On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Евгения



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 20:01. Заголовок: Прельщение - это тихий тать.


«Народ! Надейся на Него во всякое время, изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище!»(Пс.61:9). Тот, Кто печется о всех и Который и сотворил такое понятие как забота, Сам Заботливее любого заботливого. «Твердого духом ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он. Уповайте на Господа вовеки, ибо Господь Бог есть твердыня вечная»(Ис.26:3-4).

Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Jora
постоянный участник




Сообщение: 234
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 22:38. Заголовок: САП пишет: Не стоит..


САП пишет:

 цитата:
Не стоит правила абсолюдировать они служат определенным целям

Только в былые времена так не думали, а исследовали "накрепко" - как человек крещён.

Вот жития святых как раз и не нужно возводить в абсолют. Житие-жизнь, а она во все времена разной была. Соборы и каноны - это наш метод.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 00:19. Заголовок: Jora пишет: Соборы ..


Jora пишет:

 цитата:
Соборы и каноны - это наш метод.


исполнение канонов и Соборных постановлений никто не отменяет, а жития святых для обычных людей не возможно возвести в абсолют, для того,чтоб возвести их в абсолют,людям нужно быть святыми, потому что жития-это не просто чья-то "разная во все времена жизнь", а пример истинной христианской жизни людей,которые уже угодили Богу,через которых Бог являл Свою волю,которые показывают нам какие Бог дает чудеса через тех, кто праведен.
жития святых-это исповедания Бога всей земной жизнью

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 807
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 01:04. Заголовок: Jora пишет: Только ..


Jora пишет:

 цитата:
Только в былые времена так не думали


Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по ми-лосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей.
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)


------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Прасковья
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 06:17. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
И для этого необходимо обладать даром рассуждения. Дар этот не каждому даётся, как и другие дарования.

Антоний Великий ставил это дарование во главе всех добродетелей.

 цитата:
Сошлись некогда отцы к св. Антонию, чтобы расследовать, какая добродетель совершеннее всех и какая могла бы охранить монаха от всех сетей вражьих. Всякий из них сказал, что казалось ему правильным. При чем одни похвалили пост и бдение, так как они упорядочивают помыслы, тонким делают ум и облегчают человеку приближение его к Богу, другие больше ободряли нищету и презрение вещей земных, потому что через это ум становится спокойней, чище и свободней от забот мiрских, а потому приближение его к Богу делается более удобным, некоторые хотели дать преимущество перед всеми добродетелями милосердию, потому что Господь скажет милосердным: приидите благословеннии Отца Моего, наследуйте уготованное вам царствие от сложения мiра (Мф. 25, 34), иные говорили иное. А св. Антоний сказал: все добродетели, о которых вы поминали, очень спасительны и крайне нужны тем, кои ищут Бога, и кои пламенеют сильным желанием приблизиться к Нему. Но мы видели, что многие измождали свои тела чрезмерным пощением, бдениями, удалением в пустыню, усердно также ревновали о трудах, любили нищету, презирали мiрские удобства, до того, что не оставляли себе столько, сколько нужно на один день, но все, что имели раздавали бедным, и однако ж бывало, что после всего этого они склонялись на зло и падали, и лишившись плода всех оных добродетелей, делались достойными осуждения. Причина этому не другая какая, как то, что они не имели добродетели рассуждения и благоразумия, и не могли пользоваться ее пособием. Ибо она-то и есть та добродетель, которая учит и настраивает человека идти прямым путем, не уклоняясь на распутья. Если мы будем идти царским путем, то никогда не будем увлечены наветниками нашими, – ни справа, – к чрезмерному воздержанию, – ни слева, – к нерадению, беспечности и разленению. Рассуждение есть око души и ее светильник, как глаз есть светильник тела: так что если это око светло будет, то и все тело (наших деяний) светло будет, если же око сие темно будет, то и все тело темно будет, как сказал Господь в св. Евангелии (Мф. 6, 22. 23). Рассуждением человек разбирает свои желания, слова и дела, и отступает от всех тех, которые удаляют его от Бога. Рассуждением он расстраивает и уничтожает все направленные против него козни врага, верно различая, что хорошо и что худо.(Patr. Gr. t. 40, p. 1096; Дост. ск. 8).



Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 598
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 06:30. Заголовок: При Киприяне перекре..


САП пишет:

 цитата:
Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по ми-лосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей.
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)

При Киприяне перекрещивали вообще всех. Он это имеет в виду. Говоря "без крещения" он имел в виду, что он их крещение не признает. И опять же он пишет "прежде сего", чего сего? Прежде решения его Собора о перекрещивании всех вообще внешних. Но это как раз-то говорит, что если вопрос уже какой-то решен однозначно Церковью, то поступать вопреки этому решению, ссылаясь на то, что было до него никак нельзя. В противном случае, зачем тогда вообще церковные правила?

А вообще, читаю эту тему и не могу не умилиться - какая прекрасная апология обливательного крещения из уст тех, кто обливательное крещение соборне проклинает Мысль основная всех этих рассуждений понятна, мол, даже, если и вовсе некрещеный мит. Амвросий, но коль скоро его иером. Иероним в таком виде принял и иерархия де-факто уже есть, то значит самим своим существованием она обеспечивает и собственную легитимность. Что ж, народ белокриницкий высказался вполне определенно, а учитывая, что в одном ключе высказались представители разных "направлений" БИ, то следует, видимо, признать такую позицию, как минимум, широко распространенной. Что ж, будем ждать, что скажут иерархи РПСЦ.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 599
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 06:43. Заголовок: андрей пишет: Конеч..


андрей пишет:

 цитата:
Конечно были бы рады что братья вернулись из страны далече.

А мы и не уходили никуда, как жили, так и живем

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 600
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 07:02. Заголовок: Марина пишет: а ког..


Марина пишет:

 цитата:
а когда свят. Григорий Богослов за некрещенного царя-язычника молился и Господь ему же сказал тоже,что крещение есть водой,кровью и слезами,когда кто слезно молит о принятии души некрещенного умершего

САП пишет:

 цитата:
Да.

Григорий Двоеслов. Это в его житие безвестным монахом написано в 8 веке. Хотите на этом свою веру основывать? Что ж, ясно... Вот вам и текст, на всякий случай:
 цитата:
"Некоторые наши люди также рассказывают историю, поведанную римлянами, о том, как душа императора Трояна была освежена и даже крещена слезами св. Григория, историю дивную и для рассказчика и для слушателей. Пусть никто не удивляется, когда мы говорим, что он был крещен, ибо без крещения никто не узрит Бога, а третий вид крещения - это крещение слезами. Однажды, пересекая Форум, великолепное творение, которое, как говорят, было воздвигнуто Трояном, он обнаружил, тщательно изучая его, что, будучи язычником, Троян все же сотворил дело столь великого милосердия, что оно казалось делом больше христианина, а не язычника. Ибо рассказывают, что когда он во главе армии поспешно выступал против врага, его разжалобили слова одной вдовы и император всего мира остановился. Она сказала: "Господин Троян, вот люди, которые убили моего сына и не хотят платить мне возмещение". Он ответил: "Скажи мне об этом, когда я вернусь, и я заставлю их дать тебе возмещение". Но она ответила: "Господин, если ты никогда не вернешься, мне не будет помощи". Тогда, стоя во всем своем вооружении, он заставил ответчиков тотчас в его присутствии заплатить возмещение, которое они были должны. Когда Григорий узнал об этой истории, он познал, что это то, о чем читаем в Писании: "Защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда приидите, и рассудим, говорит Господь..." (Ис. 1, 17,18). Поскольку Григорий не знал, что делать, чтобы утешить душу этого человека, который напомнил ему эти слова, он пошел в церковь св. Петра и проливал потоки слез, как было у него в обычае, пока, наконец, не получил через Божественное откровение уверение, что его молитвы услышаны, видя, что он никогда не брался просить это ни за какого другого язычника".

Только обратите внимание, что автор жития указывает, что эта история ему рассказана "некоторыми людьми" со слов других людей, а не общеизвестное о Григории предание (и это спустя 200 лет...). И идея крещения слезами не Григорию Двоеслову принадлежит, а этому неизвестному монаху из Уитби. Это он утверждает, что спасена, крещена была душа Трояна. Из слов же откровения видится лишь, что молитвы о Трояне были услышаны, а что это значит в откровении сказано не было. В житии Макария Великого, в истории с черепом, языческий жрец тоже говорит, что молитвы христиан оказывают благотворное влияние на тех, кто в аду, но от самих мук никак их не избавляют. Поэтому не нужно домысливать то, чего нет.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 900
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 07:26. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Что ж, будем ждать, что скажут иерархи РПСЦ.

Тоже и скажут учитывая утверждения Корнилия о спасительности никонианства, в никонианстве же поголовное обливание взрослых, как исключение только могу допустить какие то отдельные приходы и то сомнительно. Грудников где то погружают, где то обливают, но взрослых всех обливают. Это факт.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 07:51. Заголовок: Глеб пишет: Это фак..


Глеб пишет:

 цитата:
Это факт.


Вы что везде присутствуете на никонианских крещениях ? Я вот не бывал у них ,поэтому оценивать не могу .
Точно так же ,как протопоп Андрей свои сомнения по поводу белокриницких возвёл в абсолютный догмат . Что же каждый может иметь свою точку зрения и имеет на это полное своё право ( слов митрополита для него недостаточно )
Обратил внимание на любовь некоторых к бумагам с печатями и разным бумажным свидетельствам и тут же полное отрицание этих бумажных доказательств ,когда это крайне невыгодно ,заверяя что это фальшивки ( Большевики это чётко учитывали, когда отобрали у Тихона канцелярию ( то есть печати).
Кстати ,в своё время просмотрел массу никонианских книг 19 века (рождения бракосочетания смерти ) Форма крещения в них не указана . Значит ,с наших позиций -все они что ли обливанцы . Считаю эту точку зрения немного лукавой и не совсем правдивой .



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 902
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 08:09. Заголовок: slava s пишет: Вы ч..


slava s пишет:

 цитата:
Вы что везде присутствуете на никонианских крещениях ?

Уже полтора года я расспрашиваю всех своих знакомых, коллег, друзей знакомы, одноклассников и других с кем мне удобно поговорить на эту тему никониан на тему как их крестили, как они своих детей крестили, как дети их внуков крестили, кто у знакомых и друзей на "крестинах" был и видел и т. д. Так что у меня есть основания так говорить. Причем все эти люди из разных регионов. Самому видеть не надо, я и на слово верю ибо им нет необходимости обманывать.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 601
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 08:21. Заголовок: slava s пишет: Точн..


slava s пишет:

 цитата:
Точно так же ,как протопоп Андрей свои сомнения по поводу белокриницких возвёл в абсолютный догмат .

Не нужно передергивать, сомнения эти не с меня начались, я лишь с оными ознакомился и согласился.

slava s пишет:

 цитата:
Что же каждый может иметь свою точку зрения и имеет на это полное своё право ( слов митрополита для него недостаточно )

Каких слов? Митрополит разве сказал, что он помнит, как его крестили, или хотя бы сказал, что точно знает об этом от отца или иных самовидцев его крещения, или сказал, что в Эносе веобдержно погружением крестят? Я таких свидетельств не припомню. Вы знаете оные? Приведите. Я же знаю лишь, что он сам о себе ничего в силу возраста не помнил, что об своем отце он не сказал что тот всегда погружал, но лишь отвлеченно, что тот был ревнитель. Об Эносе он не сказал, то там всегда погружают, но лишь, что так в семинарии их учат. Из этих свидетельств скорее противоположное проистекает. Зачем говорить как учат, скажи как есть, но об этом молчание.

slava s пишет:

 цитата:
Обратил внимание на любовь некоторых к бумагам с печатями и разным бумажным свидетельствам и тут же полное отрицание этих бумажных доказательств ,когда это крайне невыгодно ,заверяя что это фальшивки

Каких доказательств и чего и причем тут Тихон?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 285
Зарегистрирован: 15.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 08:44. Заголовок: Глеб пишет: в нико..


Глеб пишет:

 цитата:
в никонианстве же поголовное обливание взрослых, как исключение только могу допустить какие то отдельные приходы и то сомнительно.


Не сомневайтесь, есть такие приходы. Мало, но есть.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 08:47. Заголовок: Отче , я не передёрг..


Отче , я не передёргиваю Я высказываю свои мысли по поводу вашей точки зрения Почему она должна совпадать на 100 процентов с вашей Вы мне уже который раз пытаетесь пояснить как крестили в той местности Мне это понятно с одного раза Крестили и так и так Затем вы говорите о своих сомнениях ,кто как и кому говорил при переговорах о форме крещения И это мне понятно с одного раза
Я же говорю ,что вы свои сомнения возвели в непререкаемую догму

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 08:55. Заголовок: slava s пишет: Я вы..


slava s пишет:

 цитата:
Я высказываю свои мысли по поводу вашей точки зрения Почему она (Ваша точка зрения?)должна совпадать на 100 процентов с вашей (с Ващей же?)Вы мне уже который раз пытаетесь пояснить как крестили в той местности


Вячеслав, простите, я ничего не понял

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 602
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 09:22. Заголовок: slava s пишет: Отче..


slava s пишет:

 цитата:
Отче , я не передёргиваю Я высказываю свои мысли по поводу вашей точки зрения Почему она должна совпадать на 100 процентов с вашей Вы мне уже который раз пытаетесь пояснить как крестили в той местности Мне это понятно с одного раза Крестили и так и так Затем вы говорите о своих сомнениях ,кто как и кому говорил при переговорах о форме крещения И это мне понятно с одного раза
Я же говорю ,что вы свои сомнения возвели в непререкаемую догму

Вячеслав Семёнович, какая догма? Я готов рассмотреть противоположные аргументы. Но пока даже с Ваших слов видно, что мои сомнения объективны. Вы сами соглашаетесь, что и крещение смешанное было и свидетельство о форме недостаточное, но только для Вас это всё не основание для сомнений. То есть это Вы в догму возводите правильность приема вне зависимости от реальности и объективности аргументов оппонентов. Мои же сомнения, как и для Вас это очевидно, отнюдь не беспочвенны.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 812
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 10:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Поэтому не нужно домысливать то, чего нет.




------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 10:50. Заголовок: Валентиныч ! Из исто..


Валентиныч ! Из истории известно,что один из 12 был в сомнениях .Значит 12 процентов верующих всегда будут такими
Хуже того , что веру мы стали заменять синими печатями с подписью на вырванном листке из школьной тетради и это считать истиной .
Отче, сомнения и у меня есть , но они не гиперболизированы до такого уровня ,чтоб подорвать веру

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 10:54. Заголовок: Вячеслав, простите, ..


Вячеслав, простите, но моя твоя не понимайт ни бельмеса.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 11:02. Заголовок: Валентиныч так это ..


Валентиныч, так это и есть разные позиции и разное понимание одного вопроса .Разве это плохо, что мы не похожие все друг на друга .
Из законов наследственности ---мы не походим на своих родителей (чуть -чуть ). А если бы походили на 100 процентов .то моментально бы стали болеть и выродились .

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Михайло
администратор




Сообщение: 588
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 11:06. Заголовок: slava s пишет: Из и..


slava s пишет:

 цитата:
Из истории известно,что один из 12 был в сомнениях .Значит 12 процентов верующих всегда будут такими



8,3 %

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 11:12. Заголовок: slava s пишет: так ..


slava s пишет:

 цитата:
так это и есть разные позиции и разное понимание одного вопроса


Простите, Вячеслав, я Вас не понимаю, из за Вашей манеры высказывать мысли (литературный так сказать стиль) и не традиционной арифметики.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет