святотатством- если махнуть на безопасность и Святыни попадут в когти негодяев.

Ну во первых церковь должна разъяснить людям учение Церкви хотя бы о власти (кстати в РДЦ имеется хорошее постановление), а то у вас на соборах люди, начитавшись "патриотическую" литературу никониан, поднимают вопросы, а грамотно объяснить никто ничего не может.... что вы от людей хочите? Адекватного ответа нет. Сейчас это лжеучение (про инн, чипы, УЭК и.т.д.) завладело умами многих, и у вас в церкви полно таких.... не стоит отмахиваться от проблемы.

 Отправлено: 29.07.14 21:28. Заголовок: В Миассе одна церква..

В Миассе одна церква, австрийского сугласа, свежей постройки

 Отправлено: 29.07.14 21:29. Заголовок: Первый известный кра..

цитата:

Первый известный краеведам официальный документ «Список миасских раскольников» датирован 1850 годом. Он составлен по толкам: поморцев - 7 семей, единоверцев - 15 семей. 60 семей значатся в «Списке старообрядцев, не имеющих священства». Но именно фамилии этих людей и их потомков встречаются в следующем официальном документе от 1884 года - в списках старообрядцев Белокриницкого сословия. Выходит, именно эта группа миасских жителей составила костяк сформировавшейся во второй половине XIX века самой крупной старообрядческой общины в наших краях.

click here

 Отправлено: 30.07.14 01:30. Заголовок: У Людмилы силь..

У Людмилы сильна закваска рпц мп. Там почти все такие приторно- пугливо- зомбированные Инн и т.п. и очень благочестивыми книжками из лавок мп. И очень впечатлительные. Короче- воспитание Мп- старцев. Здравый смысл почти отключен, т.к. изменено сознание как в секте. У кого больше, у кого меньше. Надо конечно избавляться от этого, и стараться хотя бы умом понять суть старой веры. Может в данном случае это и не так, и я ошибаюсь, но в общем проблема для бывших новообрядцев есть. По себе сужу.

 Отправлено: 30.07.14 04:29. Заголовок: А в чем я изменилась..

А в чем я изменилась-то, Михаил? Просто тогда я находилась в виртуальном старообрячестве, а сейчас - в реальном. И появилось много прикладных вопросов.

 Отправлено: 30.07.14 04:35. Заголовок: Зина, если бы я '..

Зина, если бы я ''умом не поняла суть старой веры''/более того, даже сердцем/, я бы сюда не пришла.

 Отправлено: 30.07.14 05:49. Заголовок: Михаил, дело не в тр..

Михаил, дело не в тракторе. Я тоже живу в городе, но могу перечислить мое имущество у себя в съемной квартире; кровать, столик типа журнального, стол с компьютером, книги, стол кухонный, два стула, холодильник (без него никак), два кресла, утюг, комод. Все, это исчерпывающий список. Это то, без чего мне не обойтись. Через год- два я планирую вернутся обратно в деревню и выброшу кое что и из этого списка. Я не против богатства, но только тогда, когда оно не завладевает человеком. Я не против прогресса, но только когда оно не делает человека ленивым потому что лень телесная влечет за собой и лень духовную. Я не против камер, но снаружним обзором окон и дверей. Спорить с вами далее не буду потому, что я в состоянии изменить что то у себя дома что меня смущает и потому у меня всегда на молитве в душе благостно, а вы не в состоянии изменить положение вещей в своем храме куда ходите на службы если вас что то смущает. За сим и закончу. Людмиле поставил плюсик за еще не заскорузлую совесть.

 Отправлено: 30.07.14 06:22. Заголовок: Побольше бы нам всем..

Побольше бы нам всем обращать внимание на брёвна в собственных глазах, нежели на камеры наблюдения. И с чего вы, Людмила, взяли, что бритые мужики за Вами наблюдают и смеются? Камера вполне себе может работать (и работает) в режиме записи без стороннего просмотра. И правильно сказал Михаил: если Вы чувствуйте в этом проблему - попробуйте решить её на уровне Вашего прихода.

 Отправлено: 30.07.14 07:20. Заголовок: http://cs416629.vk.m..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

что бритые мужики за Вами наблюдают и смеются?

они не смеются, у них такая работа!

 Отправлено: 30.07.14 12:29. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, уважаемые форумчане.
Как специалист в области безопасности скажу свое слово. Людмила, Ваше безпокойство неоправдано! То, о чем Вы говорите (прямое наблюдение за молящимися) возможно, но ОЧЕНЬ дорогостояще. Существование и оплата системы видеонаблюдения с оператором очень дорогое и абсолютно ненужное из-за малой эффективности в данной области применения предприятие. Перед оператором видеонаблюдения стоят задачи, которые НЕ МОГУТ быть решены двумя неподвижными видеокамерами, поэтому их (операторов) там просто нет.
Что касается видеозаписи. Для охраны такого типа помещения видеозапись включается только после закрытия помещения и удаления от туда всех присутствующих.
Конечно, возможна видеозапись происходящего во время службы. Но это уже на совести лично наставника общины или настоятеля храма.
Молитесь не отвлекаясь, Господь не оставит Вас.

 Отправлено: 30.07.14 12:56. Заголовок: Спаси Христос, брате..

Спаси Христос, брате!

 Отправлено: 30.07.14 14:27. Заголовок: Глеб

А может заменить древние иконы на новописанные? Тогда и не полезет никто. Или тоже намоленность икон иереи РПСЦ признают? ))

 Отправлено: 30.07.14 14:31. Заголовок: Глеб

Так никто и не ответил, как священство РПСЦ относится к явлению наличия храма внутри вольера- выгула для собак? Вопрос серьезный, может отец Сергий Сусоров ответит?

 Отправлено: 30.07.14 15:28. Заголовок: какие собаки? и како..

какие собаки? и какой вольер? поясните...

 Отправлено: 30.07.14 15:37. Заголовок: Глеб

Храм РПСЦ обнесен забором со всех сторон. Внутри ограждения находится собака как бы для охранения храма. Таким образом глухое ограждение с собакой внутри является открытым вольером. Вопрос, как священство РПСЦ относится к храмам размещенным внутри открытого вольера для собак? Вопрос прост как выеденое яйцо. Если не последует ответа размещу вопрос на своей странице и в группе вконтакта. Уверяю что это не в интересах РПСЦ.

 Отправлено: 30.07.14 16:47. Заголовок: Глеб пишет: Вопрос,..

Глеб пишет:

цитата:

Вопрос, как священство РПСЦ относится к храмам размещенным внутри открытого вольера для собак?

Во первых, тут редко кто-то из священства появляется.
Во вторых- вопрос похож на провокацию.
В третьих- хоть Вы Глеб, тут и давно пишите, но толком про Вас ни кто не знает, с какой радости вам будут отвечать?

И не плохо бы понять- что Вы называете вольером... да вот, только не надо- шантажа... "а то я, а то сразу..." вы же рядом живете, сходите да спросите... а то предлагаете нам как то повлиять.

 Отправлено: 30.07.14 21:04. Заголовок: Глеб Храм РПСЦ обнес..

Глеб

цитата:

Храм РПСЦ обнесен забором со всех сторон. Внутри ограждения находится собака как бы для охранения храма

Ну тут вопрос к специалистам. Можно ли к огороженной территории храма, предъявлять претензии как к храму? Про храм мы знаем, что собакам вход воспрещен, там храм надо по новой освящать вроде. (лень правило искать)
mihail В таком виде вопрос наверно правомерен. И никакой провокации у Глеба не было. Кстати меня тоже заинтересовал ответ на этот вопрос....

 Отправлено: 30.07.14 21:38. Заголовок: андрей пишет: mihai..

андрей пишет:

цитата:

mihail В таком виде вопрос наверно правомерен. И никакой провокации у Глеба не было. Кстати меня тоже заинтересовал ответ на этот вопрос....

Охота по глумится? один день. Дальше будет больше...

 Отправлено: 31.07.14 16:37. Заголовок: Глеб пишет: Таким о..

Глеб пишет:

цитата:

Таким образом глухое ограждение с собакой внутри является открытым вольером. Вопрос, как священство РПСЦ относится к храмам размещенным внутри открытого вольера для собак? Вопрос прост как выеденое яйцо. Если не последует ответа размещу вопрос на своей странице и в группе вконтакта. Уверяю что это не в интересах РПСЦ.

Глеб, может я для Вас сделаю открытие, но таки церкви РДЦ тоже находятся в открытом вольере. Может Вы не знаете, но границы России имеют ограждение, по периметру которого передвигаются пограничники с собачками.

 Отправлено: 30.07.14 20:54. Заголовок: Глеб

Михаил, если я давно пишу это не значит что я кого то провоцирую. Задал конкретный вопрос по содержанию храма вашей иерархии, без всяких провокаций. Что касается вопроса где я живу, Вы хотите чтобы я не отвлеченно, опосредованно задавал вопросы, а указывал конкретных иереев в конкретных епархиях? Много ли вы стерпите меня тогда? Опять забаните? Шантажа никакого нет, хочу получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Может вы ответите?

 Отправлено: 30.07.14 21:39. Заголовок: Глеб пишет: Может в..

Глеб пишет:

цитата:

Может вы ответите?

на 3 дня!

 Отправлено: 30.07.14 21:41. Заголовок: Что то уже за гранью..

Что то уже за гранью! Совсем чтоль ошалели бесноватые?

 Отправлено: 30.07.14 23:39. Заголовок: Слышал голос из бани..

Слышал голос из бани:

цитата:

"Покайся публично!" (с)

 Отправлено: 31.07.14 00:13. Заголовок: Наши неции фо..

Наши неции форумчане питают плохо скрытую неприязнь к РПсЦ. Им нравится РДЦ. Это их личное дело, но тон беседы о храме РПсЦ оскорбителен с их стороны. Они мило тусуются на форуме РДЦ. Может так оно и лучше? Для всех.

 Отправлено: 31.07.14 08:25. Заголовок: Вообще ниче не понял..

Вообще ниче не понял начали про какие-то камеры, продолжили собаками, закончили банами.
Людмила у вас просто своё собственное понимание Божьего промысла которое на ваш взгляд не совпадает с мнением другого человека, но из этого ещё не следует что оно истинное.

 Отправлено: 31.07.14 08:36. Заголовок: Алек. пишет: Вообще..

Алек. пишет:

цитата:

Вообще ниче не понял

Да, наверное я погорячился... но сколько можно глумиться то?
Самое смешное, что через пару лет, цикл повторится и РДЦ будет не мила.

 Отправлено: 31.07.14 09:25. Заголовок: mihail пишет: Самое..

mihail пишет:

цитата:

Самое смешное, что через пару лет, цикл повторится и РДЦ будет не мила.

Это самое печальное, очень не хотелось бы. РДЦ очень хороша тем, что туда как в землю обетованную могут направиться все, недовольные Белокриницкой иерархией. Пусть РДЦ. А уж если и РДЦ не мила, то остаётся ленивый советский атеизм или чуждые религии.

 Отправлено: 31.07.14 10:27. Заголовок: Михаил, вы своими уз..

Михаил, вы своими узурпаторскими действиями со скоропалительной раздачей ''банов'' рискуете превратить этот форум в такую же пустыню, как у Аветяна. Почему не вмешаются другие модераторы, когда касается ''судьбы человека''?

САП, где ты?/поясняю, мы с ним давно договорились на ''ты''. Поклон те, брате, от Феодосии/.

Михаил, а когда мы сможем, наконец, лицезреть новенькое из Вашего изобразительного творчества?/абсолютно искренне спрашиваю/.

 Отправлено: 31.07.14 14:21. Заголовок: Людмила пишет: когд..

Людмила пишет:

цитата:

когда мы сможем, наконец, лицезреть новенькое из Вашего изобразительного творчества?/абсолютно искренне спрашиваю/.

Застрелил, Ваш друг САП- Щемилова... за баней.

 Отправлено: 31.07.14 10:43. Заголовок: Людмила, перечи..

Людмила, перечитайте пост Евгения , и не переживайте за этот форум...., есть еще один, где Вы прекрасно себя чувствуете. Вместе с Андреем и Глебом.

 Отправлено: 31.07.14 10:51. Заголовок: зина пишет: перечит..

зина пишет:

цитата:

перечитайте пост Евгения

Ах ти боже ж мой! На РПСЦ и РДЦ свет сошелся клином, какие страсти то мордасти ....

[взломанный сайт]
И форум постепенно превращается в что то среднее между дерикотовским и сопличенковским.

 Отправлено: 31.07.14 10:55. Заголовок: Вы правы тоже. ..

Вы правы тоже. Есть еще путь Федькин! Разшифруйте последние слова.

 Отправлено: 31.07.14 11:02. Заголовок: зина пишет: Есть ещ..

зина пишет:

цитата:

Есть еще путь Федькин!

Есть, да не всем понесть. Кроме поповских согласов есть и другие, это я некоторым для сведения говорю.

 Отправлено: 31.07.14 10:58. Заголовок: Из моей скромной био..

Из моей скромной биографии. Крещена в РДЦ, но Таинств там более не принимала. Через полгода по идейным соображениям перешла в РПСЦ, где и нахожусь уже три года и по сей день.
А сомнения...да, иногда посещают, как и каждого думающего человека.

 Отправлено: 31.07.14 11:31. Заголовок: Людмила пишет: Чере..

Людмила пишет:

цитата:

Через полгода по идейным соображениям

Партия приказала?

 Отправлено: 31.07.14 10:58. Заголовок: И вообще- надо же..

И вообще- надо же оживить летнее сонное настроение на форуме! Все очень невинно.

 Отправлено: 31.07.14 11:09. Заголовок: Сейчас какие ..

Сейчас какие то странные сомнения у людей или мы странные какие то! Скорее всего последнее. Отчего так? Вера нестойкая , от любой мелочи приходит в волнение, а потом ищутся уже более основательные причины и подгоняются под наши сомнения, чтобы оправдать так сказать. Уязвленные амбиции и самолюбие под видом борьбы за чистоту веры? Обиды, нестроения в приходах - и наша Вера" трещит по швам". Это есть ведь?

 Отправлено: 31.07.14 11:12. Заголовок: :sm54: Это..

Это понятно , что про другие согласы. А что не понесть, то не понесть Олег Валентинович.

 Отправлено: 31.07.14 11:18. Заголовок: Мне весь гопак вокру..

Мне весь гопак вокруг РПСЦРДЦ напоминает кукурузу. И форум наш тоже.

 Отправлено: 31.07.14 11:30. Заголовок: Поясняю- Крошка сын..

Поясняю-

Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Кукурузу курить хорошо аль плохо?-
У меня секретов нет,-
слушайте, детишки,-

Папы этого ответ
помещаю в книжке.
- Если мысли крышу рвут,
если поп затрахал,-
каждый знает - это вот
для прихода плохо.

Дождь прокапал и прошёл.
Солнце в целом свете.
Это- очень хорошо
и большим и детям.
А курить все вредно,
Кукурузу же еще и бесполезно, но ежели вставляет валяйте.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 31.07.14 11:32. Заголовок: Вы же отстранили..

Вы же отстранились от всего этого. Прошли наверно этот путь? Просто вражда на РПсЦ зашкаливает у некоторых лиц. Это удивительно., хотя я сама на МП враждую, но чувствую что это неправильно. Примитивно. Но уровень мой не позволяет по другому.к сожалению. Все непросто. Безпоповство ведь тоже своего рода мировозрение. Иначе никак.

 Отправлено: 31.07.14 11:33. Заголовок: зина пишет: Вы Мы?..

зина пишет:

цитата:

Вы

Мы?

 Отправлено: 31.07.14 11:34. Заголовок: Ну Федька! :s..

Ну Федька! Вы все время открываете новые грани своей личности!

 Отправлено: 31.07.14 11:40. Заголовок: зина пишет: Вы Пос..

зина пишет:

цитата:

Вы

После всего того что между нами было, пора уже на ТЫ!

 Отправлено: 31.07.14 11:39. Заголовок: Не могу цитаты ..

Не могу цитаты приводить собеседника и отвечать на них, хотя так как сейчас получается даже интересно. Пишешь одно , а получается ответ на другой пост . Занятно и вводит собеседника в легкий транс .

 Отправлено: 31.07.14 11:44. Заголовок: Я стесняюся......

Я стесняюся....

 Отправлено: 31.07.14 13:47. Заголовок: зина пишет: Я стесн..

зина пишет:

цитата:

Я стесняюся....

Мне даже неловко сделка была неравнозначная, конфеты и орехи с Мельниковым даже ни в какое сравнение , а масло такое душистое давно не ел.

 Отправлено: 31.07.14 14:23. Заголовок: Федька пишет: Мне д..

Федька пишет:

цитата:

Мне даже неловко

Где дефчонки, там и старый трется... иди домой!

 Отправлено: 01.08.14 00:27. Заголовок: mihail Где дефчонки,..

mihail

цитата:

Где дефчонки, там и старый трется...

Можно сказать по другому: Старэц восполняет духовные нужды женщин РПСЦ по изучению классика Мельникова.

 Отправлено: 31.07.14 11:46. Заголовок: Я думаю, Форум о..

Я думаю, Форум оживится от летней жары!

 Отправлено: 01.08.14 00:22. Заголовок: Ну и Федька!!!..

Ну и Федька!!! Усю интригу разрушил конфектами и орехами с маслом! Боитесь таки за свой обликоморале!

 Отправлено: 01.08.14 21:43. Заголовок: За что ему - ..

За что ему - благодарность! Мельников- сила! Вот так то Андрюша!

 Отправлено: 01.08.14 21:52. Заголовок: зина Мельников- сил..

зина

цитата:

Мельников- сила! Вот так то Андрюша!

Тоже так думал..... Кстати против его книг, где он полемизирует с никонианами, я ничего не имею.
Но недавно решил посмотреть его "Конец сомнениям в законности...", это на реплику Евгения что Субботину мол верить нельзя. Так у Мельникова ссылки в основном на Субботина Только он их по своему преподносит... а на фига мне его трактовка, когда у меня свой ум есть?
Ты можешь изучать через вторые руки, а я хочу сам выводы делать, а не опираться на выводы других.Тем более лиц заинтересованных.

 Отправлено: 01.08.14 22:15. Заголовок: зина Я перечитавл из..

зина Я перечитавл из "Конец сомнениям...: стр. 74-77, увидел массу передергиваний, плюнул и бросил читать.
Ты там что то писала про нелюбовь к РПСЦ, так у меня цветочки по сравнению с нелюбовью Мельникова к беглопоповцам.
А вообще у меня никакой не любви нет. Я сейчас очень хорошо и с пониманием отношусь ко всем чадам РПСЦ. Уверен, я лучше отношусь к Михаилу, чем он ко мне Да и к тебе хорошее (если не больше ) отношение.

 Отправлено: 02.08.14 00:10. Заголовок: Спаси Христос за ..

Спаси Христос за отношение! Только начала читать Мельникова. Просмотрю страницы эти. Нет времени почитать! Вот на всякую интернетную ерундень есть! О грехи мои тяжкие!

 Отправлено: 02.08.14 00:16. Заголовок: зина Нет времени поч..

зина [quote]Нет времени почитать! Вот на всякую интернетную ерундень есть! О грехи мои тяжкие![/quote]Ты вскрыла мои недостатки

 Отправлено: 02.08.14 01:20. Заголовок: зина Только начала ч..

зина

цитата:

Только начала читать Мельникова. Просмотрю страницы эти.

Кстати обрати внимание на ссылки.... там ссылок на Субботина - мильон.
Поэтому если хочешь разобраться, надо читать в оригинале, а не доверять трактовкам других. Там обычная схема выдергивания что подходит ( тут Кузьмин хорошо продемонстрировал как можно выдергивая цитаты св. отец из констекста, оправдать новое учение, про которое отцы и не слыхивали.) для оправдания всего.

Не зря же все секты ссылаются на Писание.......
Кстати где разногласий ни у кого нет, так это, что надо платить десятину..... этот пункт у всех соблюдается строго Наиболее продвинутые секты конечно требуют большего.... типа продай имение и отдай им (ето не про РПСЦ, а то еще подумаешь, что я бочку качу)

 Отправлено: 02.08.14 09:49. Заголовок: андрей пишет: там с..

андрей пишет:

цитата:

там ссылок на Субботина - мильон.

Каждый понимает из прочитанного индивидуально. Я прочёл у Мельникова, что Субботин, публикуя архив Белокриницкого монастыря, всунул туда несколько фальшивых писем. И фальшивость оных не вызывала сомнения в 19 веке. Пишет он и о делегациях, отправленных беглопоповцами для исследования вопроса крещения и чиноприёма после присоединения митрополита Амвросия. Исследования эти неизменно оканчивались принятием Белокриницкой иерархии исследователями. Или Сарыкёйское письмо взять и сарыкёйцев. И уж совсем пустяк для вас - соотношение древлеправославных епископов в Румынии - 5:1. Причём 5 не самочинствуют и в дела российские не лезут, а прибывают лишь как желанные гости. Но это для Вас не имеет никакого значения, т.к. Вы желаете и прочитываете лишь подтверждения своим воззрениям. Очень надеюсь, что волнующие Вас вопросы будут заданы в ходе межцерковного диалога. Желаю Вам утоления духовного голода, духовного роста и всех благ о Господе Исусе.

 Отправлено: 02.08.14 13:10. Заголовок: Евгений Я прочёл у ..

Евгений

цитата:

Я прочёл у Мельникова, что Субботин, публикуя архив Белокриницкого монастыря, всунул туда несколько фальшивых писем. И фальшивость оных не вызывала сомнения в 19 веке.

Если не вызывало сомнений, значит какие письма фальшивые все знали. Так какие письма?

 Отправлено: 02.08.14 15:45. Заголовок: андрей пишет: Так к..

андрей пишет:

цитата:

Так какие письма?

Книги нет под рукой. Не сочтите за труд, поинтересуйтесь у о.Вадима Коровина, он этот вопрос перед переходом детально проработал.

 Отправлено: 02.08.14 20:54. Заголовок: Евгений Книги нет по..

Евгений

цитата:

Книги нет под рукой. Не сочтите за труд, поинтересуйтесь у о.Вадима Коровина,

Думаете я знаю его? Я кроме св. Из Воронежа и о.Александра никого не знаю.
Да и причем здесь о.Вадим. Если есть информация какие письма подложные, то наверно она была бы опубликована, так как это в интересах БИ, а коли нет, то большие сомнения а не соврал бездоказательная ли это гипотеза самого Мельникова?.

 Отправлено: 03.08.14 19:01. Заголовок: андрей пишет: Думае..

андрей пишет:

цитата:

Думаете я знаю его?

Отец Вадим. так же как и отец Михаил, весьма деятельные священники. Они выпускают единственный в России журнал нашего согласия. ВКонтакте без проблем можно найти и номер телефона, и почту. Было бы желание.
андрей пишет:

цитата:

Если есть информация какие письма подложные, то наверно она была бы опубликована,

Для кого публиковать? Съездите в ближайший храм РДЦ и скажите, что за книги там при лавке. Сравним вместе с имеющимся в местной белокриницкой и вывод будет налицо. Экзегезы-то днём с огнём не найдёшь, а Вы за такие тонкости.
Глеб пишет:

цитата:

Можно ведь спросить у о. Вадима непосредственно, какого происхождения материалы которые он досконально изучал?Уверен, это будет сборная солянка из Тимофеева, Рябцева и апологетов РПСЦ прошлого и позапрошлого веков.

Спросите, сделайте милость. А может, он сам найдёт время и опубликует пост здесь в тему - что ж сия солянка на него подействовала сильнее. чем брошюры, которые так важны для Вас?
андрей пишет:

цитата:

то большие сомнения а не соврал бездоказательная ли это гипотеза самого Мельникова?

Что Вы хотите от форума? Ответа на Ваш вопрос здесь очевидно нет. Я за себя могу сказать, что этим вопросом интересовался 6 лет назад, и даже катакомбные отцы утверждали что митрополита Амвросия приняли правильно и архиерей он достойный. а архиепископа Николу от продавших души большевика обновленцев принимать было никак нельзя и архиереем он назвать не может. Сейчас мне это не интересно совершенно, а интересна экзегеза. с коей в РДЦ дела явно не лучше чем у нас.

 Отправлено: 03.08.14 20:10. Заголовок: Евгений пишет: кат..

Евгений пишет:

цитата:

катакомбные отцы утверждали

Достойные свидетели.
Евгений пишет:

цитата:

интересна экзегеза

Мало толкований древних отцов?

 Отправлено: 04.08.14 09:05. Заголовок: Jora пишет: Достойн..

Jora пишет:

цитата:

Достойные свидетели.

Достойней многих. Кроме того, общение происходило в бытность в краях обетованных, что уже много значит.
Jora пишет:

цитата:

Мало толкований древних отцов?

Трудно применить к окружающему.

 Отправлено: 02.08.14 00:20. Заголовок: Все мы похожи одн..

Все мы похожи однако.

 Отправлено: 02.08.14 16:56. Заголовок: Глеб

Он мог проработать только материалы Тимофеева которые в доброй части вымысел и подлог.

 Отправлено: 02.08.14 19:00. Заголовок: Глеб пишет: Он мог ..

Глеб пишет:

цитата:

Он мог проработать только материалы Тимофеева которые в доброй части вымысел и подлог.

Вы хорошо знакомы с отцом Вадимом?

 Отправлено: 02.08.14 21:22. Заголовок: Глеб

С о. Вадимом лично не знаком, но переписывались малость. Но я давно просиживаю штаны на форумах, начиная еще со старого. Если у о. Вадима есть информация которой нет у д. Тимофеева я буду изумлен донельзя. Можно ведь спросить у о. Вадима непосредственно, какого происхождения материалы которые он досконально изучал? Уверен, это будет сборная солянка из Тимофеева, Рябцева и апологетов РПСЦ прошлого и позапрошлого веков.

 Отправлено: 02.08.14 21:33. Заголовок: Глеб Но я давно про..

Глеб

цитата:

Но я давно просиживаю штаны на форумах, начиная еще со старого.

Да уж не одни штаны просидели Мы с тобой почти одновременно пришли, там разница наверно 1-2 месяца.

цитата:

Если у о. Вадима есть информация которой нет у д. Тимофеева я буду изумлен

А какая информация у д.Тимофеева? Я не в курсе, скинь, может пригодится.

 Отправлено: 02.08.14 21:43. Заголовок: андрей пишет: А как..

андрей пишет:

цитата:

А какая информация у д.Тимофеева?

Копии с копий.
В одной из наших брошюр о БИ это разобрано.

 Отправлено: 02.08.14 22:21. Заголовок: Если не верить..

Если не верить ничему, тогда чем эта информация отличается от ваших источников? Все субъективно в конце концов. И ваши источники можно подвергнуть критике и признать заангажированными вашим согласием. И так без конца. Вообще все все можно подвергнуть сомнению, было бы желание! Должны быть другие критерии истинности. Соборные решения церкви и время. И плоды.

 Отправлено: 02.08.14 22:29. Заголовок: зина Поэтому я и изу..

зина Поэтому я и изучаю то, на что ссылается и Мельников. Только хочу иметь свой взгляд, а не доверять взгляду другого человека.
Например на фига читать толкования на Златоуста, когда можно почитать самого Златоуста? Также и в случае с Мельниковым. На фига мне его выводы, когда я смогу сделать свои.
Он не св. отец чтобы доверять его трактовкам.

 Отправлено: 04.08.14 09:12. Заголовок: андрей пишет: На фи..

андрей пишет:

цитата:

На фига мне его выводы, когда я смогу сделать свои.

При изучении письменных источников толкования на них бывают много важнее содержания самих источников. Отличный пример тому - приговоры судов. Написано может быть одно и довольно складно. Но человек сведущий в деле может указать, где судья написал прямо противоположное сказанному, какого события вообще не было, или вот какой протокол вообще даже без подписи подсудимого, но все равно идёт в деле как сказанное им, и в экспертизе указано лишь "не исключено", а не "так и есть". Потому к решениям надо изучать протоколы заседаний. Но и те фальсифицируются и исправляются донельзя. И материалы следствия неполны и зачастую предвзяты. Конечно, Дроздову и Ко далеко да судей, но тоже в деле своём поднаторели.