On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 9496
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 06:50. Заголовок: Позитив принятый старообрядцами от никониан.


В разных темах форума всплывают похвалы никонианам по разным религиозным вопросам, давайте обобщим в этой теме.

Вот к примеру:
1.Упразднение никонианами развода крещеного супруга с нечестивым (если оба согласны жить вместе.)
Скрытый текст

2.Перекрещивание еретиков трехпогруженцев
3.Чудотворные иконы: Всех скорбящих радости, Умягчения злых сердец. Семистрельная(?)
4.Проскомидийное поминовение неправославных властей.
5.Крест с пилатовой тилой ИНЦИ.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3619
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 07:46. Заголовок: САП пишет: всплываю..


САП пишет:

 цитата:
всплывают похвалы никонианам

а при чем тута эти никонияне, это общее, народное, языческое. Зайди в любой храм - староверский или никониянский, правда в никониянском это более выпукло и гротескно выражено, кругом иконы, иконы, а Христос только справа от царских врат и один на весь храм...

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9499
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 07:53. Заголовок: Дедушко пишет: а пр..


Дедушко пишет:

 цитата:
а при чем тута эти никонияне


Речь идет о прямых религиозных заимствований у никониан, чего не было до Никона и что приняли старообрядцы от никонопоследующих как благое.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3620
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 08:01. Заголовок: САП пишет: и что п..


САП пишет:

 цитата:
и что приняли старообрядцы от никонопоследующих как благое.

Ношение наперсного креста попами.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1671
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 08:35. Заголовок: Дедушко Зайди в любо..


Дедушко
 цитата:
Зайди в любой храм - староверский или никониянский, правда в никониянском это более выпукло и гротескно выражено, кругом иконы, иконы, а Христос только справа от царских врат и один на весь храм...

На иконах с Богородицей есть ещё, но там основная Богородица (судя по названиям икон)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3621
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 10:00. Заголовок: САП пишет: Вот к пр..


САП пишет:

 цитата:
Вот к примеру:
1.Упразднение никонианами развода крещеного супруга с нечестивым (если оба согласны жить вместе.)
2.Перекрещивание еретиков трехпогруженцев
3.Чудотворные иконы: Всех скорбящих радости, Умягчения злых сердец. Семистрельная(?)
4.Проскомидийное поминовение неправославных властей.
5.Крест с пилатовой тилой ИНЦИ.
6.Наперсный поповский крест.



Одежда поповская, перестали наши попы в однорядке ходить....

САП а так объединят общее, такое узаконенное народное язычество, которое облечено в православные формы обряда, тряпочки, песочек, крестные ходы и т.д., правда у никониян все это помпезнее, с чувством, с размахом :) да с денежным оборотом, на что и наши облизываютца и тихонько перенимают, вот заговорили о социальном служении, типо надо и нам тоже начать народ миссионерить а подоплека проста, финансовые потоки.


экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3622
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 10:01. Заголовок: андрей пишет: На и..


андрей пишет:

 цитата:
На иконах с Богородицей есть ещё, но там основная Богородица (судя по названиям икон)



экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 13:02. Заголовок: Дедушко пишет: оди..


Дедушко пишет:

 цитата:
один на весь храм...


А Голгофа?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3623
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 13:16. Заголовок: Сурги пишет: А Голг..


Сурги пишет:

 цитата:
А Голгофа?

А я ждал
А посмотри куда ее задвинули, скромно в уголок...

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 16:03. Заголовок: Дедушко пишет: скро..


Дедушко пишет:

 цитата:
скромно в уголок...


Это, как посмотреть... Подходя к причастию все мимо неё проходят.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3624
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 18:10. Заголовок: Сурги пишет: все ми..


Сурги пишет:

 цитата:
все мимо неё проходят.


вот именно, ПРОХОДЯТ!

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 18:11. Заголовок: Дедушко пишет: вот..


Дедушко пишет:

 цитата:

вот именно, ПРОХОДЯТ!


А это уже вопрос лично к каждому...

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3625
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 18:20. Заголовок: Сурги пишет: А это ..


Сурги пишет:

 цитата:
А это уже вопрос лично к каждому...


Есть желание провести социологическое исследование? Пожалуйста встань с карандашиком и блокнотиком и поспрашивай проходящих.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 289
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 19:53. Заголовок: андрей пишет: На ик..


андрей пишет:

 цитата:
На иконах с Богородицей есть ещё



Часто еще бывает Спас в Силах, Тайная вечеря, на иконе Успения Христос, да и весь Праздничный ряд иконостаса напомнить, что ли?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.17 20:34. Заголовок: Дедушко пишет: посп..


Дедушко пишет:

 цитата:
поспрашивай проходящих.


Спрашивает с них пусть духовник, почуму они мимо проходят.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 16:02. Заголовок: САП пишет: 4.Проско..


САП пишет:

 цитата:
4.Проскомидийное поминовение неправославных властей.
5.Крест с пилатовой тилой ИНЦИ.
6.Наперсный поповский крест.



4. Как-то уже приводил цитаты из польских православных служебников 1620-х годов с проскомидийным поминовением польских королей-католиков;
5. О титле Пилатовой ещё в 17-м веке спорили, т.е. и на момент раскола она уже присутствовала;
6. Сохранились древнерусские наперсные кресты, да и Павел Алеппский в сер. 17 в. пишет что не все русские попы носят кресты. Значит кто-то да носил, пусть и немногие.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9543
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 16:13. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
4. Как-то уже приводил цитаты из польских православных служебников 1620-х годов с проскомидийным поминовением польских королей-католиков


Помню эту дискуссию, но не нашел ее в архивах. Насколько помню, сошлись на достоверности молений за короля, а не проскомидийного поминовения.

о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
5. О титле Пилатовой ещё в 17-м веке спорили, т.е. и на момент раскола она уже присутствовала


Спор феодосеевых с выговцами начала 18-го века, который убедил большую часть феодосеевых в неправославности ИНЦИ на крестах.

о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
6. Сохранились древнерусские наперсные кресты, да и Павел Алеппский в сер. 17 в. пишет что не все русские попы носят кресты. Значит кто-то да носил, пусть и немногие.


Наперсные кресты носили и бабы (до недавнего времени и на Русском Севре и на Украине(!)). Обычай носить наперсные кресты как обязательные атрибуты поповского облачения узаконен никониянами в начале 19-в и усвоен старообрядцами-беглопоповцами.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 130
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 16:19. Заголовок: САП пишет: сошлись ..


САП пишет:

 цитата:
сошлись на достоверности молений за короля, а не проскомидийного поминовения.



Ничего подобного, там были цитаты именно из чина проскомидии, при вынимании частицы за правителя из просфиры.

САП пишет:

 цитата:
Спор феодосеевых с выговцами начала 18-го века



Книгу о титле на Кресте Игнатия Соловецкого не читали?

САП пишет:

 цитата:
Обычай носить наперсные кресты как обязательные атрибуты поповского облачения



У нас поповский крест и не является обязательным атрибутом, это архиерейская награда отдельным особо выдающимся лицам. У меня вот нет его, к примеру, не заслужил пока за почти 11 лет иерейства:)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9545
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 16:25. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Ничего подобного, там были цитаты именно из чина проскомидии, при вынимании частицы за правителя из просфиры.


Вот бы полемику ту найти или Служебник на который ссылались.

о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Книгу о титле на Кресте Игнатия Соловецкого не читали?


Конечно, на нее часто ссылались выговцы в полемиках с феодосеевыми: Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия, о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле.

о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
У нас поповский крест и не является обязательным атрибутом, это архиерейская награда отдельным особо выдающимся лицам. У меня вот нет его, к примеру, не заслужил пока за почти 11 лет иерейства:)


Ого, не знал. Уберу из перечня про наперсный крест.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 16:38. Заголовок: САП пишет: Вот бы п..


САП пишет:

 цитата:
Вот бы полемику ту найти



Да под боком у меня те цитаты, но сейчас нет времени выписывать, на службу пора:)

САП пишет:

 цитата:
Конечно, на нее часто ссылались



Так она 17-го века же.

САП пишет:

 цитата:
Ого, не знал



О, сколько нам открытий чудных ... (с):)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9547
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 17:49. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Так она 17-го века же.


Это понятно, но в ней не идет речи о внутрестароверских полемиках, а о обличение никониянской новины.

о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Да под боком у меня те цитаты, но сейчас нет времени выписывать, на службу пора


Жду

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2651
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 18:09. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
У меня вот нет его, к примеру, не заслужил пока за почти 11 лет иерейства:)


Свободу - Юрию Деточкину!
Звезду - Суворову Александвасильевичу!
Крест Скрытый текст
иерею Панкратову!

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1697
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 11:47. Заголовок: Дедушко кругом икон..


Дедушко
 цитата:
кругом иконы, иконы, а Христос только справа от царских врат и один на весь храм...

Вот сейчас вспомнилось. А ведь и правда в РПЦ культивируется культ обращения не напрямую к Богу (Христу), а через посредников.... Богородица, всевозможные старцы и старицы......получается типа посредники более милостивые чем Христос Мол Христос против, а посредники его уламывают на милость Вот только сейчас подумал об этом....логически так получается....

Кстати, блудный сын обращался напрямую к Отцу.....по Писанию.... а не пользовался протекцией других....


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 16:50. Заголовок: Отрицаете почитание ..


Отрицаете почитание святых?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9602
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 07:38. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
под боком у меня те цитаты, но сейчас нет времени выписывать


Не будет ли для вас затруднительно поделиться ими?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 14:53. Заголовок: Чуть погодя, МАриино..


Чуть погодя, МАриино стояние на носу:)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет