Отправлено: 28.07.14 18:50. Заголовок: видеонаблюдение в храме

"ОБ'ЕКТ находится под видеонаблюдением". К подобным об'явлениям мы давно привыкли в магазинах и проч. Но чтобы в храме, да еще старообряческом, да еще в основной части/а не, предположим, в притворе/ - это уж, на мой взгляд, слишком! Тут молишься, бывает и плачешь, а в агенстве "Блок" за тобой бритоголовые мужики по телеку наблюдают и ржут! Сказала батюшке -''Аще не Господь сохранит град, всуе бдя стрегий'', а он...еще одну камеру повесил/хотя храм давно на сигнализации стоит/. Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 31.07.14 11:32. Заголовок: Вы же отстранили..

Вы же отстранились от всего этого. Прошли наверно этот путь? Просто вражда на РПсЦ зашкаливает у некоторых лиц. Это удивительно., хотя я сама на МП враждую, но чувствую что это неправильно. Примитивно. Но уровень мой не позволяет по другому.к сожалению. Все непросто. Безпоповство ведь тоже своего рода мировозрение. Иначе никак.

 Отправлено: 31.07.14 11:33. Заголовок: зина пишет: Вы Мы?..

зина пишет:

цитата:

Вы

Мы?

 Отправлено: 31.07.14 11:34. Заголовок: Ну Федька! :s..

Ну Федька! Вы все время открываете новые грани своей личности!

 Отправлено: 31.07.14 11:40. Заголовок: зина пишет: Вы Пос..

зина пишет:

цитата:

Вы

После всего того что между нами было, пора уже на ТЫ!

 Отправлено: 31.07.14 11:39. Заголовок: Не могу цитаты ..

Не могу цитаты приводить собеседника и отвечать на них, хотя так как сейчас получается даже интересно. Пишешь одно , а получается ответ на другой пост . Занятно и вводит собеседника в легкий транс .

 Отправлено: 31.07.14 11:44. Заголовок: Я стесняюся......

Я стесняюся....

 Отправлено: 31.07.14 13:47. Заголовок: зина пишет: Я стесн..

зина пишет:

цитата:

Я стесняюся....

Мне даже неловко сделка была неравнозначная, конфеты и орехи с Мельниковым даже ни в какое сравнение , а масло такое душистое давно не ел.

 Отправлено: 31.07.14 14:23. Заголовок: Федька пишет: Мне д..

Федька пишет:

цитата:

Мне даже неловко

Где дефчонки, там и старый трется... иди домой!

 Отправлено: 01.08.14 00:27. Заголовок: mihail Где дефчонки,..

mihail

цитата:

Где дефчонки, там и старый трется...

Можно сказать по другому: Старэц восполняет духовные нужды женщин РПСЦ по изучению классика Мельникова.

 Отправлено: 31.07.14 11:46. Заголовок: Я думаю, Форум о..

Я думаю, Форум оживится от летней жары!

 Отправлено: 01.08.14 00:22. Заголовок: Ну и Федька!!!..

Ну и Федька!!! Усю интригу разрушил конфектами и орехами с маслом! Боитесь таки за свой обликоморале!

 Отправлено: 01.08.14 21:43. Заголовок: За что ему - ..

За что ему - благодарность! Мельников- сила! Вот так то Андрюша!

 Отправлено: 01.08.14 21:52. Заголовок: зина Мельников- сил..

зина

цитата:

Мельников- сила! Вот так то Андрюша!

Тоже так думал..... Кстати против его книг, где он полемизирует с никонианами, я ничего не имею.
Но недавно решил посмотреть его "Конец сомнениям в законности...", это на реплику Евгения что Субботину мол верить нельзя. Так у Мельникова ссылки в основном на Субботина Только он их по своему преподносит... а на фига мне его трактовка, когда у меня свой ум есть?
Ты можешь изучать через вторые руки, а я хочу сам выводы делать, а не опираться на выводы других.Тем более лиц заинтересованных.

 Отправлено: 01.08.14 22:15. Заголовок: зина Я перечитавл из..

зина Я перечитавл из "Конец сомнениям...: стр. 74-77, увидел массу передергиваний, плюнул и бросил читать.
Ты там что то писала про нелюбовь к РПСЦ, так у меня цветочки по сравнению с нелюбовью Мельникова к беглопоповцам.
А вообще у меня никакой не любви нет. Я сейчас очень хорошо и с пониманием отношусь ко всем чадам РПСЦ. Уверен, я лучше отношусь к Михаилу, чем он ко мне Да и к тебе хорошее (если не больше ) отношение.

 Отправлено: 02.08.14 00:10. Заголовок: Спаси Христос за ..

Спаси Христос за отношение! Только начала читать Мельникова. Просмотрю страницы эти. Нет времени почитать! Вот на всякую интернетную ерундень есть! О грехи мои тяжкие!

 Отправлено: 02.08.14 00:16. Заголовок: зина Нет времени поч..

зина [quote]Нет времени почитать! Вот на всякую интернетную ерундень есть! О грехи мои тяжкие![/quote]Ты вскрыла мои недостатки

 Отправлено: 02.08.14 01:20. Заголовок: зина Только начала ч..

зина

цитата:

Только начала читать Мельникова. Просмотрю страницы эти.

Кстати обрати внимание на ссылки.... там ссылок на Субботина - мильон.
Поэтому если хочешь разобраться, надо читать в оригинале, а не доверять трактовкам других. Там обычная схема выдергивания что подходит ( тут Кузьмин хорошо продемонстрировал как можно выдергивая цитаты св. отец из констекста, оправдать новое учение, про которое отцы и не слыхивали.) для оправдания всего.

Не зря же все секты ссылаются на Писание.......
Кстати где разногласий ни у кого нет, так это, что надо платить десятину..... этот пункт у всех соблюдается строго Наиболее продвинутые секты конечно требуют большего.... типа продай имение и отдай им (ето не про РПСЦ, а то еще подумаешь, что я бочку качу)

 Отправлено: 02.08.14 09:49. Заголовок: андрей пишет: там с..

андрей пишет:

цитата:

там ссылок на Субботина - мильон.

Каждый понимает из прочитанного индивидуально. Я прочёл у Мельникова, что Субботин, публикуя архив Белокриницкого монастыря, всунул туда несколько фальшивых писем. И фальшивость оных не вызывала сомнения в 19 веке. Пишет он и о делегациях, отправленных беглопоповцами для исследования вопроса крещения и чиноприёма после присоединения митрополита Амвросия. Исследования эти неизменно оканчивались принятием Белокриницкой иерархии исследователями. Или Сарыкёйское письмо взять и сарыкёйцев. И уж совсем пустяк для вас - соотношение древлеправославных епископов в Румынии - 5:1. Причём 5 не самочинствуют и в дела российские не лезут, а прибывают лишь как желанные гости. Но это для Вас не имеет никакого значения, т.к. Вы желаете и прочитываете лишь подтверждения своим воззрениям. Очень надеюсь, что волнующие Вас вопросы будут заданы в ходе межцерковного диалога. Желаю Вам утоления духовного голода, духовного роста и всех благ о Господе Исусе.

 Отправлено: 02.08.14 13:10. Заголовок: Евгений Я прочёл у ..

Евгений

цитата:

Я прочёл у Мельникова, что Субботин, публикуя архив Белокриницкого монастыря, всунул туда несколько фальшивых писем. И фальшивость оных не вызывала сомнения в 19 веке.

Если не вызывало сомнений, значит какие письма фальшивые все знали. Так какие письма?

 Отправлено: 02.08.14 15:45. Заголовок: андрей пишет: Так к..

андрей пишет:

цитата:

Так какие письма?

Книги нет под рукой. Не сочтите за труд, поинтересуйтесь у о.Вадима Коровина, он этот вопрос перед переходом детально проработал.

 Отправлено: 02.08.14 20:54. Заголовок: Евгений Книги нет по..

Евгений

цитата:

Книги нет под рукой. Не сочтите за труд, поинтересуйтесь у о.Вадима Коровина,

Думаете я знаю его? Я кроме св. Из Воронежа и о.Александра никого не знаю.
Да и причем здесь о.Вадим. Если есть информация какие письма подложные, то наверно она была бы опубликована, так как это в интересах БИ, а коли нет, то большие сомнения а не соврал бездоказательная ли это гипотеза самого Мельникова?.

 Отправлено: 03.08.14 19:01. Заголовок: андрей пишет: Думае..

андрей пишет:

цитата:

Думаете я знаю его?

Отец Вадим. так же как и отец Михаил, весьма деятельные священники. Они выпускают единственный в России журнал нашего согласия. ВКонтакте без проблем можно найти и номер телефона, и почту. Было бы желание.
андрей пишет:

цитата:

Если есть информация какие письма подложные, то наверно она была бы опубликована,

Для кого публиковать? Съездите в ближайший храм РДЦ и скажите, что за книги там при лавке. Сравним вместе с имеющимся в местной белокриницкой и вывод будет налицо. Экзегезы-то днём с огнём не найдёшь, а Вы за такие тонкости.
Глеб пишет:

цитата:

Можно ведь спросить у о. Вадима непосредственно, какого происхождения материалы которые он досконально изучал?Уверен, это будет сборная солянка из Тимофеева, Рябцева и апологетов РПСЦ прошлого и позапрошлого веков.

Спросите, сделайте милость. А может, он сам найдёт время и опубликует пост здесь в тему - что ж сия солянка на него подействовала сильнее. чем брошюры, которые так важны для Вас?
андрей пишет:

цитата:

то большие сомнения а не соврал бездоказательная ли это гипотеза самого Мельникова?

Что Вы хотите от форума? Ответа на Ваш вопрос здесь очевидно нет. Я за себя могу сказать, что этим вопросом интересовался 6 лет назад, и даже катакомбные отцы утверждали что митрополита Амвросия приняли правильно и архиерей он достойный. а архиепископа Николу от продавших души большевика обновленцев принимать было никак нельзя и архиереем он назвать не может. Сейчас мне это не интересно совершенно, а интересна экзегеза. с коей в РДЦ дела явно не лучше чем у нас.

 Отправлено: 03.08.14 20:10. Заголовок: Евгений пишет: кат..

Евгений пишет:

цитата:

катакомбные отцы утверждали

Достойные свидетели.
Евгений пишет:

цитата:

интересна экзегеза

Мало толкований древних отцов?

 Отправлено: 04.08.14 09:05. Заголовок: Jora пишет: Достойн..

Jora пишет:

цитата:

Достойные свидетели.

Достойней многих. Кроме того, общение происходило в бытность в краях обетованных, что уже много значит.
Jora пишет:

цитата:

Мало толкований древних отцов?

Трудно применить к окружающему.

 Отправлено: 02.08.14 00:20. Заголовок: Все мы похожи одн..

Все мы похожи однако.

 Отправлено: 02.08.14 16:56. Заголовок: Глеб

Он мог проработать только материалы Тимофеева которые в доброй части вымысел и подлог.

 Отправлено: 02.08.14 19:00. Заголовок: Глеб пишет: Он мог ..

Глеб пишет:

цитата:

Он мог проработать только материалы Тимофеева которые в доброй части вымысел и подлог.

Вы хорошо знакомы с отцом Вадимом?

 Отправлено: 02.08.14 21:22. Заголовок: Глеб

С о. Вадимом лично не знаком, но переписывались малость. Но я давно просиживаю штаны на форумах, начиная еще со старого. Если у о. Вадима есть информация которой нет у д. Тимофеева я буду изумлен донельзя. Можно ведь спросить у о. Вадима непосредственно, какого происхождения материалы которые он досконально изучал? Уверен, это будет сборная солянка из Тимофеева, Рябцева и апологетов РПСЦ прошлого и позапрошлого веков.

 Отправлено: 02.08.14 21:33. Заголовок: Глеб Но я давно про..

Глеб

цитата:

Но я давно просиживаю штаны на форумах, начиная еще со старого.

Да уж не одни штаны просидели Мы с тобой почти одновременно пришли, там разница наверно 1-2 месяца.

цитата:

Если у о. Вадима есть информация которой нет у д. Тимофеева я буду изумлен

А какая информация у д.Тимофеева? Я не в курсе, скинь, может пригодится.

 Отправлено: 02.08.14 21:43. Заголовок: андрей пишет: А как..

андрей пишет:

цитата:

А какая информация у д.Тимофеева?

Копии с копий.
В одной из наших брошюр о БИ это разобрано.

 Отправлено: 02.08.14 22:21. Заголовок: Если не верить..

Если не верить ничему, тогда чем эта информация отличается от ваших источников? Все субъективно в конце концов. И ваши источники можно подвергнуть критике и признать заангажированными вашим согласием. И так без конца. Вообще все все можно подвергнуть сомнению, было бы желание! Должны быть другие критерии истинности. Соборные решения церкви и время. И плоды.

 Отправлено: 02.08.14 22:29. Заголовок: зина Поэтому я и изу..

зина Поэтому я и изучаю то, на что ссылается и Мельников. Только хочу иметь свой взгляд, а не доверять взгляду другого человека.
Например на фига читать толкования на Златоуста, когда можно почитать самого Златоуста? Также и в случае с Мельниковым. На фига мне его выводы, когда я смогу сделать свои.
Он не св. отец чтобы доверять его трактовкам.

 Отправлено: 04.08.14 09:12. Заголовок: андрей пишет: На фи..

андрей пишет:

цитата:

На фига мне его выводы, когда я смогу сделать свои.

При изучении письменных источников толкования на них бывают много важнее содержания самих источников. Отличный пример тому - приговоры судов. Написано может быть одно и довольно складно. Но человек сведущий в деле может указать, где судья написал прямо противоположное сказанному, какого события вообще не было, или вот какой протокол вообще даже без подписи подсудимого, но все равно идёт в деле как сказанное им, и в экспертизе указано лишь "не исключено", а не "так и есть". Потому к решениям надо изучать протоколы заседаний. Но и те фальсифицируются и исправляются донельзя. И материалы следствия неполны и зачастую предвзяты. Конечно, Дроздову и Ко далеко да судей, но тоже в деле своём поднаторели.

 Отправлено: 04.08.14 11:54. Заголовок: Евгений При изучении..

Евгений

цитата:

При изучении письменных источников толкования на них бывают много важнее содержания самих источников.

Ну тут необходимо доверять толкователю. Если я вижу что толкователь превратно толкует, как могу верить? Если вы не видите, то и проблемы такой у вас нет. Тут и правда спорить не чего.

 Отправлено: 03.08.14 08:33. Заголовок: зина пишет: Должн..

зина пишет:

цитата:

Должны быть другие критерии истинности. Соборные решения церкви и время. И плоды.

Свет истины .

 Отправлено: 04.08.14 10:58. Заголовок: Глеб

Евгений, есть куча документов по трагедии группы Дятлова. С вашим аналитическим умом может вы разгадаете загадку?

 Отправлено: 04.08.14 11:30. Заголовок: Глеб пишет: трагеди..

Глеб пишет:

цитата:

трагедии группы Дятлова

Кто это?
Глеб пишет:

цитата:

С вашим аналитическим умом может вы разгадаете загадку?

Вы мне льстите. Я пролетарий, за которого думать, как известно, должны специально обученные люди. С очень ловкими и топорно-грубыми фальсификациями же, причём одинаково действенными, доводилось много сталкиваться, потому пишу столь самоуверенно. Вы уж простите. Очень памятен пример когда человеку приписывали много слов, трясли принтерной бумагой. Он возражал: "Да это не я писал. Не мог я такого сказать. Там даже подписи моей нет!" И ничего. Если бы дело сие было столь же значимо для потомков, лет через пять по смерти человека, шла бы уже бумага как абсолютное и никем неоспариваемое свидетельство. Но это всё к слову, а к делу выбора Вами и Андреем конфессии никак не относится. Предлагаю спор за безполезностью прекратить. Вы кстати. в училище РДЦ не поступили ещё на заочное?

 Отправлено: 04.08.14 15:23. Заголовок: Так все же, что за г..

Так все же, что за группа Дятлова?

 Отправлено: 04.08.14 16:16. Заголовок: Людмила пишет: Так ..

Людмила пишет:

цитата:

Так все же, что за группа Дятлова?

Туристы погибшие давно ещё при СССР на северном урале.

 Отправлено: 04.08.14 15:38. Заголовок: Глеб дня три не смож..

Глеб дня три не сможет ответить.