Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 20.03.17 16:12. Заголовок: Гражданский брак
Хочу уточнить вопрос как обстоит дело в поповских согласиях с "гражданским браком", т.е. браком зарегистрированном в ЗАГСе (не сожительством). Признаётся ли такой брак Церковью если: 1. Оба супруга не крещены; 2. Крещены оба. Про третий вариант я помню - это когда один из супругов крещён, то он освещает другого. Считается ли "гражданский брак" до крещения, при рассмотрении вопроса о хиротонии, или крещение "обнуляет" счёт (простите за такое сравнение)?
|
|
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 9467
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.03.17 16:30. Заголовок: Сурги пишет: Призна..
Сурги пишет: цитата: | Признаётся ли такой брак Церковью если: 1. Оба супруга не крещены; |
| Какое дело религиозной организации до не принадлежащих ей? Сурги пишет: цитата: | 1. Оба супруга не крещены |
| Побуждают венчаться. Сурги пишет: цитата: | Считается ли "гражданский брак" до крещения, при рассмотрении вопроса о хиротонии, или крещение "обнуляет" счёт (простите за такое сравнение)? |
| Подходящих по возрасту и вменяемых супругов крещающихся у белокриницких увещевают не спать вместе до венчания, чтобы были годны для священства, при этом то, что было до крещения не выясняют. Мало крещеных в детстве и канонически годных для священства.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 20.03.17 17:00. Заголовок: САП пишет: Какое де..
САП пишет: цитата: | Какое дело религиозной организации до не принадлежащих ей? |
| В смысле если они вместе, или один из них решил креститься. И более широко: все кто не в церкви но в гражданском браке-значит в блуде? САП пишет: цитата: | Мало крещеных в детстве и канонически годных для священства. |
| Вот по этому, моё личное мнение, если крестить для "галочки", так лучше совсем не крестить-греха меньше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9470
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.03.17 17:07. Заголовок: Сурги пишет: И боле..
Сурги пишет: цитата: | И более широко: все кто не в церкви но в гражданском браке-значит в блуде? |
| Нет. Христианские государства (Римская Империя, Русь, Московия) признавали за своим неправославными поддаными право на законный брак и как следствие на вытекающие из этого имущественные права. Церковь вслед за властями так же признавала.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 20.03.17 17:11. Заголовок: САП пишет: Церковь ..
САП пишет: цитата: | Церковь вслед за властями так же признавали. |
| Это в плане юридическом, т.к. иначе хаос настал бы. А в духовном плане?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9472
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.03.17 17:14. Заголовок: Сурги пишет: А в ду..
Сурги пишет: Не понял вопроса
|
|
|
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 20.03.17 18:39. Заголовок: САП пишет: Не понял..
САП пишет: Ну в Писании говорится, что начальство надо слушать и подчиняться, даже если оно не христианское (не цитирую т.к.сейчас не под рукой)- это касательно обыватель свой жизни, но если дело касается веры- то тут нет компромиссов! Глава только Христос и указ только Писание и Предание и учителя. Так и с браком: признать юридически для обыватель свой жизни, а в духовном плане- это блуд. Это только мои предположения, по тому и спрашиваю, что не понимаю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9476
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.03.17 18:44. Заголовок: Сурги пишет: а в ду..
Сурги пишет: цитата: | а в духовном плане- это блуд. |
| Блудом называются беспорядочные связи. Постоянный союз браком: И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 21.03.17 14:12. Заголовок: САП пишет: Блудом н..
САП пишет: цитата: | Блудом называются беспорядочные связи. Постоянный союз браком: |
|
Т.е. получается постоянное сожительство тоже брак?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9481
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 21.03.17 15:01. Заголовок: Сурги пишет: Т.е. п..
Сурги пишет: цитата: | Т.е. получается постоянное сожительство тоже брак? |
| Думаете во все времена и во всех странах ЗАГС был/есть? Зарегистрированный брак от незарегистрированного отличается только последствиями при разделе совместно нажитого имущества и наследства, а так же трудности при проживании в государствах с патриархальным укладом (мусульманских странах и им подобных).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 21.03.17 15:16. Заголовок: САП пишет: Думаете ..
САП пишет: цитата: | Думаете во все времена и во всех странах ЗАГС был/есть? |
|
нет конечно, но были всегда общепринятые в обществе нормы которые нужно было соблюдать. Вспомните самарянку: 16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. 17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, 18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. (Иоан.4:16-18) Т.е. для своих соплеменников она живет в "гражданском браке", но прекрасно осознаёт, что для правоверного Иудея (каким для неё является Господь) она живёт во грехе. 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. (Иоан.4:9)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 274
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 21.03.17 23:36. Заголовок: САП пишет: Зарегист..
САП пишет: цитата: | Зарегистрированный брак от незарегистрированного отличается только последствиями при разделе совместно нажитого имущества и наследства |
| чисто светская точка зрения
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9482
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 21.03.17 15:46. Заголовок: Сурги пишет: нет ко..
Сурги пишет: цитата: | нет конечно, но были всегда общепринятые в обществе нормы которые нужно было соблюдать. |
| САП пишет: цитата: | Постоянный союз (называется) браком: И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.17 18:55. Заголовок: Сурги пишет: а в ду..
Сурги пишет: цитата: | а в духовном плане- это блуд |
| я же выше написала вам, мы не судим внешних людей, они не находятся под церковными законами, поэтому для них есть такие государственные критерии, как зарегистрированный брак и гражданский
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.17 18:02. Заголовок: Сурги пишет: А в ду..
Сурги пишет: как говорится - закон для подзаконных, внешних судит Бог
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 273
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 20.03.17 20:37. Заголовок: Сурги пишет: 1. Оба..
Сурги пишет: цитата: | 1. Оба супруга не крещены; |
| Если расписаны в ЗАГСе - считаются мужем и женой. Но поскольку не крещены, то на их положении в Церкви это не отражается никак - совместная молитва с ними до крещения всё равно невозможна, как и таинства Крещены оба и не венчаны - тот же блуд, даже если расписались в ЗАГСе и составляют, по формулировке САПа, "постоянный союз". Блудническое смешение это называется и продолжительность оного не имеет значения. цитата: | Про третий вариант я помню - это когда один из супругов крещён, то он освещает другого. |
| Это верно только в одном случае - если сначала состоялся брак по п.1 (т.е. между некрещеными людьми) и только потом один из супругов пришел к вере и принял крещение; второй же, согласный продолжать совместную супружескую жизнь, к вере пока не пришел. Такой союз Церковь признаёт браком, в котором неверующий супруг освящается верою супруга-христианина. Если же в этом "третьем варианте" крещеный христианин (или христианка) уже после крещения создает семью (пусть и по "расписке в ЗАГСе") с некрещеным - такой брак Церковь не признаёт и считает блудом - также независимо от продолжительности и постоянства такового союза.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9478
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.03.17 20:52. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: цитата: | Если же в этом "третьем варианте" крещеный христианин (или христианка) уже после крещения создает семью (пусть и по "расписке в ЗАГСе") с некрещеным - такой брак Церковь не признаёт и считает блудом - также независимо от продолжительности и постоянства такового союза. |
| На практике, наказывают епитимьей, а потом допускают до тайн без роспуска такого брака.
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.17 21:05. Заголовок: САП пишет: потом до..
САП пишет: Зависит от духовника. И на несколько лет от причастия может отлучить.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 275
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 21.03.17 23:45. Заголовок: САП пишет: На практ..
САП пишет: цитата: | На практике, наказывают епитимьей, а потом допускают до тайн без роспуска такого брака. |
| практика разная бывает в таком случае. Из того, что известно мне - до причастия супруга-христианина, который вступил в брак "по расписке" с внешним после своего крещения, начинают допускать в случае фактического прекращения плотских отношений с некрещеным супругом (например, из-за старческого возраста или болезни). В этом случае никто не требует, конечно, оформления развода в ЗАГСе и проживания в разных квартирах. А до того - епитимия блуда
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9486
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.03.17 00:03. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: цитата: | чисто светская точка зрения |
| Речь то шла о гражданском браке, а не о церковном (он до раскола у православных на Руси только венчанным считался). Елена Демидова пишет: цитата: | практика разная бывает в таком случае |
| Если речь идет о крещеных в старообрядчестве, но невоцерковленных, то если один из супругов начнет ходить на службы то поп пожизненную епитемью до фактического прекращения сожительства налагать не станет (по крайней мере так в центральных городах РФ).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 22.03.17 06:32. Заголовок: САП пишет: Речь то..
САП пишет: цитата: | Речь то шла о гражданском браке, а не о церковном (он до раскола у православных на Руси только венчанным считался). |
| Вот, наконец-то! До раскола брак только венчаный, наверное и сейчас так. "Гражданский брак" Церковь интересовал, только с точки зрения урегулирования юридических отношений. P.S.: личный интерес у меня безусловно имеется, т.к. когда я крещюсь мне надо крестить жену и хотябы младшего сына, а так же повенчаться что бы всё, как положено.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9487
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.03.17 11:00. Заголовок: Сурги пишет: До рас..
Сурги пишет: цитата: | До раскола брак только венчаный, наверное и сейчас так. |
| Сейчас не так строго как до раскола, иностранцы жаловались, что по настоянию властей крещеные иностранцы распускали браки с женами не желающими креститься в православие. Если вы креститесь у белокриницких, а жена нет, то до таинств вас все равно допустят.
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.17 12:32. Заголовок: САП пишет: Если вы ..
САП пишет: цитата: | Если вы креститесь у белокриницких, а жена нет, то до таинств вас все равно допустят. |
| ничего подобного! допускаются, знаю много случаев, и правилам это не противоречит, а будут проблемы - надо с этим бороться
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 281
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 23.03.17 00:34. Заголовок: САП пишет: до таинст..
САП пишет: цитата: | до таинств вас все равно допустят. |
| Марина пишет: цитата: | ничего подобного! допускаются, знаю много случаев |
| Марина, не поняла, с кем Вы спорите. САП пишет - "допустят", Вы отвечаете - "ничего подобного, допустят"
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.17 00:40. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: цитата: | Марина, не поняла, с кем Вы спорите. САП пишет - "допустят", Вы отвечаете - "ничего подобного, допустят" |
| прошу прощения, действительно, торопилась и поняла как не допустят...
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.17 12:36. Заголовок: САП пишет: иностран..
САП пишет: цитата: | иностранцы жаловались, что по настоянию властей крещеные иностранцы распускали браки с женами не желающими креститься в православие |
| а вот это как раз было канонопреступление, противоречащее словам ап. Павла
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9489
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 22.03.17 12:41. Заголовок: Марина пишет: а вот..
Марина пишет: цитата: | а вот это как раз было канонопреступление |
| Никонияне это "беззаконие" исправили
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.17 00:37. Заголовок: САП пишет: Никониян..
САП пишет: цитата: | Никонияне это "беззаконие" исправили |
| жаль, что для исправления беззаконий пришлось дождаться никониан
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9497
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 23.03.17 06:52. Заголовок: Марина пишет: жаль,..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 280
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 23.03.17 00:31. Заголовок: САП пишет: по крайн..
САП пишет: цитата: | по крайней мере так в центральных городах РФ |
| о том и речь, что практика может быть разной в разных городах.Но браком таковое сожительство в любом случае не признается у нас
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9498
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 23.03.17 06:53. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: цитата: | Но браком таковое сожительство в любом случае не признается у нас |
| Так и блудом так же не называется. Иначе тут кой кого на форуме можно блудником обозвать
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 287
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 23.03.17 19:44. Заголовок: САП пишет: кой кого..
САП пишет: цитата: | кой кого на форуме можно блудником обозвать |
| речь не об обзывалках, а о том, что человек несет епитимию блуда, если будучи крещеным сойдется с нехристем, пусть и "по расписке" из ЗАГСа. Да и нет мне дела до того, у кого там что в спальне, кто спит с "гражданским мужем" (женой), кто нет - уж простите великодушно
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.03.17 09:06. Заголовок: Елена Демидова Если ..
Елена Демидова цитата: | Если же в этом "третьем варианте" крещеный христианин (или христианка) уже после крещения создает семью (пусть и по "расписке в ЗАГСе") с некрещеным - такой брак Церковь не признаёт и считает блудом - также независимо от продолжительности и постоянства такового союза. |
|
Немного не верное понимание. Для Церкви такой брак незаконный, но это все таки брак, а не блуд Правило 72. (6 Вс.с.) Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Зонара. Священные и божественные отцы сего собора постановляют закон о вступающих ныне в брачное общение, и предполагают, что один из них верный, а другая неверная, или наоборот, и запрещают таковые супружества, а если они совершены, повелевают расторгать:..Посему они хотят, чтобы нарушители настоящего правила, по уничтожении такого незаконного брака, подвергаемы были отлучению. Это говорят отцы о сочетавшихся в брачное между собою общение ныне, когда один – православный, а другая – не православная. Как видим везде говорится о брачных отношениях, а не о блудных
|
|
|
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 23.03.17 09:54. Заголовок: андрей пишет: Как в..
андрей пишет: цитата: | Как видим в правиле называется законным брак, заключенный по гражданскому закону. |
|
андрей пишет: цитата: | Как видим везде говорится о брачных отношениях, а не о блудных |
| Благодарю! А в свете этого, как быть с предыдущими браками? Т.е. например 10-й брак (утрирую), все предыдущии были гражданскими, а в этом браке человек покрестился, а жена нет. Вы утверждаете, что это является браком, т.е. Церковь его признаёт. Так теперь этот брак считается у человека 10-м, или первым? Отсчёт после крещения начат новый , или прежние браки так же учитываются?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 288
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 23.03.17 19:47. Заголовок: андрей пишет: о бр..
андрей пишет: цитата: | о брачных отношениях, а не о блудных |
| ага... о незаконном браке, а не о блуде? Что в лоб, что по лбу
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.17 09:55. Заголовок: Елена Демидова ага....
Елена Демидова цитата: | ага... о незаконном браке, а не о блуде? |
|
Да, о незаконном браке, а не о блуде. Вы не правы. При блудных отношениях человек никакой ответственности перед своим партнером не несет. А брак в ЗАГСЕ все таки накладывает обязательства и материального и морального свойства.... Если для вас одно и тоже, когда человек расписан и ведет совместное хозяйство с женой, не ходит на сторону......и когда у людей отношения как в доме терпимости.... то с личным восприятием спорить не стоит. цитата: | человек несет епитимию блуда, если будучи крещеным сойдется с нехристем, пусть и "по расписке" из ЗАГСа. |
|
Это по икономии А по правилу надо расторгать и отлучать.... Кстати у Вальсамонта в толковании показано что есть гражданский брак: Вальсамон. Гражданский закон определяет, что брак есть общение и соучастие в божественном и человеческом праве. Соответственно сему святые отцы определяют, чтобы православный муж не сочетавался по закону брака с еретическою женою, или обратно; но если бы когда-нибудь случилось что-нибудь такое, определяют расторгать таковое сожитие, как несостоятельное. Ибо какое, говорит, будет общение у волка с овцею, когда они во всем противоположно думают и враждуют по причине различия образа их жизни? И не только определяют расторгать такое сожительство, но и подвергать отлучению того, кто дерзнет сделать что-либо такое. " И вообще, в блуде наказание идет за порочные отношения, а при незаконном браке наказываются не супружеские отношения, а предательство веры так сказать (это как в молитве, не сама молитва зло, а совместная с еретиком)....разная мотивация наказания. Одна мотивация наказания за блуд (отношения вне брака). Другая при незаконном браке, наказание за то, что вступил в брак против канонов
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.17 19:37. Заголовок: Елена Демидова Кстат..
Елена Демидова Кстати заметил, что если вы не правы, то никогда не сознаетесь в этом..... Ни разу не видел, чтоб вы признали свою неправоту......еще у Кузьмина не видел Например: Я - признавал не раз..., САП - тоже честный на этот счет....даже Павел может признать ну, про Сурги не знаю, он недавно.... Не сочтите за оскорбление....просто это повод задуматься.... перед Таинствами.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 25.03.17 20:52. Заголовок: андрей пишет: ну, п..
андрей пишет: цитата: | ну, про Сурги не знаю, он недавно.... |
| Вобще-то я упёртый , но под грузом неопровержимых доказательств и высказаных в дружественной манере я таю...
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.17 12:46. Заголовок: Сурги Вобще-то я упё..
Сурги цитата: | Вобще-то я упёртый , но под грузом неопровержимых доказательств и высказаных в дружественной манере я таю... |
|
Во! Лишнее подтверждение как нам всем надо общаться...... цитата: | "Даже если женщина не права - извинись!" |
|
Мудрость этого совета испытывал сам.....Мудрый совет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
|
|
Отправлено: 25.03.17 21:09. Заголовок: андрей пишет: Кстат..
андрей пишет: цитата: | Кстати заметил, что если вы не правы, то никогда не сознаетесь в этом... |
| Это женское! "Даже если женщина не права - извинись!"
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.17 13:01. Заголовок: Сурги пишет: Это же..
Сурги пишет: Ну да… Женская сборная по керлингу побеждает!
|
|
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|